Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Альтернативные источники энергии (АИЭ)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 399505   Ответов в теме 879   Подписчиков на тему 41   Добавили в закладки 6
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.06.2019, 09:23   641
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Demonfront :
О, а расскажите по подробнее.. я кажется не так представил себе этот процесс)
К примеру, входной диапазон напряжения повербанка 4-12V, подключаем панель напрямую и получаем хорошую эффективность. Будет плюсом наличие лимита входного напряжения (Vindpm), что то вроде регулируемой точки максимальной мощности.

[Исправлено: Reyden, 25.06.2019 в 10:17]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 12:08   642
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Я не имею ничего против ваших тестов, но как то много скептицизма.
Рекомендую посмотреть это. Фантазии как-то заканчиваются после первой тысячи долларов,потраченных на самые-самые СП.
https://www.youtube.com/watch?vPWokP4yoK0
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 12:17   643
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Волшебных может и нет, зависит еще от повербанка т.к он контролирует заряд аккумуляторов и влияет на эффективность выработки панели.
Проверял аппетит своего повербанка 4S2P. По умолчанию его лимит 2А (по 1А на ветку 4S). При этом не важно,что панель может дать больше мощности. Нужно сделать рукой частичное затенение чтобы ток заряда стал менее 2А и плавно отвести ладонь. Тогда он берет все,сколько есть мощности. В пике уже видел 100.55Вт на вход. Китайцы толкуют в мануале "over 80W input power",т.е. все по плану)
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 12:25   644
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

dentumanov, что за схема стоит между входом и выходом панели? Полагаю, что электроника которую вы используете в качестве mppt не оптимизирована для малых мощностей, об этом свидетельствуют скачки напряжения. Плату собирали китайцы, в datasheet есть много интересных нюансов. На сколько я помню вы применяли mppt на основе Linear. Эффективность преобразователя mppt сильно влияет на реальную картину. В такую погоду вытаскивать панель сами понимаете практически не имеет смысла, у портативных панелей 14W-21W будет на выходе в лучшем случае 0.2W. В качестве примера закат в лесу.
https://photos.app.goo.gl/4...

[Исправлено: Reyden, 25.06.2019 в 12:39]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 14:58   645
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Плата китайская с LT8490 вход 10-60В выход фиксированный 12.6В под 3S li-ion 15А. Да,если входной ток с панели ниже 0.5А - он кушает свои 1.5-2 Вт,на выход оставляя объедки. На высокой мощности аппетит его растет до 5 Вт. Ощутимо начинает греться микруха и ВЧ дроссель в ферритовом корпусе. Снизу приклеил радиатор от сгоревшей народной повышайки на 150Вт. Стало значительно лучше. Зимой-осенью не применяю его,сборка 5S на 18В+BMS cell balance напрямую от панели рулит. Она и летом рулит,особенно когда панель мощная. Недобор энергии в сравнении с применением МППТ не выше 30-40%. Летом это пофиг,энергии завались.
На зиму запасся 300W MPPT boost up for e-bike с 18 на 24,36,48,64,72В для мощных 18В панелей.
Если выставить в МППТ выход 24В то сборку 5S вытянет очень бодро до отсечки БМС на 21В.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 20:43   646
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
К примеру, входной диапазон напряжения повербанка 4-12V, подключаем панель напрямую и получаем хорошую эффективность. Будет плюсом наличие лимита входного напряжения (Vindpm), что то вроде регулируемой точки максимальной мощности.
Честно говоря, кроме "Вампирчика" я таких и не видел в продаже.
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 22:12   647
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Demonfront :
Честно говоря, кроме "Вампирчика" я таких и не видел в продаже.
Это уже прошлый век. Я на коленке могу собрать такую зарядку.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.10.2019, 12:25   648
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

На днях пришла новая панель от Alpwers 5 В 21 Вт. https://ru.aliexpress.com/i...
Интересна своим покрытием EFTE. Выглядит как стекловолокно с перфорацией лунками и пропиткой эпоксидным клеем. Пластик под ячейками возможно есть,все спрессованно в тонкую корку, вместе с тоководными шинами между сегментами. Ткани нет вообще!
Про EFTE производитель говорит о лучшей передаче света к ячейке. Там распиленные на 12 полос 156х156 ячейки как у стационарных панелей. Вот тест на передачу света,сделал несколько фото:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20191004_104235.jpg
Просмотров: 449
Размер:	38.4 Кб
ID:	225669

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20191004-104454.jpg
Просмотров: 434
Размер:	41.2 Кб
ID:	225670

Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20191004_104716.jpg
Просмотров: 427
Размер:	23.5 Кб
ID:	225671
Как видно,даже при пасмурной погоде тестер показывает зарядную мощность 0.48 Вт
Чтобы с цифрами как-то рассуждать имеют ли старые PET панели лучшую передачу света,предлагаю счастливым владельцам измерить освещенность в люкс при нормали к панели знаменитой Blitzwolf 21w или подобными с тремя секциями.

[Исправлено: dentumanov, 04.10.2019 в 12:26]
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2019, 17:17   649
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Чтобы с цифрами как-то рассуждать имеют ли старые PET панели лучшую передачу света,предлагаю счастливым владельцам измерить освещенность в люкс при нормали к панели знаменитой Blitzwolf 21w или подобными с тремя секциями.
У меня панель Poweradd и Kingsolar 14W (10W real) выдавала обычно меньше ватта в пасмурную погоду. Не думаю что новомодное покрытие, это повод менять панель. Покупайте, то что вам нравится исходя из реальных характеристик по тестам. Если гнаться за эффективностью, то лучше вложить переплату за новое покрытие в большую площадь панели, эффект будет более ощутимый. Надеюсь другие бренды включатся в гонку за материалами портативных панелей, давно уже не появлялось чего то интересного.

[Исправлено: Reyden, 09.12.2019 в 17:57]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.12.2019, 17:57   650
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Мой персональный выбор на 2019-2020г.
21W (~15W real) за 37.5$ с 25% купоном. + белая подложка, подставка-ножка для ориентации панели, грамотное расположение контроллера. - одна ячейка sunpower разрезана на ~5 частей
https://www.amazon.com/King...

28W (~20W real) за 40$ с 20% купоном. + выход QC 3.0, одна ячейка sunpower разрезана на 3 части, грамотное расположение контроллера, материал панели без швов, вероятно магнитная застежка без липучек. - черная подложка, низкая ремонтопригодность из за цельности конструкции.
https://www.amazon.com/TP-s...

60W (~45W real) за 50$. + белая подложка, высоковольтный выход 18V. - одна ячейка sunpower разрезана на ~5 частей, не совсем удачное расположение контроллера
https://www.amazon.com/SUNK...

60W (~40 real) за 130$. + выход QC 3.0, высоковольтный выход 12-18V, одна ячейка sunpower разрезана на 2 части, грамотное расположение контроллера, ETFE покрытие. - черная подложка, низкая ремонтопригодность.
https://www.amazon.com/TP-s...

Kingsolar Solar Charger 21W у меня была в использовании. Я бы попробовал панель фирмы TP-solar 28W (~20W real), наличие выхода QC 3.0 это очень интересно, хотелось бы потестить.

[Исправлено: Reyden, 09.12.2019 в 18:34]
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2019, 19:20   651
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Как считаете, в достаточно мощной портативной солнечной панели должен быть выход Quick Charge 3.0?
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.12.2019, 13:26   652
KyTy30B
Любитель налобников
 
Аватар для KyTy30B
 
Регистрация: 24.11.2013
Последняя активность: 22.03.2024 17:47
Адрес: Украина. Мариуполь
Сообщений: 718
Сказал(а) спасибо: 167
Поблагодарили: 265 раз(а) в 165 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Искал бы на 4 листа, но с контроллером в кармашке. Возможно из алишных топовых фирм. Типа Еlegeek, Choetech.
Что то больше тягать с собой нет смысла. А если сплав или мото, то 60 и более ватт нужно.
ИМХО
__________________
Фонари: Armytek Wizard Pro Warm, Nitecore HC50, Nitecore NU10, Skilhunt H02, Convoy S2+, Small Sun ZY-R837.
Зарядки: Skilhunt I2, MCO beam S-168, Miller ML102 v9/V7.1. Soshine E4S
KyTy30B вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2020, 13:09   653
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Как считаете, в достаточно мощной портативной солнечной панели должен быть выход Quick Charge 3.0?
Моя Allpowers 21W EFTE перезагружается раз в 5 секунд при средней освещенности (облачно с прояснениями летом). Темнее или светлее - перезагрузки нет,все нормально. 3.0 будет косячить так же.
Если панель реально может развить от 20 Вт и выше - DC out 18V без стабилизации отлично.
Специально купил повербанк с широким входом 4 В...24 В ток 0.5..2 А для задач эффективного пожирания энергии без комплексов. Мой предыдущий QD-188ALT не любит падение входного тока ниже 0.3 А и отключается. Поэтому решил прикупить такой:
Прямая ссылка на видео YouTube

Сложность его сборки и пайки остановит многих. Но кто осилит,ждет неплохой универсальный повербанк. Паять я не стал аккумы. Пришлось распилить шасси пластиковой решетки чтобы уместить 4 холдера 18650 на 3 акуумиа в параллель. Итого получилась красивая сборка 4S3P 12 банок тесла 18650 3200 мач. Любой аккум можно вынуть из холдера для замены,как это сделано в других повербанках с подпружиненными контактами.
Питать мощные потребители свыше 20-30 Вт им не рекомендую - это отличный термос без охлаждения. Плата не имеет контакта с внешними алюминиевыми крышками,крепится на пластиковую решетку и все. Привлекает его всеядность и большая емкость. Так можно смело рассчитывать на 12 шт по 10 Вт*ч (средняя энергия 18650)=120 Вт*ч до преобразования. На выход сольется 120 Вт*ч - 30% = 84 Вт*ч.
Что значит цифра 84 Вт*ч на практике объяснять не надо. Это уже не какие-то абстрактные 20 000 мач.

[Исправлено: dentumanov, 14.01.2020 в 14:02]
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 14:33   654
Reyden
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Reyden
 
Регистрация: 29.09.2013
Последняя активность: 25.11.2023 19:08
Адрес: Dnipro
Сообщений: 2922
Сказал(а) спасибо: 579
Поблагодарили: 572 раз(а) в 417 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Моя Allpowers 21W EFTE перезагружается раз в 5 секунд при средней освещенности (облачно с прояснениями летом). Темнее или светлее - перезагрузки нет,все нормально. 3.0 будет косячить так же.
Зависит от реализации QC 3.0, сам алгоритм заряда может менять ток и напряжение в зависимости от разных условий.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dentumanov :
Сложность его сборки и пайки остановит многих.
Я бы отдал мастерам, которые пересобирают батареи для ноутбука.

Присматривался к 40W панели из 4 секций, в тот момент она стоила около 47$. Интересный вариант, но для меня мощность панели избыточна. Она далеко не портативная, на обычный рюкзак не повесить.
Reyden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2020, 14:52   655
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Reyden :
Я бы отдал мастерам, которые пересобирают батареи для ноутбука.
Я частенько меняю наборы в ПБ. Есть кладовка запасных аккумов. Одни поработали месяц и уступают место другим. Поэтому мне не выгодно было паять или сваривать.
Для смартфона с головой 21 Вт панелей,10-12 Вт прямо с рюкзака можно сливать. А все что мощнее уже экспедиционный инвентарь и носится зачехленным.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2020, 15:30   656
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Прикупил повербанк для солнечной панели со входом QC 2.0 3.0 PD. Таких полно на Али. И только когда получил его,то понял что поспешил. Как его зарядить от сети 220? Да,можно зарядкой от телефона 5 В до 2А. Но это долго. В ПБ сидят 8 панасов 3400.
"Простой" адаптер от сети с протоколом QC 3.0 Type C- PD стоит как сам повербанк! Шнурок с круглым DC разъемом 18-20 В с дрейфующим напряжением и током от солнечной панели работать скорее всего не будет. Нужно согласование под определенный протокол заряда и прочее... По сути,зарядка должна идти стабильно,без отклонений,как от сети... Из нетребовательных стандартов в нем есть старый он может брать 5В до 2А. Неясно пока будет он засыпать при падении тока или нет.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2020, 17:47   657
dentumanov
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 29.03.2016
Последняя активность: 23.01.2024 12:19
Адрес: Киев
Сообщений: 525
Сказал(а) спасибо: 28
Поблагодарили: 91 раз(а) в 63 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Пробовал заряжать по протоколу PD. Был куплен адаптер-переходник с простого беспонтового круглого DC 5525 на два порта Type C PD и USB.
Выборочно подал 24 В с другого ПБ на новый через адаптер. Тот после приведения к протоколу дал на вход 20,1 В и 3 А. Впечатлило. Банки 18650 очень заметно разогрелись. Но это режим суперчаржера.
Выставил 18 В до адаптера,он выпустил 17,7 В на вход ПБ при 3А. Снизил еше исходное напряжение на 17 В,на вход пошло 15 В. С 14 В будет ровно 12 В,а с 12 В будет 11,2 В. Ток одинаковый максимальный во всех вариантах.
Появилось ощущение что с СП на 18 В после адаптера PD на вход ПБ будет идти 17,7 В. Это самый оптимальный вариант.
Если дать на вход 5 В обычного USB порта то максимум что видел 2,2А.
Грубо,теперь ПБ теоретически можно заряжать как от СП с 5 В USB так и взрослых панелей на 18 В через один порт type C PD. Если это сработает и то тогда это прорыв.
dentumanov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.02.2020, 18:03   658
Vasklin
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2020
Последняя активность: 26.03.2020 20:39
Сообщений: 9
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Всем доброго вечера!
Подскажите пожалуйста как можно максимально эффективно собирать все что дает панель 20W Томского производства?
Мысли такие: буферный аккум. LiFepo4 + МРРТ.
Но это все разные элементы и нужен колхоз.
Или есть что-то подобное на основе power bank.
Если я правильно понимаю то зарядка мощного power bank /аккумулятора непременно ведет к проседанию напряжения на СБ и как следсвие к падению снимаемой мощности и поэиому без mppt никак.
В идеале хотелось бы готовое решение с мррт+зарядник 18650, но применительно к 20W СБ.
Буду рад всем откликнувшимся!!!
Vasklin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2020, 10:39   659
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vasklin :
Томского производства
Здравствуйте, вы проверьте сначала, точно ли Ваша панель выдаёт 20 ватт. У меня томская была, с дефектом кремния, и никак не получалось 20 выжать при подключении нагрузки. А вообще в идеале мптт(PWM) и аккумулятор на 12 вольт, свинец например
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.02.2020, 10:50   660
Demonfront
Увлеченный
 
Регистрация: 14.07.2013
Последняя активность: 15.03.2024 23:26
Адрес: Видное
Сообщений: 108
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 33 раз(а) в 24 сообщениях

Отправить сообщение для Demonfront с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сравнение солнечных батарей для туристов и путешественников

А ещё гляньте в сторону вампирчик цифра. Там PWM и 12 вольт съест нормально
Demonfront вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15235 секунды с 19 запросами