Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от Ignivi LLC (специфика: освещение для спелеологии)
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей 84 форумчанина стали обладателями весьма неплохих призов!

- Рызыгрываются 2 форумных наключника от компании Яркий Луч (ссылка кликабельна)

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Результаты опроса: Нужен ли 3-ий светодиод 5 мм, зачем он и какого цвета?
Да! Ультрафиолетовый! Хочу разглядывать минералы! Много ли тех, кто этим занимается? 3 37.50%
Красный хочу! Зачем? 3 37.50%
Белый! Режим бычка! Зачем? 1 12.50%
Нет, не нужен. Зачем перегружать фонарь. Тем более он дает совсем слабый свет и не хочу переплачивать! 1 12.50%
Синий, Конечно! Для кого? 0 0%
Зеленый! Только для чего? 0 0%
Желтый! Почему? 0 0%
Голосовавшие: 8. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 5233   Ответов в теме 58   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 19.09.2015, 21:40 Автор темы   1

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

В теме 105 сообщений


Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.




Здравствуйте, друзья!
Вопрос на засыпку;)

Нужен ли Вам 3-ий 5-и миллиметровый светодиод (5 мм, 20-30 мА ток питания, фото прилагается), в довесок к 2-м мощным основным (ближний и дальний).
Если да, то какого цвета и зачем?
Красный, синий, зеленый, желтый или белый?
Может ультрафиолетовый для того, чтобы рассматривать минералы в ультрафиолетовом свете?

Будем рады любому ответу!
Пожалуйста, поясните Ваш выбор!

Нам важно Ваше мнение!


11 окт 2012 в 22:20
__________________
Экстремальный свет для экстремальных условий.
http://ignivi.com
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 22.09.2015, 17:16 Автор темы   2
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.


Андрей Минаков

Красный. Пленку будем проявлять и фотки печатать. В пещере, естественно. Ну и как режим бычка - тоже неплохо.
11 окт 2012 в 22:30
-------------------------------------------------

Павел Катков

Ультрафиолетовый! Из любопытства! И вдруг придется валюту пересчитывать!
11 окт 2012 в 22:39
-------------------------------------------------

Nickolas Klovsky

Красный однозначно, желательно с отдельной кнопкой включения, не зависимой от контроллера (по сути еще один фонарик в фонарике, резервный свет никогда не бывает лишним). Мало потребляет, мало светит но надежно и долго даже от севших в ноль аккумуляторов. К тому же красный свет не так заметен со стороны как белый , на него почти не реагируют животные и рыбы и что самое главное, в красном свете сохраняется ночное зрение - глаз сохраняет чувствительность к слабому фоновому освещению (вы видите все вокруг себя например ночью в лесу или на неосвещенной улице) и при этом слабого красного света хватает чтобы рассмотреть карту, выйти ночью из пбл/палатки или посветить себе под ноги в пути. Для пущей убедительности рекомендую проверить лично на практике :) Вообщем красный - must have в таком-то фонаре как ваш!

Если есть место можно добавить и УФ, слышал некоторые кристаллы в УФ очень красиво светятся, да и просто из любопытства, деньги там проверять, но это скорее интересный бонус нежели необходимость.
11 окт 2012 в 23:45
-------------------------------------------------

Mr Giraffa

Красный! И для работы в полевом даркруме и в целях конспирации :)
12 окт 2012 в 9:11
-------------------------------------------------

Михаил Цыбизов

Паша, сделай, пожалуйста, годный фонарик! Хрен с ним с третим светодиодом. После выпуска будешь апгрейдить
12 окт 2012 в 22:18
-------------------------------------------------

Павел Катков

Михаил, Спокойной, Миша=) Одно другому не мешает;) Статистику собираем!
12 окт 2012 в 22:33
-------------------------------------------------

Петр Климов

ультрафиолетовый -помогает обнаруживать скорпионов под ногами,отпугивать вампиров, а так же дискотека в пбл
13 окт 2012 в 15:44
-------------------------------------------------

Ксенофонтий Светомузыко

Красный для охоты
14 окт 2012 в 16:29
-------------------------------------------------

Рома Таболич

прочитав комент тов.Nickolas Klovsky, голосую за красный и ультрыфиолет)
16 окт 2012 в 2:50
-------------------------------------------------

Михаил Артищев

Красный. Если можно ещё и четвёртый - УФ.
29 окт 2012 в 21:26
-------------------------------------------------

Макс Назаров

ходил и с красным и с зеленым, даже с фиолетовым экспериментировал.
больше приколол зеленый свет. глаза меньше напрягает чем остальные (психологически приятнее)

вообще лучше сделать сменные фильтры.
4 ноя 2012 в 23:01
-------------------------------------------------

Макс Назаров

Nickolas Klovsky
Запаска должна быть отдельным аппаратом.
4 ноя 2012 в 23:05
-------------------------------------------------

Павел Катков

Макс, 3-ий диод рассматривается не как запаска, а приятное дополнение. Запаска, безусловно, должна быть отдельной.
4 ноя 2012 в 23:27
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Кстати, есть же многоцветные светодиоды! Красно-зелёные, например. С возможностью одновременного включения в нечто жёлто-горячее... Почему бы не сделать 3-й LED _цветным_ - с возможностью задания желаемого цвета тем или иным способом (программно или как-либо ещё...)?
13 дек 2012 в 23:03
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

А почему свДиод? как например маленький лазер? Мне например часто его не хватает, когда необходимо указать спутникам куда смотреть, на что обратить внимание...
Вопрос о стоимости вот такого комбайна... когда услышим хотя бы ориентировочный диапазон цены
22 дек 2012 в 19:04
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Это не комбайн, Марс. Это вполне себе цельная конструкция и каждый пункт ее спецификации появился не просто так.
25 дек 2012 в 22:33
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Комбайн -совсем не критика:)
Направленный узкий дальнобойный луч - поддерживаю.
Рассеянный свет - поддерживаю.
Вариант с 2мя расположенными рядом источниками света(каждый со своей оптикой) для этого тоже вариант.
А, вот 3й... Вы сами видите и сколько разных вариантов... Мы фонарь реальный надежный собираем или китайскую игрушку, что не отремонтировать самому если потребуется.
Ступенчатую регулировку мощности - поддерживаю.
Возможность запитывать от разных источников(хотя бы до 15v, может выше)
Сам вот все хочу в шахтерский фонарь вставить 1 свД по центру с линзой дальнего света, а по окружности несколько слабых свД на рассеяный. Родной поворотный переключатель сделать на 6 положений. Ну и питание на 10АА NiMg поскольку родные слишком громоздки, тяжелы.
Только вот все руки не доходят:(
25 дек 2012 в 23:13
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Мы, полагаю, собираем достаточно надежное устройство, чтобы его не приходилось ремонтировать в поле. :)
26 дек 2012 в 18:07
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, В поле - конечно не предполагается.
А удаленно от Производителя и Митинского рынка... далеко не везде можно найти малораспространенные р.детали, тем более если в схеме будет присутствовать микроконтроллеры и еще что более навороченное требующее программаторов и соотв знаний прошивок.
27 дек 2012 в 20:02
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Ну, это уже как выбор между ТАП-ом и мобилой. :)
Хотите нереальной ремонтопригодности — купите Petzl Duo. Кроме шуток, отличный во всех отношениях фонарь (для своего времени).
Хотите гарантированной надежности и серьезных ТТХ — забудьте о самостоятельном ремонте. Только регулярное ТО по инструкции.
29 дек 2012 в 18:44
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Думал о лазерной указке как об опции фонаря.
Пришёл к тому, что фонарю место на каске, а указке - в руке.
Т. е. два отдельных предмета - удобней одного совмещённого.
29 дек 2012 в 19:25
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, полностью согласен.
29 дек 2012 в 19:51
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "... Petzl Duo. Кроме шуток, отличный во всех отношениях фонарь (для своего времени).
Хотите гарантированной надежности и серьезных ТТХ — забудьте о самостоятельном ремонте. Только регулярное ТО по инструкции..."
Почитал отзывы о Petzl Duo - Нареканий на них в части хрупкости много... И платить сейчас 5-11тыс за галогенку на дальний свет - Вы правы, может ранее и котировался среди тех, кто не мог найти коногонку и "слегка" поработать над ней.
Про гарантии и серьезные ТТХ в плане надежности и пр., Вы же сами пока конкретики пока не разглашаете. А производители, что говорят мол ремонт только в нашем сервис центре - не вызывают доверия.
Те производители(отечественные тем более), что уверены в своих изделиях сопровождают их полной документацией как в прежние ГОСТовские времена.
3 янв 2013 в 16:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, касаемо DUO: хрупкость появилась на экземплярах последнего времени - видимо, применили пластик попроще, "лампочные" же духи служат и по сю пору. У меня и многих моих знакомых такие есть.
Касаемо коногонок - вопрос крайне спорный. Это все же фонари для весьма специфического цикла использования со своими достоинствами и недостатками.
Конкретика по технике — будет оглашена при начале открытого тестирования, не ранее (увы).
Касаемо "ремонта в сервис-центре": в РФ и большинстве промышленно развитых стран это общепринятая практика для ЛЮБОГО прибора посложнее детского совочка. Именно для обеспечения бесплатного ремонта в гарантийных случаях и выставляются гарантийные условия.
Касаемо документации: на светодиодные фонари ГОСТов нет, есть на шахтерские и общего назначения. Неясно, что вы имеете в виду под "полной документацией": я полагаю, инструкции и гарантийного талона вполне достаточно.
5 янв 2013 в 2:11
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, попробуйте описать ТТХ и комплектацию вашего "фонаря мечты", как вы их видите.
5 янв 2013 в 3:06
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «…Касаемо документации: на светодиодные фонари ГОСТов нет…»
Я имел ввиду ГОСТ на ЕСКД, в части содержания документации поставляемой с изделием.
Паспорт(формуляр), Руководство по эксплуатации, Техническое описание с альбомом чертежей/схем).
Конечно многое из требуемого в Госте для Вашего изделия излишне, но наличие схемы, печатки, описание функционала, перечня элементов и пр.,(что сделает возможным ремонт не только в Вашем сервисе) если не в печатном виде к каждому экземпляру, то хоть по запросу в электронном виде на сайте и т.п. полагаю является важным фактором для изделия сложнее «детского совочка»
Сейчас, да, к сожалению большинство отечественных производителей не то что населению, но и промышленную/специальную продукцию комплектуют минимум информацией, а остальное необходимое для обслуживания/ремонта если и удается получить, то после длительных переговоров. Все ссылаются на секретность, там авторское право, мол в сервис несите. Сам уже неоднократно сталкивался с представителями сервис служб как отечественного так и импортного оборудования и был сильно разочарован их очень низкой технической грамотностью и высокой лишь самоОценкой.
Однако остались Росийские Производители, что комплектуют свою продукцию надлежащим образом, на своих сайтах выкладывают копии документации и не чураются технической консультацией по ремонту в случае необходимости.
«…Касаемо коногонок - вопрос крайне спорный. Это все же фонари…» Да, конечно. Про него говорю потому лишь, что сам пользуюсь и поразился их долговечностью и дуракоУпорностью.
Выполняют важное условия непрерывной работы от 1ой зарядки в номинальном режиме не менее 8 часов.
/К примеру один аккумулятор 1980г.в. на КТЦ в 12.2012 выдал ок 60% емкости. Врядли какие 18650 дадут такой результат./
Лишь с кабелем соединительным при ремонтах намучался пока фишку не просек.
9 янв 2013 в 1:23
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...попробуйте описать ТТХ и комплектацию вашего "фонаря мечты", как вы их видите..." Пока не складывается. Постараюсь немного позже.
9 янв 2013 в 2:07
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, в ЕСКД еще много чего написано... Уж поверьте. :))

Ключевое слово в вашем пассаже — "изделие". А где "изделие", там и представитель заказчика (МО), и первый отдел (ФСБ), и госзаказ... И, что немаловажно, "техническое обслуживание квалифицированными специалистами по документации предприятеля-изготовителя".
Вот к этому пирогу и прилагается столь чаемая "принципиалочка".

Я вполне (как потребитель) понимаю ваш скепсис, но, как один из разработчиков, не могу пообещать более того, что требуют закон и этика:
- качественного изготовления,
- исчерпывающей инструкции по эксплуатации, ТО и ТБ,
- бесплатного ремонта в период гарантии,
- недорогого после истечения оной,
- доступных запчастей и расходников,
- своевременной техподдержки.
Смею заверить, наш сервис укомплектован специалистами довольно высокого уровня (с соответствующей самооценкой :).

Кстати, коногонки еще и взрывозащищенные!
9 янв 2013 в 19:26
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, было бы любопытно. Ждем.
9 янв 2013 в 19:27
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...не могу пообещать более того, что требуют закон..."
законы у нас сейчас работают на производителя и общество потребления.
На практике соблюдения их порой дешевле выходит хоронить поврежденную технику.
"...где "изделие", там и представитель заказчика (МО)..."
Ну, да. Техника после военной приемки... были времена… Куда надежнее нежели продаваемая по "современным законам" нацеленных на первичную дешевизну и приобретение новой по окончанию ресурса аккумулятора в частности.
При этом ничуть не критикую Вас. Не пользовался Вашей продукцией, не обслуживал/ремонтировал тем более.
"..."техническое обслуживание квалифицированными специалистами по документации предприятеля-изготовителя"..."
Верно. Сам этим и занимаюсь поэтому и интересна документация в частности для принятия решения о приобретении той или иной модели.
Ваш фонарь ведь не простая китайская игрушка "для блондинки" а весьма серьезный профессиональный прибор необходимый лишь специалистам.
Например меня заинтересовал Led Lenser H14. Но по отзывам в нем по электронной части стабилизация тока исполнена на внутреннем сопротивлении батареек… Исполнение корпуса тоже весьма хрупкое(по сравнению с коногонкой). Так что о его надежности говорить не стоит.
Но изменяемый перемещаемой линзой угол рассеивания понравился тем что поигравшись с китайским 100р подобной игрушкой ощутил удобство от этого.
Если вот вставить такую оптику под защитное стекло коногонки, поставить нормальный драйвер и свДиод помощнее был-бы неплохой вариант. Только вот как это исполнить без потерь прочности/герметичности пока идей не пришло.
В Вашем фонаре из того что вижу на фотографиях болтовое крепление стекла что-то смущает.
Например в коногонке по всему периметру пластиковый буртик накидной гайки и, наверное конструктивно там центр тяжести или еще что выполнено так, что на стекло никогда не падала. Сам стекло ни разу не разбивал.
О ТТХ на желаемый фонарь у меня заминка случилась.
Вместо формулирования краткого описание получается тех задание на разработку.
Даже не ясно каковы Ваши ресурсы, в каком направлении мысль развивать.
Думаю нужно просто пробовать на опытных образцах разные варианты.
-Крашеный алюминиевый корпус с ребрами радиатора например. Ну что краска обдерется это ерунда, а вот как ребра будут воспринимать падения и пр. наверное только пробы покажут.
-Как такая ручка переключателя падение на себя воспримет? На круглом корпусе фонаря в качестве переключателя электронного можно было бы использовать гайку/кольцо с магнитом(и герконы внутри) например.
/кстати по «законной гарантии»… Явные механические повреждения при падениях, после которых гарантия снимается… ведь так?/
-Нагрев при работе… Вы рассчитываете на работу под водой, где хорошее охлаждение, а что произойдет при, там+25, на воздухе?

Не по наслышке знаю, что отечественные изделия содержащие в себе электронику сложнее там диф.усилителей несколько… проигрывают западным аналогам к сожалению. Поэтому электроника нужна, но чем проще тем лучше.
10 янв 2013 в 18:24
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, вы открыли мне целый мир. Пойду обдумаю.
Отвечу позже.
10 янв 2013 в 18:40
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс,
Вы писали: "изменяемый перемещаемой линзой угол рассеивания понравился...
Если вот вставить такую оптику под защитное стекло коногонки... Только вот как это исполнить без потерь прочности/герметичности пока идей не пришло."
"На круглом корпусе фонаря в качестве переключателя электронного можно было бы использовать гайку/кольцо с магнитом(и герконы внутри)"

1. Вспоминаем о том, что корпус запланирован из немагнитного металла и скрещиваем ежа с ужом. Выполнить перефокусировку перемещаемой линзой без потери герметичности можно: (1) либо ручным приводом линзы, находящейся в прочном корпусе, от магнитного кольца, скользящего по направляющим с наружной стороны прочного корпуса по мановению руки пользователя (недостаток: нужен мощный магнит, что теоретически может сказаться на качестве ориентирования и топосъёмки);
(2) либо электроприводом, похожим на используемые в объективах фотоаппаратов.

2. Если мы хотим отказаться от потенциальных источников магнитных помех - то запросить информацию у пользователя без нарушения герметичности корпуса можно, например, оптическими датчиками - вроде используемых в мышке. Т. е. в корпусе делается ещё одно прозрачное окно (можно ИК-прозрачное, УФ-прозрачное и т. п.), через которое производится опрос команд пользователя. И тогда вне прочного корпуса не остаётся ни одной подвижной детали.
10 янв 2013 в 21:59
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, исчерпывающий разбор!
Но вот зачем делать подобного рода перефокусировку? Это же не автомобильная фара!
В качестве традиционного решения этой задачи в базовом варианте фонаря имеются два независимых источника, дающие разное освещение безо всякой лишней механики.
10 янв 2013 в 22:24
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

«Законы у нас сейчас работают на производителя и общество потребления.»
Марс, у нас законы, как законы (я в юридическом смысле). Другой вопрос, что лично вам действительно дешевле выбрасывать поврежденную технику. Я вот, например, предпочитаю вещи подороже, но с хорошим пробегом.

«Ну, да. Техника после военной приемки...» Военная приемка никуда не делась. Уверяю вас. :) Только приобретение техники, сделанной по ее жестким и специфическим требованиям отнюдь не по карману рядовому потребителю. Да и не особо интересно ему это добро.

«Верно. Сам этим и занимаюсь поэтому и интересна документация»
Увы, но не вижу связи. Если вы не доверяете производителю (который несет, на минуточку, _юридическую_ ответственность за несоответствие товара заявленным характеристикам или по меньшей мере отвечает своей репутацией), то тут уж ничего не попишешь... :/
КД просто так никому не дам не дам.

«болтовое крепление стекла что-то смущает.
Например в коногонке по всему периметру пластиковый буртик накидной гайки»
Марс, вы часто видите овальные гайки? :)

«Сам стекло ни разу не разбивал.»
У нас в конструкции нет стекла. Поликарбонат.

«Даже не ясно каковы Ваши ресурсы, в каком направлении мысль развивать.»
Проявите фантазию! В данном случае имеется в виду именно ваше представление об идеальном фонаре, а не наша приземленная конструкция.

«кстати по «законной гарантии»… Явные механические повреждения при падениях, после которых гарантия снимается… ведь так?»
Если предполагается возвращать товар, то да (см. Закон о защите прав потребителей). Если предполагается ремонтировать по гарантии — зависит от степени и характера повреждений: спиты фонарем забивать, во всяком случае, я бы не рекомендовал.

Что касается перечисленных технических вопросов: уверяю, при разработке они уже учтены.
Как я ранее упоминал, специалисты у нас довольно высокого уровня и дело свое знают.

«Не по наслышке знаю, что отечественные изделия содержащие в себе электронику сложнее там диф.усилителей несколько… проигрывают западным аналогам к сожалению.»
Ну, отнюдь не все, будем честны. Просто дешевле разрабатывать здесь, а делать хорошую электронику в Китае: комплектуха-то одна и та же.
Надо исправлять ситуацию, не так ли?
10 янв 2013 в 22:47
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, более плавная регулировка освещаемого угла могла бы понадобиться, например, при фотосъёмке. Впрочем, для большинства применений и нынешнего варианта с двумя независимыми светодиодами вполне достаточно.

А вот оптический датчик или комплекс датчиков я считаю перспективным решением, позволяющим полностью отказаться от подвижных деталей.

Кроме очевидного улучшения герметичности и долговечности изделия, данная технология открывает следующие возможности:
(1) опцию автоматической регулировки света в зависимости от освещённости "сцены" (подобно петцелевской новинке - правда, петцль не додумался до фотоэлементной реализации "кнопки" включения/выключения);
(2) возможность предохранительного ограничения мощности при загрязнении стекла (чтобы не перегреть фонарь);
(3) возможность дистанционного управления фонарём по ИК каналу (например, как фотовспышкой: откроются интереснейшие перспективы в области стробоскопии);
(4) возможность программирования фонаря через ИК-порт компьютера.
10 янв 2013 в 22:59
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, полностью врядли получится: даже Стенлайт с переключателем режимов на герконах имеет рукоятку. Довольно сложно оперировать чем-то оптическим в заглиненных перчатках, а тем более под водой.
Мне представляется, что предлагаемый вами вариант интересен именно для создания специальных влагозащищенных вспышек.
10 янв 2013 в 23:15
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Герконный переключатель от ввода в конструкцию рукоятки ничего не теряет: ему всё равно нужна приводная часть с магнитом. А вот оптическому подобное усложнение конструкции не нужно.

Впрочем, в первой модели можно сделать и компромиссный вариант: основное переключение режимов оставить на механической рукояти (на герконах или как-то ещё) согласно http://cs323120.userapi.com/v323120756/1220/4zcQMfqbD.. , но в корпус головы между главными светодиодами вмонтировать не только многоцветный излучающий диод, но и датчик-фотодиод. Тогда герметичность и долговечность будут по первоначальному варианту, но все четыре вышеназванные возможности будут реализованы.

Да, кстати... Предусмотрена ли конструкцией возможность обновления пользователем фонаря прошивки (скачанной с сайта изготовителя)? Как это планируется реализовать технически? ИК-канал? USB-разъём внутри батрейного блока и 4 жилы к нему от самой головы фонаря? "Тритоновский" USB-разъём непосредственно на голове фонаря + "тритоновский" USB-кабель?
10 янв 2013 в 23:34
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «…«Верно. Сам этим и занимаюсь поэтому и интересна документация»
Увы, но не вижу связи…”
Вчитаемся внимательно: "техническое обслуживание квалифицированными специалистами по документации предприятеля-изготовителя" Ни слова не сказано про лиц именно Изготовителя. Подразумеваются специалисты имеющие достаточные навыки по ремонту и обслуживанию подобного оборудования имеющие в соотв.оснащеное рабочее место.
ЗОПП ориентирован на бытового потребителя и Вы, как производитель, при желании, в случае юридического конфликта в России, спокойно докажете, что Ваш фонарь не подпадает под него.
Моя специфика работы обслуживание и ремонт ассортимента оборудования используемого Предприятием и часто сталкиваюсь с затруднениям в следствии лишь отсутствия необходимой для этого информации.
Кроме этого и как рядовой потребитель дома конечно пользуюсь бытовой техникой. Читая прилагаемую к ней документацию, что, замечу, год от года становиться …упрощенной… настолько, что при всех возможных проблемах преимущественно оказывается виноватым лишь потребитель. Тем более при Российском исполнении законодательства. Как аргумент Ваша же фраза: «…Если предполагается возвращать товар, то да (см. Закон о защите прав потребителей). Если предполагается ремонтировать по гарантии — зависит от…»
Закончим юридические дрязги. Не это мы здесь обсуждаем ведь.
«…Военная приемка никуда не делась…» может быть. В этой сфере работал в начале 80х лишь.
Сейчас лишь на практике замечаю, что провода того же сечения стали тоньше, золота/серебра на контактах значительно меньше и пр.моменты.
«…«Сам стекло ни разу не разбивал.» У нас в конструкции нет стекла. Поликарбонат…»
В коногонке тоже похожее на орг.стекло преимущественно встречал. Тонкое силикатное лишь 1 раз видел.
«…Марс, вы часто видите овальные гайки? :)…»
«…Проявите фантазию! В данном случае имеется в виду именно ваше представление об идеальном фонаре, а не наша приземленная конструкция…»
Ваша разработка далеко не приземленная! Зря Вы так!
В моей «фантазии» на данном этапе - фонарь(обсуждаемый налобный) круглый, с одним свДиодом и, желательно, изменяемым углом рассеивания. Не думаю о полной универсальности. Для сильно мощного/направленного и т.п. должен использоваться отдельный вариант. Для той же качественной фотосъемки в которой важна точность цветопередачи-другой. Также о водонепроницаемости 100м – отдельной категории фонари сугубо для подводников которым предъявляются свои требования(та же плавучесть). Мне важна простота/надежность, адекватный размер/вес, стойкость к загрязнениям и т.п.(смешно когда ручки инструмента тают в грязных руках), к теплу/холоду, длительность работы(срок службы в частнсти), пускай и в ущерб разных мигалок, уф света и пр. Под Вашей маркой IGNIVI ничто не мешает сделать семейство фонарей, источников, зарядников к ним объединенных общими параметрами напряжений питания, узлом(разъемом) подключения. Таким образом считаю лучше достигать универсальности.

«…специалисты у нас довольно высокого уровня и дело свое знают…» Никто этого не оспаривает! Российские «кулибины» не зря же так ценятся в других странах. Нам не достает организованности, желания что-ли развития собственных разработок.
Например не понимаю, почему скрывается информация. Опасение конкуренции, что кто-то другой скопирует Вашу идею? Даже в IT сфере, где копирование и распространение достаточно легко позволяет пиратство многие весьма качественные продукты уже выходят в свет с открытом кодом.
Повторить же Ваш материальный продукт с тем же качеством весьма затруднительно – получиться хуже/дороже. Крайне ограниченный рынок сбыта тем более не вызовет желание у кого либо соперничать с Вами.
«…«…отечественные изделия содержащие в себе электронику … проигрывают западным аналогам.»

Надо исправлять ситуацию, не так ли?…»
Полностью согласен и поддерживаю! Поэтому для позитивного и плодотворного обсуждения и интересны Ваши возможности, промежуточные результаты.
11 янв 2013 в 11:15
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Георгий Мухин
«…Вспоминаем о том, что корпус запланирован из немагнитного металла и скрещиваем ежа с ужом. Выполнить перефокусировку перемещаемой линзой без потери герметичности можно: (1) либо ручным приводом линзы, находящейся в прочном корпусе, от магнитного кольца, скользящего по направляющим с наружной стороны прочного корпуса по мановению руки пользователя…»
А как линза внутри будет закреплена/перемещаться – не понял.

«…Андрей, более плавная регулировка освещаемого угла могла бы понадобиться, например, при фотосъёмке. Впрочем, для большинства применений и нынешнего варианта с двумя независимыми светодиодами вполне достаточно.
А вот оптический датчик или комплекс датчиков я считаю перспективным решением, позволяющим полностью отказаться от подвижных деталей….»
Плавная регулировка угла совсем не обязательна, полагаю достаточно ступенчатой. Это позволит избавиться от 2го свДиода в частности, уменьшить, облегчить фонарь.
Мы сейчас обсуждаем вариант налобного фонаря. Все опции для качественной фотосъемки интересны, но, может для этого лучше использовать отдельный источник света закрепляемой на фото технике в частности. Так можно пофантазировать и до встроенного фотоаппарата:)
Для походов в пещеры и др.экстермальные неосвещенные места нельзя же надеяться на единственный фонарь какой бы-то он не был надежный. Или я неправ?
11 янв 2013 в 11:41
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, " как линза внутри будет закреплена/перемещаться – не понял"

В этом варианте - "рельсы снаружи, рельсы внутри (как необязательный вариант - винтовой формы) и магнитное сцепление между приводным кольцом снаружи и стальной оправой линзы внутри.

"Плавная регулировка угла совсем не обязательна, полагаю достаточно ступенчатой. Это позволит избавиться от 2го свДиода в частности, уменьшить, облегчить фонарь. "

Ступенчатую регулировку вполне реально реализовать заранее встроенными светодиодами, каждый из которых имеет заданную ширину луча. В этом случае регулировка сведётся к переключению между светодиодами (простейший двухдиодный вариант уже представлен Андреем).
А вот если мы хотим избавиться от второго мощного LED-а и вводим механическое перемещение фокусирующей линзы - тогда вполне логично сделать регулировку плавной.

"Мы сейчас обсуждаем вариант налобного фонаря. Все опции для качественной фотосъемки интересны, но, может для этого лучше использовать отдельный источник света закрепляемой на фото технике в частности. Так можно пофантазировать и до встроенного фотоаппарата:) "

1. Нет, не лучше. Защищённый съёмочный свет - это, вообще говоря, большая проблема: в отечественных фотомагазинах я такого пока не встречал ни разу.

2. Встроенный фотоаппарат в одном корпусе с фонарём - к сожалению, идея тупиковая. Причина - засветка. (Собственно, по той же причине фотографы стараются отнести вспышку подальше от объектива.) А вот использование разрабатываемого фонаря в режиме наштативного/накамерного света - дело перспективное и просто реализуемое.

3. Идеологию многофункциональности и универсальности применения фонаря я вижу так.
Есть основное назначение - в данном случае налобный фонарь. Изготовитель уже решил делать его с микропроцессорным контроллером, и это не обсуждается.
Но поскольку вычислительная мощность микроконтроллера явно избыточна для задачи управления яркостью и режимом налобного фонаря - то можно попытаться нагрузить это счётное устройство дополнительными функциями, если это не повлечёт существенного усложнения аппаратной "обвески".
А чтобы не задерживать выпуск модели до момента разработки ПО, охватывающего все возможности аппаратной части (при наличии фотодатчика - весьма нехилые возможности) - предусматриваем возможность перепрограммирования изделия в "домашних" условиях.
11 янв 2013 в 15:04
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, "...Защищённый съёмочный свет...в отечественных фотомагазинах я такого пока не встречал ни разу..." Не удивительно. Спрос-то на них невелик был бы.
Вспоминаю историю развития любой распространенной ныне электроники. Сначала простые варианты начинают продавать, затем усовершенствованные и т.д. учитывая интересы рынка.
Сейчас же, если в этот еще не родившийся фонарь начать сразу встраивать все и вся, так они вовсе не родиться.
Я пока замолкаю, подожду хоть каких либо результатов.
11 янв 2013 в 21:47
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, у американцев есть хорошее слово: upgradability.

Смысл его - в том, чтобы исходный вариант изделия рассматривать как платформу для дальнейших усовершенствований. Т. е. выпускают некую базовую модель, в которой реализован минимум функций, но предусматривают обновление софта, докупку, замену и наращивание подключаемых элементов.

Для фонаря такими подключаемыми элементами могут быть:
- дополнительный батарейный блок;
- дополнительный силовой кабель (в наголовном и в "запазушном" вариантах);
- дополнительный разъём питания от автоприкуривателя (для прямого использования в качестве фары);
- крепления (на каску, на штатив, на камеру, на пояс, на руль...);
- светофильтры (пока же можно предусмотреть крепление для фильтров - например, в виде переходника с выбранной формы головы на одну из стандартных светофильтровых резьб - или даже на отдельные резьбы для "дальнего" и для "ближнего света);
- "свой" ПДУ (если будет ИК-фотоэлемент);
- ПДУ сторонних производителей (к коим при соответствующем выборе протокола управления можно причислить и фотоаппараты, например)...
11 янв 2013 в 22:02
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Нам пока об "upgradability" говорить рано :) , но "customisable" фонарь точно будет. В каких пределах - зависит от наличия реализуемых идей и потребностей сообщества.
13 янв 2013 в 18:34
-------------------------------------------------

Павел Катков

Ооооххх... Тема про 3-ий светодиод а вышла про возможные ТТХ и, и вопросы по особенностям конструкции=)

На многие вопросы затронутые здесь, сейчас ответил в соседнюю ветку про ТТХ, там этому место;) Порядка хочется.

Где же отзывы по цветам диодов и зачем они вообще нужны?;)

Кстати. Про 3-х цветные диоды... Ну не совсем понятно, зачем они нужны в фонаре... По крайней мере мне. И, думаю, лишь один из 100 покупателей (если не больше) захочет такое цветное чудо.
14 янв 2013 в 0:42
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Павел, а насколько будет отличаться цена фонаря с трёхцветным светодиодом от цены фонаря с одноцветным?

Да, мысль в тему: многие "белые светодиоды" фактически являются сборками из трёх, четырёх или даже шести цветных светодиодов. Если выбранные конструкторами обсуждаемого фонаря "белые светодиоды" допускают раздельное управление цветными составляющими - то вот вам и регулировка цветовой температуры, и красненький с зелёненьким, и всякая-разная "цветомузыка"... причём без третьего обособленного светодиода.

И ещё деталь. Если предусмотреть крепление на голову фонаря светофильтров (например, на привычную фотографам 52-ю резьбу) - то красные, жёлтые, зелёные, синие эффекты можно будет получить простым навинчиванием светофильтра нужной плотности. Единственное, чего так добиться не выйдет, - это ультрафиолетового света. Потому самый простой из цветных вариантов я вижу так: конструктивно обособленный UV-LED + резьба под стандартные фотографические светофильтры.
14 янв 2013 в 1:16
-------------------------------------------------

Павел Катков

Про цену пока сказать не могу. Думаю, 3-ий диод будет нужен далеко не всем и будет ставиться индивидуально. Хотя кто знает. Будем собирать статистику. Поэтому и важен каждый голос.
Отличие будет в паре-тройке элементов на плате и прошивке.
Если диод будет UV, то и стекло будет другое.

Да, такие диоды есть. Но мне вот нужен просто теплый. Половине нужен просто холодный. Многим ли нужна переменная температура? Думаю нет. Это излишнее усложнение конструкции.

Светофильтры будут съедать яркость... К тому же потеть, засоряться, теряться... А надо ли это? Мне вот пока не приходило в голову менять цвет света в пещере;))
Разве что для фото-видеосъемки... Это вопрос надо проанализировать. Насколько это актуально. Если есть какие-либо предложения, идеи, примеры реализации - с радостью рассмотрим, обсудим их необходимость!

Конструктивно отделять UV-LED нету возможности. Будет корпус еще больше тогда. И так, применение UV ведет к применению другого стекла в фонаре.
14 янв 2013 в 1:31
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Павел,
1. Под "конструктивно обособленным UV-LED" я имел в виду не вынесенный в отдельный корпус, а только то, что данный светодиод не входит в состав ни одного из основных "белых светодиодов". Естественно, под общим стеклом и в общем корпусе.

2. Естественно, светофильтры поглощают часть света. Но, поскольку нужны они бывают только при некоторых видах фото- и видеосъёмки, а также при высвечивании сквозь водную поверхность, 90..95% времени стекло будет открыто.
В те же 5..10% времени, когда фильтр нужен, фотограф сумеет позаботиться о фильтре и уберечь его от конденсата, пыли и утери. Фотограф к этому привычен. :)

3. По реализации установки светофильтров - всё просто.
- Если голова фонаря круглая - то резьба одного из стандартных в фотоаппаратуре диаметров (лучше 52, но можно и 49, 55, 58, 62 мм) шага 0,75 мм нарезается непосредственно в бортике вокруг "главного" стекла.
- Если же голова имеет другую форму (http://cs323120.userapi.com/v323120756/1220/4zcQMfqbD..) - то нужен переходник:
-- либо вписанный ("заглушка" размером в "фасад" головы фонаря и в ней два круглых "глаза" напротив соответствующих светодиодов, в каждом из которых нарезана резьба, например, диаметром 30 или 30,5 мм),
-- либо описанный (круглая "заглушка" диаметром в наибольший диаметр головы фонаря, надеваемая на эту самую голову, причём в круглом бортике "заглушки" нарезана резьба, например, 52*0,75 мм).
Крепление "заглушки" на голову фонаря должно обеспечивать её надевание-снятие руками без дополнительного инструмента и удержание на месте при вибрациях, характерных для передвижения пешком или по навеске. Например, пазы + подпружинивание.

4. Переменная температура цвета - вещь весьма востребованная в фотосъёмке, особенно в художественной. Это - замена большинству светофильтров (кроме полярика), не содержащая механических деталей, отделяемых (и теряемых) частей. а также стёкол вне защищённого объёма. Если не заморачиваться со светофильтрами - то самое красивое и экономное решение для достижения любого цвета... кроме УФ.

5. Да, по голосованию. Раз уж важен каждый голос... Я голосовал за красный. Но если будет регулируемая цветовая температура или резьба под светофильтр - то вместо красного закажу ультрафиолетовый, что и прошу учесть при подсчёте.
14 янв 2013 в 2:02
-------------------------------------------------

Антон Умницын

Нужен в качестве аварийного света, если отказали мудреные схемы и прошивки. Особенно в пещерах.
23 янв 2013 в 16:32
-------------------------------------------------

Mr Green

Пришла тут идея. Не для концепта, для размышления скорее.
Третий диод,в режиме электробычка, питаемый от отдельного элемента питани, пусть даже небольшой емкости. С отдельным соответсвенно включением.
Смысл конструкции - локальное освещение когда ходовое не светит. Скажем батарейки заменить, или же причину неисправности поискать.
Несколько раз приходилось менять на ходу батарейки, в темноте не очень удобно. Особенно когда группа кудато движется, и тут тебя приспичело. Если это еще и на морозе происходит, ваще квест выходит. Расстегнутся, достать запаску, как то ее направить в нужную сторону, достать сменку, вынуть старые батарейки, засунуть новые, убрать запаску.
Короче есть некое пространство для раздумий.
23 янв 2013 в 18:10
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Антон, аварийный свет - это независимый свет. И врядли имеет смысл настолько экзотично усложнять конструкцию.
23 янв 2013 в 18:35
-------------------------------------------------

Антон Умницын

Независимый свет - само-собой. Хотя сложновато найти недорогой запсвет, который будет работать на заявленных вами глубинах :)
23 янв 2013 в 19:09
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Антон, ну не использовать же более чем полукилограмовый фонарь в качестве запсвета для ремонта его же самого! 0_о
23 янв 2013 в 21:09
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Но, кстати, это идея по второму фонарю семейства - запаске на одном диоде и одном элементе 18650 либо даже на 1..2 АА - в моноблочном исполнении, т. е. вообще без шнура. Т. е. подводный фонарь в габаритах, сравнимых с самой "батарейкой" и совмещённый с лазерной указкой (можно даже с двумя-тремя лазерами: например, УФ, зелёным, красным).
24 янв 2013 в 1:30
-------------------------------------------------

Антон Умницын

Убедили :)
24 янв 2013 в 13:11


Андрей Минаков

Георгий, ох-хохо-хо... :/
Если (когда) дойдет до младшей модели, основное внимание я бы уделил весу. И какой практический смысл в лазерах, смонтированных в налобнике?
24 янв 2013 в 18:51
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, В том-то и состоит идея, что такую запаску можно использовать как на каске (причём не обязательно на лбу - можно и на боковом подвесе), так и с руки, и даже от пуза.
24 янв 2013 в 19:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а зачем? Есть немало достойных фонарей, которые могут выдержать проход сквозь сифон, пускай даже в герме. Разве что без указок. А в сухой части и с Тиккой можно управится.
24 янв 2013 в 19:25
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
1. Правила ТБ нам говорят: в узостях, распорах и других сложных местах включай два света сразу. Возможный (хотя и нежелательный) компромисс - запсвет в горячем резерве на каске. Помещать же в таких местах запсвет в герму - значит подвергать себя риску утраты автономности.

2. Тикка - не вариант в принципе: ААА - весьма неприятный стандарт элементов питания.
Кроме того, тянуть с собой в одну и ту же пещеру два комплекта фонарей (для суши и для обводнёнки) - это мазохизм. Особенно если идти предстоит далеко. Особенно если на разных элементах питания.

3. А лазерные указки встроить в фонарь-моноблок - вполне разумная универсализация. Странно, что до сих пор ни одного подводного фонаря с такой фичей я не встречал...
24 янв 2013 в 22:21
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий,
1. Верно, но в первую очередь применительно к карбидке, имеющей свойство внезапно тухнуть.
Правила же ТБ для дайвинга, а тем более для спелеодайвинга предполагают дублирование _основного_ света, поскольку в заиленной воде слабая запаска абсолютно бесполезна.
2. Речь идет о варианте запаски, а не об основном свете. Многие Тикку носят.
3. Да зачем же? :) Я не могу придумать им применения при нырялках.
24 янв 2013 в 22:40
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
1.1. Да, карбидки тухнут чаще. Но и электросвет иногда может подвести. Например, в уже упомянутой ситуации повреждения кабеля. Да что там - идёшь в распоре над пропастью, руки-ноги заняты, а сверху на линзу фонаря приходит камушек или жидкая глина...

1.2. В воде бесполезна не запаска - бесполезен слабый фонарь без режима узкого луча. Но ведь у нас будет люмен на двести-триста и с таким режимом, правда? ;)

2. Моя нынешняя запаска - Fenix HL-21: IPX8, 95 лм, 1*АА. Он узким лучом пробивает большой зал Мраморной пещеры вдоль и позволяет плавать по морю и по Красной. Но нырять глубже 2 метров - не позволяет. И лазера в нём нет. И рассеиватель хлипкий...

3. Применения лазерной указки в обводнённых средах:
3.1. Подсветка водоёмов и кристаллических образований для художественной фото- и видеосъёмки;
3.2. Подсветка точки фокусировки при фотосъёмке, в т. ч. под водой;
3.3. Фототелеграфная связь ("перемигивание морзянкой" и т. п.);
3.4. Собственно указка.
24 янв 2013 в 22:58
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

1.1. Жажа сверху — это да. :))
1.2. ;)
По 2 и 3. Посмотрим, что Павел Андреевич скажет. Меня вы почти убедили.
25 янв 2013 в 17:27
-------------------------------------------------

Павел Катков

=)))
Да, запаска должна быть отдельной.
На мой взгляд, на рынке полно фонарей, которые прекрасно сойдут в качестве запаски.
Нужна водонепроницаемость для запаски на голову - распространен UK Led на 4-х пальчиках. Чем плох?
А неподводных запасок и того больше.
Я лично хожу с Tikka XP (именно старая, добрая тикка хп). У нее корпус полностью герметичный. Ношу на шее. Для обводненных пещер - за глаза.
Да, ААА. Но зато всегда со мной.
На АА уже вариант назван.

Если, вдруг, будет найдено (или подсказано) какое-то концептуально новое и востребованное решение - то мы только за=) Но пока идей на эту тему я лично не имею=(

Лазерная указка? Уж больно узкое применение... В основной свет встраивать я бы не стал - ну так можно и часы встроить, будильник, диктофон=)
3 фев 2013 в 21:10
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Павел,
1. Запаска на 4*АА - это уже не запаска, а целое "Мяу" соответствующего размера...
Правильная запаска должна быть достаточно компактной, чтобы находиться всё время на каске и при этом не отягощать шею и не мешать в шкурниках. Потому - не более чем 1*18650 или чем 2*АА.

2. Моя нынешняя запаска - Fenix HL-21 - водонепроницаема только до 2 (двух) метров. Этого мало, хочу больше: в идеале запаска должна держать столько же, сколько основа - т. е. 10 атм. или 100 м водяного столба.

3. Весьма важное (хотя и не очень распространённое) свойство многофункционального второго света - это возможность работы как с накасочного крепления, так и с руки. Я это представляю себе так:
- Есть основной накасочный свет - например, 1-я модель Ignivi. Есть ремешок-резинка (очелье + верхний продольный). Спереди светоголова с диодами и контроллером, сзади ББ (4*18650 или 6*АА). Свободное место остаётся по бокам.
- На боковой участок очелья (левый или правый - по выбору пользователя) крепим фонарь-запаску (вероятная компоновка последнего - продолговатая ("бочонок")). В идеале - крепление не только за очелье, но и за саму каску (например, через фирменные экринроковские отверстия). Крепление должно исключать случайное выщёлкивание, но сохранять возможность сознательного выщёлкивания и последующего возвращения на место одной рукой в перчатке.
- Многофункциональная запаска может работать в следующих режимах: ближний свет, дальний свет, лазерная указка (возможно - несколько лазеров разной длины волны). Одновременно может работать только в одном из перечисленных режимов, но с возможностью выбора одного из вариантов каждого: непрерывный, автомигалка, ключ.
4 фев 2013 в 10:11
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, "...ББ (4*18650 или 6*АА)..." ну это же разного класса источники энергии(по емкости хотя бы)! как их можно в одну группу вариантов ставить???
4 фев 2013 в 13:28
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, 4*18650 и 6*АА поставлены в одну группу, поскольку Андрей и Павел - разработчики фонаря Ignivi-1 - планируют разместить внутри ББ именно эти комплекты аккумуляторов: 4*18650 непосредственно либо 6*АА через фирменный переходник.
4 фев 2013 в 13:54
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Считаю эта замена очень плохая мысль и возникла она лишь из сочетания готового корпуса и наших желаний применения АА.
4 фев 2013 в 13:57
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, поскольку корпус ББ Ignivi-1 уже утверждён и не обсуждается, а большинству пользователей опция АА-питания нужна (см. соотв. голосование http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29175), 6*АА через переходник представляются приемлемым компромиссом.

Здесь же хочу обратить внимание не столько на содержимое ББ, сколько на его размеры и расположение. Поскольку расположен он на затылке каски (кроме тех немногочисленных пользователей, которые выберут запазушное размещение батарей) - то затылок занят, и никакой другой фонарь с ББ на 4*АА этот затылок занять не сможет. И выходит у нас, что хотя бы один из двух накасочных фонарей (основа, запаска или оба) питается из за пазухи. И получаем мы весьма неприятную мороку с висячими проводами. А что висит - цепляется, приводит к застреванию и, наконец, рвётся.

Если же вешать на бок мегабочонок на 4*АА - то весьма вероятно, что этот мегабочонок будет мешать в узостях. Отсюда и варианты питания запаски, позволяющие сделать запаску более узкой: 1*18650 или 2*АА (в универсальном варианте вероятно параллельное пространственное расположение АА при последовательном электрическом соединении).
4 фев 2013 в 14:13
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Предполагаю лишь! что многие пользователи смутно представляют как будут себя вести 6АА вместо 4х18650.
4 фев 2013 в 14:15
-------------------------------------------------

Георгий Мухин
Марс, потому и завожу речь об автоматическом распознавании параметров источника питания. :)
4 фев 2013 в 14:16
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Вы фантаст сударь:)
Я склоняюсь больше к максимально возможной простоте как залогу надежности.
4 фев 2013 в 14:18
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, для пользователя важна надёжность и долговечность не только фонаря, а всего комплекса "фонарь + АКБ". И если фонарь (а тем более фонарь серьёзный и дорогой) за 5...10 циклов убьёт комплект аккумуляторов - это нанесёт ощутимый удар по имиджу марки.

И если при АА-питании (которое, напомню, 70 процентами пользователей востребовано настолько, что они готовы доплачивать за это) не будет корректно работать индикация разряда батарей - то на это неудобство отреагируют всё те же 70% покупателей фонаря.
4 фев 2013 в 14:25
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий,"...для пользователя важна надёжность и долговечность не только фонаря, а всего комплекса "фонарь + АКБ". И если фонарь ...
за 5...10 циклов убьёт комплект аккумуляторов ...
на это неудобство отреагируют всё те же 70% покупателей фонаря..."
Поддерживаю полностью. Поэтому и сразу сказал, что 6хАА это плохой вариант.
А, прочитав на днях, что контроль разряда уже утверждено и не обсуждаемо будет лишь на 4х18650 и 12в SLA - самого разочаровало.
4 фев 2013 в 14:29
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, плохой вариант - не 6*АА.
Плохой вариант - это отсутствие распознавания типа источника питания и внесения соответствующих поправок в режимы энергопотребления и индикации разряда.

Впрочем, Павел пишет http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29158
"Уровень заряда батареи отображается в 3-х основных вариантах (который выбирается при настройке):
- 12-и вольтовые свинцовые аккумуляторы.
- Штатные 18650.
- Без контроля.
В свете некого спроса на АА - возможно и его включим (в принципе ничего этому не мешает)."

А раз не мешает - значит, будем ждать и надеяться. ;)
4 фев 2013 в 15:49
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Распознование - это из серии фантастики считаю.
Только китайцы смогут крупными буквами такое указать притом на копеечном изделии...
А, вот контроль уровня заряда это вполне реален и прост на уровне ПО делается.
Вы хотите 6АА, я, например - 10АА, можно и больше раз до 17в планируется допустимое питание...
Еще эти пороги... сильно зависят от качества и свежести аккумуляторов. Тем более при последовательном соединении. 18650 особенно критичны к этому. 1 из4х штатных 18650 окажется со временем слабее и что тогда?
И как быть, если возможности самостоятельного задания порогов Производители не предусматривают.
Досадно,хотя, вот подумал это стоже просто:
Например:
Фонарь переводиться в соотв. режим настройки;
Вместо аккумуляторов ставиться источник и на нем точно задается некоторое напряжение;
Фиксируется это напряжение как соответствующее некоему(0-9) уровню заряда.
И так далее, по каждой ступени.
Получается фонарь откалиброван Пользователем на нужный ему аккумулятор.
4 фев 2013 в 16:03
-------------------------------------------------

Mr Green

Да, Марс, это идея! Не режим распознавания так хоть калибровка.
4 фев 2013 в 16:32
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, нет, распознавание - НЕ фантастика. И вот почему.

1. По какой причине разработчики вообще взяли курс на 18650?
А по той, что 18650 лучше работают на больших токах, чем АА.
Что значит "лучше работают"?
Значит, полней отдают запасённую энергию нагрузке. Полней и с лучшим КПД.
Что с точки зрения закона Ома для полной цепи I=E/(R+r)
означает: обладают меньшим внутренним сопротивлением.

2. Можно ли измерить r - внутреннее сопротивление источника питания? Можно!
Для этого достаточно измерить напряжение U1, U2 и ток I1, I2 при двух эталонных значениях cопротивления нагрузки: R1 и R2. А поскольку из закона Ома для участка цепи I=U/R, то достаточно измерить напряжение на входе, а ток вычислить.

Расчётная формула для внутреннего сопротивления источника выглядит так:
r = (U2-U1)/((U1/R1)-(U2/R2)).

3. Вторую важнейшую характеристику источника питания - ЭДС - непосредственно измеряем как напряжение при отключённой нагрузке. Если надо - уточняем по формуле E = U1*(r+R1)/R1.

4. Зная r и E, определяем тип источника:
- для совсем большого значения r - это 4 кассеты из 3*ААА, вставленные вместо 18650;
- для значения поменьше - это 6*АА (или другое количество АА: r прямо пропорционально этому количеству);
- для ещё меньшего значения - это 4*18650;
- для ещё меньшего значения - свинцово-кислотная канистра;
- для совсем малого значения - автомобильный аккумулятор.

5. А теперь, измерив основные характеристики источника питания и распознав тип и количество элементов, можем задавать оптимальный режим разряда и индикации такового. :)
4 фев 2013 в 16:37
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, по калибровке - я настроен не столь оптимистично.
Дело в том, что большинство пользователей фонаря - не инженеры, не радиомонтажники и не отличники по физике. У большинства нет ни эталонного источника, ни времени, ни желания разбираться с ручной калибровкой. А если учесть ещё и возможность перехода в полевых условиях с одного типа источника на другой - то ручная калибровка становится источником проблем...

Посему должно быть Plug-n-Play = "включил - наслаждайся".
4 фев 2013 в 16:55
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Теоретическая основа разумная, однако я практик и склоняюсь к тому что на практике все иначе чем на бумаге..
"...большинство пользователей фонаря - не инженеры..."
Ну для таких как раз базовый комплект с 4х18650.
Почему их за базовый вариант Разработчики приняли - думаю, что они их используют как мы АА.
Ведь уже есть и боле совершенные/энергоемкие варианты там Li-Fe-Po или как-то так. Сам не сталкивался, но по инфе они не умирают за 5 лет простого хранения и по емкостным/токовым х-кам превосходят обсуждаемые здесь18650.
4 фев 2013 в 17:01
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, ПОКА в этой группе детально обсуждались варианты 4*18650 и 6*АА; ещё вскользь промелькнул вариант 4*(3*ААА); а теперь вот Павел помянул ещё свинцово-кислотную канистру... Т. е. 4 варианта портативного питания + пятый вариант автомобильный. На сегодня эти варианты перекроют более 99% возможных источников питания фонаря. А оставшуюся долю процента можно просто запретить в инструкции.

Если же через несколько лет появятся более интересные элементы тех же форм-факторов - так на то и перепрограммирование (перепрошивка) фонаря. Тритоновский разъём на светоголову, тритоновский USB-кабель в комплект поставки, софтину для программирования фонаря на официальный сайт, обновления прошивки туда же - и получаем нестареющий фонарь.
4 фев 2013 в 17:10
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

А чем автомобильный отличается от 12в SLA например?
Ваши 8хАА и мои 10хАА с чего вообщем, и начиналась дискуссия про АА уже канули в лету. Понимаю так, что будут запрещены.
Жаль:(
4 фев 2013 в 17:14
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, автомобильный свинцово-кислотник отличается от коногоночного меньшим внутренним сопротивлением. И, кроме того, при подключении к бортовой сети автомобиля предполагается возможность подзарядки АКБ от генератора...

Что же касается вариантов последовательно соединённых 8*АА, 10*АА и т. п. - то вышеприведённые формулы позволяют корректно обработать и такие сочетания.
Так что это - можно.

Что нельзя - так это запараллеливать ААА, АА, 18650...
4 фев 2013 в 17:19
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Господа, эта ветка называется «Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он».
Прошу перенести обсуждение в технический топик http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29163
4 фев 2013 в 21:33
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, тут сложно переносить:
Во-1-х, тема лазерной указки как варианта исполнения LED-3 в основе плавно переросла в тему многофункциональной запаски. С одной стороны, запаске место в той второй теме; с другой же - тут много сообщений, в которых и про то, и про сё....
Во-2-х, тему о распознавании источника питания, в принципе, можно перенаправить к переходнику на 6*АА... Только не хотел бы, чтобы в процессе переноса пропали формулы.
В-3-х, похоже, скоро появится отдельная ветка о программном обеспечении... :)
4 фев 2013 в 23:41
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, блин, а мне-то казалось, что я ловко перевел тему. ;)
UPD: Кстати, в посте Павла шла речь о _подводной_ запаске.
5 фев 2013 в 22:32
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, "...при подключении к бортовой сети автомобиля предполагается возможность подзарядки АКБ от генератора..."
А это как, что именно заряжается?

/Андрей,если данные, вопросы относятся к иной ветке, то скажите в какой продолжить, и, главное есть ли смысл в таких обсуждениях для вас,Разработчиков/
6 фев 2013 в 14:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, интерес, безусловно, есть.
Тем не менее, для удобочитаемости другими участниками группы прошу перенести обсуждение в http://forum.fonarevka.ru/showthread.php?t=29161
6 фев 2013 в 17:58
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, ОК, о запасках продолжаю в указанной Вами теме.
11 фев 2013 в 11:15
-------------------------------------------------

Георгий Мухин
По 3-му светодиоду: нашёл вот какой вариант: http://www.cree.com/led-components-and-modules/produc..

В нём - полный RGBW-комплект на десятки лм по каждому цвету + около 100 лм по белой составляющей. В общем, все радости, кроме УФ.
23 фев 2013 в 13:28
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, да, прикольная штука. Мне тоже нравится.
Но один нюанс: у него 8 ног, а не две, так что в существующую конструкцию его установить невозможно. :(
23 фев 2013 в 19:55
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, а чем 8 ног сложнее двух? Больше отверстий в печатной плате? Это настолько непреодолимо?
23 фев 2013 в 22:44
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, да, это очень серьезно. Диод - не лампочка, нужна _абсолютно_ иная питающая схема. Полагаю, ради малопопулярной фичи строить ее не очень оправданно.
23 фев 2013 в 23:12
-------------------------------------------------

Mr Green

Трехцветный диодный фонарь был бы актуален подземным фотографам. Оснащенный раздельной регулировкой яркости для установки художественной подсветки. Интересна фара будет прежде всего бронированным водонепроницаемым корпусом. Ну и источником питания соответственно. Экономическая выгода изделия тут не рассматривается, ибо этих самых фотографов еще поискать придется. Хотя попадаются индивиды.
2 авг 2013 в 21:47
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, Фильтры-то чем плохи?
4 авг 2013 в 0:26
-------------------------------------------------

Mr Green

Фильтры для плохи тем, что поглощают много света, оставляя свой спектр. Кроме того для установки нужного оттенка требуется таскать кучу дорогостоящих стекол. Под землей это создает лишние трудности. Фотографы, которые профессиональные, они как аудиофилы. Им важны любые мелочи.
31 авг 2013 в 20:31
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, действительно, оне такия. :))
1 сен 2013 в 22:48
-------------------------------------------------

Mr Green

Кстати Георгий тут про лазерную указку упоминал. Тоже прикольно было бы. Но обязательно с отдельным включением. Было бы намного удобнее изъясняться как дорожку шлямбурить, и в каком трансе сало завернуто.
Был опыт использования китайчатины с кучкой "пятерок" и лазером посередине. Неудобно было только включение перебиранием режимов одной кнопкой. В остальном функцию указки лазер исполнял по любому поводу.
Касательно сабжа, возможно размещение на плате отдельного гнезда, с возможностью подачи туда стандартных "пятерочных" 3 вольт/25 мА . А туда уже по желанию монтировать диоды нужного цвета, либо пресловутый лазер, вмонтированные в специальный разъем.
16 сен 2013 в 16:41
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, это надо обдумать, как опцию. Если сядет на стандартное питание, конечно.
16 сен 2013 в 19:52
-------------------------------------------------

Mr Green

Кто должен сесть? Я так понимаю питание для диода готово. Лазерный брелок в оригинале питается от 4. 5в, через гасящий резистор. Запитывал от лития напрямую, нечего не грелось и не коллапсировало. Если на входе будет 3 вольта, сядет ка родная. Слабенькие лазеры, при умеренном питании вполне живучи. Остается вопрос габаритов, лазерный диод+ оптика дадут миллиметров 8.
17 сен 2013 в 11:28
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, возможны компоновочные проблемы, поэтому окончательное решение за нашими электронщиками. Мне эта опция не кажется необходимой, но, елки-палки, лазер - это понтово! :)
Вот только такой вопрос: а многим ли он нужен?
21 сен 2013 в 20:09
-------------------------------------------------

Иван Каменев

На самом деле лазер весьма полезен для "прощупывания" рассотяний недоступных для дальнего света т.е. более 70м
27 сен 2013 в 14:22
-------------------------------------------------

Mr Green

Кстати да. Главное чтоб он включался как можно проще. В том числе при включенном основном свете. Нажал - включил, нажал - выключил. На видео не совсем понятно как именно третий диод включается.
27 сен 2013 в 19:50
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Иван, лично я точку красного лазера на таком расстоянии хрен увижу.
27 сен 2013 в 20:06
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, управление программируемое, так что возможно многое.
27 сен 2013 в 20:06
-------------------------------------------------

Иван Каменев

в темноте видно
27 сен 2013 в 20:06
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2015, 12:22   3
Sofrik
Newbie
 
Аватар для Sofrik
 
Регистрация: 26.01.2013
Последняя активность: 10.12.2017 21:57
Адрес: Питер
Сообщений: 2016
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 657
Поблагодарили: 736 раз(а) в 370 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

как ни странно, я часто пользовался красным на налобниках (когда он был конечно). Чтобы никому не мешать, найти что то в рюкзаке/палатке и т.д. На мой взгляд - если можете - сделайте. А лучше доп опцией на выбор.
__________________
Кастом от Монарха с прошивкой Тамагочи + Skilhunt H02 с драйвером от Тамагочи + EagTac D25LC2 Clicky WW + Zebra SC52w L2 + EagTac D25A2 WW + Skillhunt Rabmle I + Olight M3x + FormOptik FTC260 + SF E2DLU-A + JetBeam RRT01 + EagTac D25AAA Nichia + ЯЛ CL120 + ?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sofrik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ignivi LLC (23.09.2015)
Старый 23.09.2015, 21:16 Автор темы   4
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

Фактически - уже сделали. Третий диод есть. Красный, синий, белый - на выбор.
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2015, 23:20   5
Exploder
смотритель маяка
 
Аватар для Exploder
 
Регистрация: 11.03.2013
Последняя активность: 02.12.2017 18:44
Адрес: Калининец
Сообщений: 1848
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 362 раз(а) в 216 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

Есть же четырех кристальные диоды RGB и белый все в одном
http://www.ebay.com/itm/Cree-XLamp-X...item4d277e5f4f
Или это не вяжется с концепцией универсального фонаря?
Exploder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2015, 23:28   6
motogans
Моторезиновый
 
Аватар для motogans
 
Регистрация: 14.11.2011
Последняя активность: Вчера 22:49
Адрес: Москва
Сообщений: 4017
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили: 1833 раз(а) в 794 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

С одной стороны-белый,как бэкап,но отдельно от электроцепи всего фонаря (то же питание,но свой выключатель,своя электроника),вполне сгодится как резервный свет.
С другой стороны-лишнее утяжеление (если отдельная цепь),лишняя деталька и все с ней связанное .Если не учитывать вариант "последнего шанса",считаю что в нем нет необходимости.В ультрафиолетовом-деньги в пещерах не проверяют)))В красном-не по с**********м ж с ним шататься или дома до сортира ночью...Сине/зелено/жёлтый...Без комментариев.Это чисто рабочий инструмент,ИМХО не стОит делать из него ёлку-похабку и начинять лишними деталями для увеличения веса и уменьшения надежности.А по поводу бекапного света-больше мысли вслух,адекватный человек все равно неполезит в недра без запасного света.
motogans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Ignivi LLC (24.09.2015)
Старый 23.09.2015, 23:37   7
Exploder
смотритель маяка
 
Аватар для Exploder
 
Регистрация: 11.03.2013
Последняя активность: 02.12.2017 18:44
Адрес: Калининец
Сообщений: 1848
Сказал(а) спасибо: 202
Поблагодарили: 362 раз(а) в 216 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

Если уж и добавить света, то либо встроить в фонарь тритиевый источник, либо светонакапливающие элементы....
Exploder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2015, 23:48   8
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 22:00
Адрес: Дубна
Сообщений: 3959
Сказал(а) спасибо: 672
Поблагодарили: 1554 раз(а) в 861 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

motogans, ультрафиолет в пещере штука интересная . Натечка светится в нем частенько, да и фосфоресценция бывает. А ещё для трассировки часто используют флюрисциин он тоже в уф светится.

Вот например как может выглядеть в уф неприглядная куча серых камней
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AW_LZ9rlb-s.jpg
Просмотров: 256
Размер:	89.7 Кб
ID:	147516
__________________
Fl33 v2 , H600w II, H600Fc , H602w, M43.

[Исправлено: AEDe, 24.09.2015 в 00:18]
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2015, 23:53   9
motogans
Моторезиновый
 
Аватар для motogans
 
Регистрация: 14.11.2011
Последняя активность: Вчера 22:49
Адрес: Москва
Сообщений: 4017
Сказал(а) спасибо: 317
Поблагодарили: 1833 раз(а) в 794 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

AEDe, не,ну Уф-он впринципе интересный))))))Но я опять таки выражу свое мнение. Нужен? Проще и НАДЕЖНЕЕ взять отдельный фонарь (тем более с 1 УФ индикаторником много не увидишь),а конструкция основного света легче,проще и НАДЕЖНЕЕ.
motogans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2015, 00:11 Автор темы   10
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Нужен ли 3-ий светодиод и зачем он.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Exploder :
Есть же четырех кристальные диоды RGB и белый все в одном
http://www.ebay.com/itm/Cree-XLamp-X...item4d277e5f4f
Или это не вяжется с концепцией универсального фонаря?
Есть. Вяжется. Обсуждалось.
Но делать цветомузыку из изделия нам не представляется разумным. Назначение третьего диода, когда-то давно обсуждавшегося в этой теме - редко используемый маломощный источник света специального спектра, либо "бычок".
Вопрос к вам - чем бы по вашему мог быть полезен упомянутый вами тип диода в специальном фонаре?
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Exploder (24.09.2015)
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зачем мозги людям AVSel На досуге 55 16.05.2013 14:11
Зачем линза на светодиоде? SloNicK F.A.Q. по источникам света и оптике 9 24.04.2013 21:20
Зачем они вам? dead_skif На досуге 22 17.08.2012 16:50
Зачем я ношу нож.... Pablitto Ножи, мультитулы и оружие 22 27.11.2011 10:28

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:31. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® 3.6.x
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2015, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

https://flowersart.pro https://flowersart.pro/topiarii https://flowersart.pro/bouquets/bukety-iz-konfet https://flowersart.pro/stati-o-handmade https://flowersart.pro/stati-o-handmade/o-handmade
Время генерации страницы 0.44504 секунды с 23 запросами