Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Авторские разделы наших мастеров Разработки от Ignivi LLC (специфика: освещение для спелеологии)
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей 84 форумчанина стали обладателями весьма неплохих призов!

- Рызыгрываются 2 форумных наключника от компании Яркий Луч (ссылка кликабельна)

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Результаты опроса: Оцените ТТХ фонаря IGNIVI
5 баллов! Отлично! Так держать! 2 50.00%
3 балла. Сойдет. 1 25.00%
4 балла. Нуууу, все круто, но кое чего не хватает. Чего? 1 25.00%
2. Так себе. Не стоило оно того. 0 0%
Голосовавшие: 4. Вы ещё не голосовали в этом опросе | Отменить свой голос

Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 3273   Ответов в теме 5   Подписчиков на тему 1   Добавили в закладки 0
Опции темы
Старый 19.09.2015, 20:36 Автор темы   1
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI

В теме 282 сообщения


Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI




Здравствуйте, Друзья!

Рассекречиваем планируемые Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI.
Ждем ваших отзывов по сухим цифрам и мнений.
Нам очень важно Ваше мнение!


Концепция:

Прочный, водонепроницаемый до 100 метров, легкий и пригодный для замены комплекта "ДУО+Карбидка" источник света (основной рассеянный источник света - для перемещения по пещере и направленный свет - для просвечивания колодцев) с независимым управлением ближним и дальним светом, питающийся от доступных каждому литиевых элементов питания 18650.


Корпус:

Корпус фары и батарейного блока из анодрированного алюминия, без пластиковых деталей.
Герметичен до глубины 100 м. (пригоден для погружений)
Масса фары: до 200 грамм.
Масса батарейного блока: до 200 грамм.
Масса элементов питания: до 200 грамм.
Общая масса с элементами питания - до 600 грамм.
Возможно носить фару на голове, а батарейный блок в кармане (или на поясе) - легче голове.
Цвет корпуса – черный + рыжий (другие цвета возможны на заказ)


Источник света:

Два независимых светодиода Cree XM-L. Теплые или холодные - на выбор.
Световой поток каждого светодиода до 750 люмен.
Общий световой поток до 1500 люмен.
Стабилизация яркости свечения не зависимо от уровня заряда батарей.
Без эффекта стробоскопа.
Возможна установка независимого третьего дополнительного 30 мА-ого диода любого цвета и спектра.


Оптическая система:

"Ближний" рассеянный свет - для "объемного" света, сходного со светом карбидки.
"Дальний" направленный свет - для просвечивания колодцев, дальних объектов, тоннелей, дорог.
Доступно 3-и варианта комплектации:
1. Ближний + Дальний - универсальный, классический вариант (750 люмен "ближнего" + 750 люмен "дальнего" света)
2. Ближний + Ближний - яркий (до 1500 люмен) рассеянный свет для фото и видеосъемки.
3. Дальний + Дальний - яркий (до 1500 люмен) направленный свет для высвечивания дальних объектов.


Источник питания:

4-е литиевых элемента 18650 Sanyo емкостью 2600 mAh каждый.
Общая емкость - около 36 Wh (для сравнения – это запас 13 аккумуляторов АА)
Время работы от 85 часов до 2 часов в зависимости от уровня яркости.
Время работы в режиме освещения сходного с раскочегаренной карбидкой (яркий "объемный" теплый свет во все поле зрения) - 16 часов.
Индикация уровня заряда батарей на 8-и сегментном светодиодном дисплее (цифра от 0 до 9).
Возможно подключение внешнего источника питания напряжением 12 вольт.


Управление и режимы:

Управление вращением ухватистой для перчаток в глине ручкой.
4-е уровня яркость для каждого светодиода, выставляющиеся независимо.
Режим «Морзе» - для подачи сигналов морзянкой вручную.
Режим «Мигание» - для автоматической подачи сигнала.
Все режимы запоминаются и программируются самим пользователем по его желанию в любую комбинацию (микропроцессорное управление с возможностью задания программ работы).
Контроль температуры нагрева светодиодов для предотвращения их перегрева.


Дисплей:

8-и сегментный светодиодный дисплей для отображения уровня заряда аккумуляторов, режима работы и программирования фонаря.


Крепление:

1. На каску (фара и батарейный блок на каске)
2. Фара на каску, а батарейный блок в карман (или на пояс).
3. На велосипед.
4. На штатив для фото и видеосъемки.
5. На грудь для специального применения.
6. Фара на голове на системе ремней, а батарейный блок в карман (или на пояс).


Комплектация:

1. Фара.
2. Батарейный блок.
3. 2-а комплекта литиевых аккумуляторов 18650 (8 аккумуляторов).
4. Зарядное устройство для 1 комплекта литиевых аккумуляторов 18650 одновременно (на 4 аккумулятора)
5. Крепление на каску и на велосипед (в зависимости от модели – другие виды крепления).
6. Инструкция.
7. Упаковка.

25 сен 2012 в 22:43
__________________
Экстремальный свет для экстремальных условий.
http://ignivi.com
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 19.09.2015, 20:37 Автор темы   2

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI


Рома Таболич

вот от себя отмечу, вот молодцы. не сделали противную моргалку. за это 5)
и вопрос, писали что возможно крепление на грудь. для каких целей может использоваться такое расположение девайса??
и да, это 5:)
25 сен 2012 в 23:05
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Ernest, Спасибо!
Крепление на грудь для пожарных и спасателей. Фара на клипсе на карман или специальную лямку для пожарного фонаря, которая есть на всех современных боевках пожарных, а батарейный блок в карман ниже. Провод в чехле на липучке к одежде приклеивается, чтобы не мешал работать и не повредился.

Также иногда можно под водой так крепить (надо услышать мнения спецов подводного плавания)

Ну еще надо проработать варианты крепления для подводников. Интересно их мнение.

Основной вариант крепежа - каска. Снимаешь с каски и вешаешь на велик в перерывах между экспедициями;)
25 сен 2012 в 23:14
-------------------------------------------------------

Рома Таболич

Павел, и полазками:)
25 сен 2012 в 23:15
-------------------------------------------------------

Дамир Сулейманов

Можно еще по режимам освещения светодиодов их яркость и время работы указать? Минимальная, средняя, максимум. Для ближнего и дальнего.
26 сен 2012 в 7:42
-------------------------------------------------------

Tom River

XML можно заменить......для ближнего света поставить трипл из 3 светодиодов CREE XPG S2 нейтрально белого или теплого свечения+ оптика carclo frosted 20mm (можно 10507) и запитать в параллель 3ампера или 4,5. такой подход даст более равномерную и широкую засветку чем хмл. на дальняк можно поставить новый светодиод Cree XPG2 с линзой и запитать 2А
26 сен 2012 в 12:27
-------------------------------------------------------

Nickolas Klovsky

Отлично! Расскажите больше про режимы работы и переключение между ними
Еще интересно посмотреть узел герметизации ручки управления (можно в личку)
26 сен 2012 в 15:41
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Tom, В данном случае ограничение угла идет по корпусу (стекло+бленда), поэтому расширять угол за счет оптики и диода я не вижу смысла.
К тому же в оптике идут потери. 3-и светодоидоа+оптика занимают больше места. Тогда зачем?
26 сен 2012 в 17:05
-------------------------------------------------------

Tom River

места они занимают совсем не много....ну хз. я могу показать на собственных самоделках....вариант с триплом мне показался интереснее, а что в итоге выбрать решать вам. мое дело предложить и показать) пс вариант с ближним светом я понял нечто подобное как сделано в zebralight h60?
26 сен 2012 в 17:41
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

А что такого необычного с ближним светом в Зебре?
26 сен 2012 в 18:29
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

А зачем вам узел? Производитель гарантирует! :))
Информация по программированию режимов будет несколько позднее.
26 сен 2012 в 21:09
-------------------------------------------------------

Tom River

ну я не говорил про необычность. хотя я не припомню никаких налобников кроме зебры и спарка,где светодиод светит вообще без коллиматора,отражателя и тп. это удобно, но дико слепит окружающих. такая зебра у меня есть, и не сказать чтобы сильно доволен
26 сен 2012 в 22:01
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Раскочегаренная карбидка тоже слепит. Тут уж ничего не поделаешь - физика.
26 сен 2012 в 22:34
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Впрочем, это же кастом! В некоторых пределах можно варьировать начинку по желанию заказчика.
26 сен 2012 в 22:46
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Tom, Да, ближний свет по сути как в зебре.
Если брать отражатели или коллиматоры - то это усложняет и удорожает конструкцию. А выигрыша на практике в нашем случае по углу не будет.
Так что остановились на этом варианте=) Думаю всем понравится;)
А по поводу будет ли слепить...
Пока опыты показали - что комфортно. Во всяком случае не жаловались даже заядлые карбидчики;)
26 сен 2012 в 22:47


Алексей Пустовитин

Стабилизатор в наличии?
26 сен 2012 в 23:38
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Алексей, Безусловно=) Без него фигня=)
26 сен 2012 в 23:56
-------------------------------------------------------

Марта Ружичко

Классический вариант крепления подводного фонаря: фара на руке, блок питания на поясе.
Для наших мутных пещер важно, чтобы луч был узкий. Наверно, для подводного фото/видео и работы в прозрачной воде может пригодится и широкий свет, но основная работа по поиску, топо и т.д., все таки, требует узкого луча.
27 сен 2012 в 0:36
-------------------------------------------------------

Nickolas Klovsky

Андрей, узел интересно так как сам пытаюсь сделать что-то подобное, но более говнострой. Ну и просто любопытно :)
27 сен 2012 в 13:35
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Чертежей не покажу. :)
Узел соответствует требованиям ГОСТа 9833-73 (но не только его). Работоспособен до 50 атмосфер (с запасом, конечно — на практике, водолазы так глубоко не погружаются).
27 сен 2012 в 18:18
-------------------------------------------------------

Nickolas Klovsky

Ну ок, дело ваше :(
Теперь мне придется купить фонарь чтобы посмотреть как он сделан.
Огласите цены кстате
О, а приложение к госту-то я и не заметил.. Спасибо!
30 сен 2012 в 17:02
-------------------------------------------------------

Иван Ковалев

Кажется, кто-то разобрал скурион и сделал его аналог. Алилуя! Кулибины, так держать.
1 окт 2012 в 23:09
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Nickolas, :))) Цена будет чуть позже. К сожалению, не все сразу)
2 окт 2012 в 11:17
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Иван, Да он был вдохновителем.
В процессе его изучения были выявлены ряд косяков и недоработок, поэтому было решено полностью изменить концепцию корпуса и получился не совсем его аналог) Больше похоже на ДУО по корпусу и на Скурион по свечению)
А так - полноценный, самостоятельный и уникальный фонарь)
2 окт 2012 в 11:22
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Все банально: мы просто хотели хороший фонарь, но его для нас еще никто не сделал. Пришлось самим.
2 окт 2012 в 18:31
-------------------------------------------------------

Николай Сарычев

Разработка на какой стадии? Нельзя ли огласить цену минимальной комплектации, без крепления на руль, без третьего диода? Просто фонарь. Надежный и яркий. Сколько стоит?
23 окт 2012 в 22:06
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Николай, Разработка - на стадии подготовки производства! Скоро можно будет пощупать, подумать, заказать)
Да, можно будет купить и минимальный комплект - даже просто фонарь, без аккумуляторов и аккумуляторного блока.
Про цену - чуть позже=)
24 окт 2012 в 2:13
-------------------------------------------------------

Николай Сарычев

Павелъ, спасибо. Очень ждем.
24 окт 2012 в 9:06
-------------------------------------------------------

Макс Назаров

Читал в "Практической спелестологии" Командора об идее фотоэлемента на фонаре. Настраивается нужная яркость и объекты освещаются независимо от расстояния. Т. е. позешь в шкуродере свет нужен минимальный, Выполз в большой зал - свет усилился. При встречном свете фонарь гаснет.

Видел сей аппарат в действии ( пецль выпустил ) - довольно удобная вещь!

если уж фонарь программируется, то неплохо было бы использовать в нем данную схему.
4 ноя 2012 в 23:19
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Макс, Идея, конечно, красивая. Также видел реализацию у Пецеля.

Но в пещере, по-моему, мало применима из-за грязи. Стекло пачкается - датчик перестает адекватно реагировать. А грязное оно будет.

И я, например, сторонник полного контролирования своего света.
Как механическая коробка передач. Есть свои плюсы, есть минус.

Проблем реализовать это не вижу, но будет ли оно нужно народу - посмотрим со временем)

Сейчас выпустим этот проект в народ и будем уже думать, как его улучшить;)
4 ноя 2012 в 23:25
-------------------------------------------------------

Макс Назаров

Павел, как вариант сделать сей режим отдельно включающимся.
Не во всех пещерах столько грязи чтобы залепить стекло. А если стекло залеплено грязью - его полюбому придется протирать, так как свет ухудшиться.
4 ноя 2012 в 23:32
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Интересен 1й вариант: Ближний + Дальний - универсальный, классический вариант (750 люмен "ближнего" + 750 люмен "дальнего" света)
Пока не совсем понял с оптикой, какая же будет.
Герметичность... IP68 Для большинства полагаю хватило бы.
И с электроникой программируемой усложнения кажется излишние. Всякая электроника не везде ремонто пригодна. 2 свДиода - 2 стабилизатра тока понижающих по одному на каждый диод, величина тока выбирается ручкой на фонаре(сильно/экономно/совместно) подобно шахтерскому фонарю, а покупатель заранее перемычками себе настроит желаемые режимы например: дальний сильно-дальний слабо; рассеянный сильно-рассеяный слабо; Выключено-совместно.
22 дек 2012 в 19:30
-------------------------------------------------------

Владислав Мамант

У нас,в Крыму,пещеры не самые чистые,но тем не менее умудряюсь особо не пачкать стекло.Так что было бы интересно увидеть,как отдельный режим-автоматический.Насколько он удобен будет на практике- трудно сказать,не попробовавши,но очень интересно!

Да и хотелось бы узреть ещё и лайт версию под 4е АА,менее мощный.Но в таком же качественном исполнении,можно с одним диодом,но с рассеивающей линзой.Непроницаемости хватило бы метров 5-10.
225люмен в Фениксе НР10,мне лично,везде хватало с запасом.Радовало 4 батареи АА,в сравнении с тем же МИО,а вот рассеиватель в МИО лучше.

Ещё интересно:вы планируете давить каждый фонарь индивидуально,что бы гарантировать 100м водонепроницаемости?
22 дек 2012 в 20:02
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, да, давить будем индивидуально. О младшей модели уже активно думаем (многие интересуются), но пока доводим до ума старшую.
25 дек 2012 в 22:24
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, так "герметичен до глубины 100 м" это и есть IP68 10 bar!
25 дек 2012 в 22:26
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Подскажите тогда Ваш источник классификации IP, поскольку сам опираюсь на ниже приведенный, в котором ну никак не нормируется стойкость к определенному,столь высокому давлению.
---
Расшифровка кода IP защиты от воздействий внешней среды на продукцию электротехнического назначения
Степень защиты от внешних воздействий обозначается кодом IP и двумя цифрами.
Первая цифра (от 0 до 6) обозначает степень защиты от проникновения внутрь электротехнического изделия посторонних предметов и пыли:
0 - защиты нет
1 - защита от твердых частиц размером от 50 мм.
2 - защита от твердых частиц размером от 12 мм
3 - защита от частиц размеромот 2,5 мм.
4 - защита от частиц размером от 1 мм.
5 - частичная защита от пыли.
6 - полная защита от пыли.

Вторая цифра (от 0 до 8) показывает стойкость к воздействию влаги. Чем больше цифра – тем выше защита:
0 - защиты нет.
1 - от вертикально падающих капель.
2 - от капель воды, падающих под углом 15°.
3 - от наклонно падающих брызг, угол наклона до 60°.
4 - от брызг.
5 - от водяных струй.
6 - от мощных водяных струй.
7 - от временного погружения в воду.
8 - от продолжительного погружения в воду.
25 дек 2012 в 22:50


Андрей Минаков

ГОСТ 14254-96
25 дек 2012 в 22:51
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, ГОСТ 14254-96 почитал. Не нашел требования давления на 10 атм. разве что "по согласованию с изготовителем"...
Если просмотрел - поправьте.
25 дек 2012 в 23:50
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, именно. Мы, как разработчик и изготовитель в одном лице, делаем опрессовку на 10 ати, ибо таково наше желание (ну и ибо 10 ати общепринято для подобного рода устройств).
26 дек 2012 в 18:12
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

в голосовании нет пункта "слишком круто" ;)

ждём лайт-версию...
6 янв 2013 в 2:48
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, увы, лайт-версию панируем начать разрабатывать только к осеннему сезону. Сейчас основные усилия сосредоточены на доводке полной функциональности.
Спасибо за лестную характеристику! :))
6 янв 2013 в 15:00
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Прочитав соседнюю ветку про 3-ыи светодиод заметил тучу вопросов, скорее, затрагивающих ТТХ фонаря...
Итак обо всем по порядку.

1. Про перегрев фонаря.
Корпус сделан из алюминия в основном для отвода тепла. Тепла много (не хочу поднимать расчеты по площади и рассеиванию). Корпус фонаря рассчитан на работу при комнатной температуре 23 градуса. Работа под водой - охлаждение лучше. В пещере - тоже лучше, т.к. там холодно.
Фонарь оснащен термодатчиком, и микропрограмма следит, чтобы температура корпуса не поднималась выше 60 градусов. Это необходимо для того, чтобы светодиоды не деградировали (не выгорали, не падала яркость, не уплывал спектр).
Кто-то может сказать, что 60 градусов - это много, но в следствии использования переходной подложки между диодом и корпусом с отличной проводимостью и толстого алюминиевого корпуса с большой плоскостью - мы можем себе это позволить.
На полной мощности обеих диодов фонарь работает в пещере без проблем. (+4 градуса).

2. ИК порт.
На мой взгляд это перегрузка фонаря... Слишком сложно. И мало кому нужно. Фонарь все-таки должен быть попроще;))) Вай-фай может еще?;)
Если бы был адекватное применение ему, то можно было бы сделать...
А оно есть?

3. Программирование фонаря (настройка).
Программирования фонаря (настройка его режимов) производится полностью с помощью ручки. Организация метода настройки это позволяет сделать. Причем довольно просто. Меньше кнопок - нечему ломаться.

4. Обновление прошивки.
Обновление прошивки возможно, но только нами.
В случае необходимости замены прошивки по нашей вине (ошибка или слет прошивки) - мы сделаем это бесплатно сами.
Почему мы не хотим давать возможность менять прошивку пользователю?
Да просто человеческий фактор. Можно прошить так, что больше микроконтроллер не оживет. И определить по чьей вине он умер будет сложно (по вине пользователя или по вине оборудования).
Поэтому, исключив вмешательство пользователя в фонарь на уровне прошивки и железа, мы можем быть уверены, что фонарь, если выйдет из строя подлежит гарантийному ремонту или замене (за исключением выхода из строя из-за внешних повреждений).
К тому же нет необходимости менять прошивку. Она и так будет работать отлично.
А уж если найдется тот, кто захочет все переделать - он сделает это сам и без нашей помощи;) Паяльник и программатор ему в руки;)
Ну и не забываем такой фактор, как интеллектуальная собственность.

5. Стекло и его защита.
Стекло сделано из поликарбоната 4 мм. покрытого специальным защитным покрытием от царапин (оно работает!). К примеру 6 мм уже останавливает пулю.
Это не оргстекло. Поликарбонат значительно прочнее к царапинами и ударам.
Если поцарапать оргстекло 4 мм и согнуть на 90 градусов - оно лопнет по царапине.
Если поцарапать поликарбонат 4 мм и согнуть на 180 градусов - оно останется целым и примет изначальную форму. Поэтому мы и выбрали поликарбонат.
Стекло, как видно по фото, равномерно прижимается по периметру, что исключает неравномерные напряжения, а также защищается алюминиевым бортиком от боковых ударов.

6. Разные модели фонарей. IGNIVI LITE
Давайте сначала выпустим этот;)
Это большая и не простая работа. Если сразу распыляться на другие модели - все затянется слишком надолго. И пока мы выпустим их, они уже успеют устареть;)
Касательно маленького IGNIVI LITE на 4-х АА. Сейчас достаточно фонарей такого класса. Причем очень дешевых и надежных. Сложно с ними конкурировать. Нужен спрос и имя.
Если Вы можете предложить что-то оригинально, что еще никто не сделал на 4-х АА, что будет нужно людям, пользоваться спросом, то мы с радостью выслушаем и, возможно, реализуем;)

7. Фоточувствительный элемент с адаптивной подстройкой яркости.
В принципе, ничего не мешает это сделать.
Если будет спрос, уже после выпуска текущей модели, можно будет заняться и этим вариантом.
Сразу сделать все - это будет бесконечно долго, т.к. через пол года добавится еще что-то и еще что-то и в итоге выход будет все дальше и дальше откладываться.
14 янв 2013 в 1:23
-------------------------------------------------------

Павел Катков

8. Герконы как органы управления и вообще об органах управления.
От герконов мы отказались по одной простой причине. Мы в пещеры ходим не только чтобы смотреть, а также, чтобы изучать, открывать что-то новое и ТОПОСЪЕМИТЬ. А компаса не любят магниты. Поэтому мы делаем немагнитный корпус и отказываемся от применения магнитов, чтобы не делать наводок на компас.
Оптические элементы управления - также требуют подвижного привода и усложняют (надо блюсти чистоту оптики)
На текущий момент я считаю, что герметизация ручки управления и способ управления настолько хороши и надежны, что не требуют поиска другого метода. Данный способ позаимствован из тех же ГОСТов и на практике благополучно используется в современных манометрах аквалангов, в которых давление 300 атмосфер;)

9. Оптика. Перефокусировка.
Мы осознанно отказались от плавающего фокуса по 2-м причинам. Во-первых в итоге он будет одинаково плохо быть широки и одинаково плохо узким;) Во-вторых подвижные элементы лишь усложняют конструкцию, приводят к проблемам герметизации и понижают надежность. Подвижные элементы (а особенно оптика) будут очень восприимчивы к ударам - поэтому мы от них отказались.
На наш взгляд, использование 2-х диодов (ближний и дальний) - это повышение до максимума надежности и удобства использования.
К тому же иногда бывает нужна и боковая засветка и дальний свет одновременно.
И еще немаловажно. Фонарь будет доступен в 3-х вариантах: Ближний+дальний диод. Ближний+ближний диод. Дальний+дальний диод. Для разных целей.

10. Документация.
Схем и чертежей не будет в общем доступе.
Поймите правильно. Обладая ими можно со 100% вероятностью все скопировать (на то они и создаются, чтобы была воспроизводимость). В них вложено много труда, времени и своих личных финансов. И мы всем этим дорожим.
Мы готовы отвечать за наше качество, в обмен на нашу тайну.
Тот, кому нужно, он и так все разберет и перепаяет, потеряв гарантию (да она ему и не нужна будет). А остальным лучше не залезать, чтобы не возникало спорных вопросов по гарантии.

11. По поводу 100 метров и давим ли мы каждый фонарь индивидуально.
Да, подводные фонари будем давить индивидуально. Мы за качество!

Надеюсь, я ответил на все вопросы. Если еще есть - задавайте;)

Только ОГРОМНАЯ просьба: постарайтесь их задавать в соответствующих темах;)
Спасибо!
Отредактировал администратор, 14 янв 2013 в 13:35.
14 янв 2013 в 1:24
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

1, 3, 5, 9, 10, 11 - понял, принял, согласен. :)

2, 4, 7 и отчасти 8.

Я это себе представляю так: в конструкцию включены фоточувствительные элементы видимого и ИК диапазонов, способные воспринимать освещённость окружающего пространства и команды от пульта (от камеры, от ведущей вспышки) соответственно.
Для ускорения выхода базовой модели софт, позволяющий применить эти заблаговременно заложенные аппаратные возможности, пока отсутствует... Но предусмотрена возможность обновления прошивки (firmware) без вскрытия головы фонаря, без программатора и без паяльника - через какой-либо стандартный порт (USB, FireWire...) с обычного настольного компьютера или ноутбука без технологических "прибамбасов" (максимум - кабель с соответствующими разъёмами).

Пусть первая партия фонарей распродана. Идёт время, появляется улучшенная прошивка. Желающие могут либо отправить фонарь на перепрошивку в Москву (для меня, иностранца, это головняк, расходы и вероятность утраты фонаря), либо перепрошить его самостоятельно по инструкции с официального сайта изготовителя, скачав с этого же сайта новую версию firmware и программу для перепрошивки. Условия скачивания могут быть разными: от общего доступа до адресной email-рассылки с привязкой firmware к серийному номеру конкретного фонаря. Кроме того, некоторые варианты прошивки могут распространяться вместе с дополнительными устройствами, для работы с которыми они предназначены (например, с ПДУ...).
14 янв 2013 в 2:48
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

6. Лично мне из фонарей на 4*АА очень интересен налобник с защитой IP68 с возможностью наштативного и накамерного крепления, который, помимо непрерывного света на 200...300 лм, умеет ярко зажигаться на короткие промежутки времени (20 мс и короче) по сигналу с контактов горячего башмака, по ИК-сигналу протокола Canon или по радиосигналу протокола Pixel, или по видимой вспышке. Если импульсы, излучаемые фонарём (пусть и разделённые длительными периодами "отдыха") будут достаточно мощными - это позволит использовать фонарь в качестве дополнительной фотовспышки (актуально при съёмке подземных водоёмов, а также спелеологов, летучих мышей и прочих подвижных троглофилов). Очень хорошо, если этот фонарь также будет с возможностью УФ-подсветки (в идеале - полной мощности).
14 янв 2013 в 3:07
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Еще каплю соображений что навеяно прочтением обсуждения нового опроса.
---
Комплектация:
... Батарейный блок. 2-а комплекта литиевых аккумуляторов 18650 (8 аккумуляторов). Зарядное устройство для 1 комплекта литиевых аккумуляторов 18650 одновременно (на 4 аккумулятора)
---
Правильно подмечено, что "в поле" чтобы со временем не потерять герметичность и пр. желательно как можно реже залезать внутрь чеголибо.
Вариант, что теже сменные 18650 будут уже в батарейном блоке, которые, при необходимости перестегивать и, соответственно, зарядка(ТТХ которой тоже секрет?) будет заканчиваться кабелем подключаемым к к посаженному батарейному блоку.
14 янв 2013 в 19:56

Павел Катков
Марс, Вариант изготовления сменного батарейного блока с уже встроенными аккумуляторами мы откинули сразу. Это будет значить, что этот блок будет стоить в несколько раз дороже, нежели просто комплект 18650 для этих же целей. К тому же сразу же будет проигрыш по массе (получается надо таскать кучу ненужных корпусов батарейных блоков, набитых 18650).
Сменный батарейный блок будет выгоден для продавца, но убыточен для пользователя. Мы за пользователей.
От разъемного электрического соединения провода в базовой модели пока отказались.
Возможно, добавим эту возможность, когда найдем или придумаем, как грамотно сделать герметичный разъем.
Пока в эту сторону даже не думали)
Про параллельность и последовательность - определяемся. Идет отладка, подбор оптимальных параметров. Как только будет известно, так сразу скажу;)
Но, как можно догадаться, раз базовые 12 вольт - то скорее последовательно, нежели параллельно;)
14 янв 2013 в 21:21
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Павел, на мой взгляд, сменный батарейный блок с разъёмным герметичным электрическим соединением и возможностью замены (при необходимости) короткого кабеля (который на каску) длинным (который за пазуху) - это очень хорошо.

А если голову фонаря можно будет подключать к автоприкуривателю, а 12 вольт от батарейного блока выводить на разъём, идентичный автоприкуривателю (и на другие стандартные соединители для 12 V DC), - то будет вообще великолепно:
1) получим возможность почти мгновенной (единицы секунд) замены "севших" батарей свежими;
2) получим фонарь с универсальным (и затылочным, и запазушным) расположением батарей;
3) получим автомобильную фару-искатель;
4) получим многоцелевой источник 12 V DC.
15 янв 2013 в 0:30
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Павел, "...Вариант изготовления сменного батарейного блока с уже встроенными аккумуляторами
...
От разъемного электрического соединения провода в базовой модели пока отказались.
Возможно, добавим эту возможность, когда найдем или придумаем, как грамотно сделать герметичный разъем..."
Опять дополнение/разъяснение:
Ни в коем случае не делать "залитый/разовый" батарейный отсек(н-р для достижения прочности/герметичности) блок я говорил.
Время жизни 18650 100-300 циклов/но не более 5 лет. Ваш отсек гораздо долговечнее и смена даже 18650 д.б обязательна. Но не каждый раз при необходимости их зарядки.
Качественный герметичный разъем, притом маленький легкий - да, проблема.
То, что сейчас вижу в вариантах налобных фонарей др. производителей не знаю как герметичность, а в части эл.проводности сочленения(со временем) вызывают большие сомнения.
16 янв 2013 в 6:38
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, «…батарейный блок с разъёмным герметичным электрическим соединением и возможностью замены (при необходимости) короткого кабеля (который на каску) длинным (который за пазуху) - это очень хорошо…”
Кабель заменять думаю не к чему. Хвост из фонаря длиной например для каски(лоб-затылок), хвост из батарейного блока длиной например от пояса и 1 разъем.
“… голову фонаря можно будет подключать к автоприкуривателю, а 12 вольт от батарейного блока выводить на разъём, идентичный автоприкуривателю…” /при этом получаем 1-2-3-4/
Спасибо за поддержку идеи, однако, уточнения считаю не лишними:
Прикуриватель – конечно, но, в качестве переходника. Большинство сами могут сделать как и другие необходимые. Как там защита от переполюсовки/диапазона допустимых напряжений будет организована в фонаре…
Т.е. в ассортименте продукции представить отдельные разъемы(ответные части к шнурку фонаря и батарейного отсека) конечно не по цене 1000-2000р:)
Все упирается в Производителя. Если Он «заточит» схему под низковольтное питание 2.7-4.2v(4х18650 соединит паралельно), а питание от 12V и более(думаю 30V будет вполне достаточно) сделает как дополнение с потерей КПД(мол борт сеть 12/24v автомобилей мощная и незачем гнаться за КПД), что вдобавок существенно увеличит цену фонаря, то все наши старания канут в лету:(
Возникает вопрос Производителю: вся электроника будет в фонаре или что-то разместится в батарейном отсеке и в фонарь будет поступать уже нормализированным по каким либо параметрам ток.
16 янв 2013 в 7:16
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Павел, "...5. Стекло и его защита.
...
Стекло, как видно по фото, равномерно прижимается по периметру, что исключает неравномерные напряжения, а также защищается алюминиевым бортиком от боковых ударов..."
На фотографии, насколько смог рассмотреть, стекло прижимается к торцу корпуса, ложась поверх него. Закрепляется винтами. По бокам не защищено, спереди лишь головки винтов, а не сплошной бортик(подобный накидной гайке коногонки) предохраняют от соприкосновения с предметами.
О каком бортике Вы говорите? Может я плохо рассматриваю.
16 янв 2013 в 7:31
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, цитирую:
«Источник питания: 4-е литиевых элемента 18650 Sanyo емкостью 2600 mAh каждый.»
16 янв 2013 в 9:58
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, предлагаю перестать судить о кошке по ее тени. Вы же в Москве? Вот выведем изделие на открытое тестирование — сами посмотрите, повертите, на зуб попробуете. А пока поверьте наслово: есть там бортик, есть.
Кстати, раз вы опять упомянули "коногонку": конструкция коногонки и конструкция обычного фонаря регулируются абсолютно разной нормативно-технической документацией. И зачем там бортик, и какого он размера — все там написано. Вы же читали? Нет?
И опять же: СТЕКЛА в конструкции НЕТ.
16 янв 2013 в 10:09
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев
Андрей, Коногона может и нормируется другими документами - не читал про нее. Только пользуюсь. И летает(падает) иногда она у меня хорошо. Бортик вокруг стекла(из чего-бы оно не было сделано-я в общем означаю элемент) весь уже в заусенцах от этого. Да, далеко не все предъявляемые к ней требования я использую. Лишь свет, дуракоУпорность, долговечность.
"...Источник питания: 4-е литиевых элемента 18650..."
Пардон, описочка - исправляю.

Да, в Москве, недалеко от Химок.
Буду ждать появления и пр.
16 янв 2013 в 15:26
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, в коногонке бортик именно чтобы не разрушить светопропускающий элемент из стекла. У нас, как ранее уже писалось, поликарбонат. Ему падения и удары пофиг, из него каски делают.
Предлагаю на этом закрыть тему "стекла" оболочки фары. ;)
16 янв 2013 в 15:32
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, зато можно открыть тему "светофильтры и как их крепить". ;)

Кстати, те, кто нуждается в дополнительной защите светильника (страйк- и хардболисты, например) могут заинтересоваться "светофильтрами", выполняющими функцию механической защиты...
16 янв 2013 в 19:41
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, так опять же: поликарбонат! :)
За хардбол не скажу (можно отстрелять, конечно), но пробить страйкбольной пулей 4 мм поликарбоната — нереально.
И не входит наш фонарик в армейскую амуницию, а страйкеры о реализме здорово пекутся.
16 янв 2013 в 19:50
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

О светофильтрах — лучше с Павлом обсуждать, но резоны те же, что и с кассетой АА: будет массовая потребность — будем придумывать.
16 янв 2013 в 19:53
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Моё мнение: сами фильтры делать не надо.
Достаточно предусмотреть возможность крепления существующих светофильтров на одну из стандартных в фотоделе "объективных" резьб, лучше всего на 52*0,75 мм.
Или, как самое меньшее, сразу реализовать пазы для крепления будущего переходника на каждом экземпляре фонаря, а переходники уже продавать по потребности - отдельно...
16 янв 2013 в 20:12
-------------------------------------------------------

Павел Катков

Что касается бортика=) Есть он=)))) Если пытаться ударяться в словесные описания, то выглядит так: Г-----
Где буква Г это бортик, а ----- стекло=)))
Как видно, бортик выше стела=))))))))) А стекло закрыто горизонтальной частью буквы Г в нахлест=))))))))))))))
Если выкрутить винты и положить фонарь на стол "стеклом" вниз, то стекло до стола не достанет - этому препятствует бортик=) Боковые удары также передаются на бортик (по всему периметру) и до стекла не достают - чтобы не было сколов стекла.
Чуть позже будут фотографии подробнее - все увидите сами=)

Кстати! Может быть есть пожелания на конкретные фото? Что бы Вам хотелось увидеть "здесь и сейчас"?;)

Что касается светофильтров - то будет спрос, будет и предложение, как верно сказал Андрей=)
Пока светофильтры можно поставить просто - купить стекло светофильтра (есть же квадратные, отдельные стекла) и плотно прижать его к корпусу фонаря (а лучше вырезать по форме стекла). Огород, но реально! Доп крепления - лишь трата денеги и все равно будут боковые засветки...

Касательно круглой формы фонаря - от этого отказались.
Да, это дешево, но вводит ряд ограничений (касательно поля освещения). А если стараться увеличить угол освещения - растет в размерах во все стороны. Овальная в этом плане оптимально. И компактнее.
Да и просто, круглое - эстетически нам не нравится=) Шайба какая-то=)

Пуленепробиваемые стекла?;))))
Ну, в очках для страйкбола применяются стекла до 3-х мм. (вот у меня рядом лежат как раз, настоящие тактические, армейские;). В упор буквально 3 дня назад стрелял 130-ым тюном. Шар в дребезги, а на очках даже следа не осталось.
В фонаре же стоит 4 мм. От страйкбола ему ничего не будет уж точно.
Но, как подметил верно Андрей - страйкболисты фанатеют от антуража - так что врятли Наш фонарь пойдет в страйкбол.
К тому же, если мне память не изменяет, в страйкболе запрещены источники света сывше сколько-то там люмен и мы благополучно выше этой планки;)

Касательно электроники. Вся электроника находится в "голове фонаря" и она полноценна. Она понимает примерно (пока для примера, а точные характеристики будут чуть позже) от 7 вольт до 17. КПД, конечно же будет зависеть от напряжения питания. Оптимизирован КПД под 4 элемента 18650. Оптимизировать под все виды напряжения - это увеличение схемы и ее удорожание (как на материалы, так и на наладку и разработку).
В батарейном блоке электроники нет. Контактная группа и провода.
Разделять электронику на 2-е части не хочется. Особенно ставить ее в батарейный блок, т.к. батарейный блок - это самое уязвимое место. Почему? Человеческий фактор! Забыли закрыть, забыли почистить от песка, замусорили, просто меняли батарейки под дождем не прикрываясь...
17 янв 2013 в 12:37
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

1. Что бортик есть - хорошо: есть в чём резьбу нарезать... :)

2. Хотелось бы увидеть батарейный блок изнутри:
возможно, будут какие-то мысли по АА-картриджу, например...

Кроме того, интересны крепления головы и батарейного блока (и на каску, и на штатив, и на камеру...).

3. Вырезать фильтр - это вариант. Но купить готовый фотографический - вариант гораздо лучше, поскольку под вышеуказанные резьбы выпущено множество самых разнообразных светофильтров - от примитивных цветных до навороченных эффектных...

Но в любом случае - индустриального ли решения, "огородного" ли - необходимо обеспечить надёжное крепление хрупкого светофильтра на фонаре без участия рук и всяких прочих верёвочек/резиночек, а также без утечек света мимо светофильтра.

4. Не все страйкболисты - антуражники. В командах, моделирующих ЧВК и всевозможных повстанцев, эксклюзивный хайтек приветствуется.

Касательно же разрешённой и запрещённой светимости - всё просто: перед игрой фонарь программируем на разрешённые режимы, предъявляем судьям, играем. После игры - перепрограммируем на режимы, подходящие для обычной деятельности.

5. Оптимизация схемы под все напряжения - не обязательна:
достаточно оптимизировать под типичные.
Например, под 4*18650 и под 6*АА.

6. По электронике в батарейном блоке: если провод от ББ к голове неразъёмный - то ничего и не нужно. Если же разъёмный - то пригодилась бы защита от короткого замыкания на выходе ББ.
18 янв 2013 в 0:18
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Павел, «…В батарейном блоке электроники нет. Контактная группа и провода….”
Рад здравому решению! Можно лишь плавкий предохранитель в него поставить…
“… Она понимает примерно (пока для примера, а точные характеристики будут чуть позже) от 7 вольт до 17. КПД, конечно же будет зависеть от напряжения питания. Оптимизирован КПД под 4 элемента 18650…”
По вилке напряжений понимаю, что от паралельного соединения 18650 Вы отказались, что и поддерживаю полностью как и про лучший КПД на 12v. Хотя в этом случае, например, контроль разряженности батарей будет менее точный. Схемотехнику вы не раскрываете, но надеюсь там будет не AMC3202 + n*AMC7135 / AMC7140
Как понимаю от цифрового индикатора(что у Вас кажется планировался) отказались
А что там с защитами по питанию(выход напряжения за диапазон, переполюсовка?
«…Что касается бортика=) Есть он=))))…”
“… Может быть есть пожелания на конкретные фото…”
Да, я опять лоханулся значит. Привык к тому что на коногонке и искал на Ваших фотографиях подобное - увидел лишь торчащие винты, а тонкую красноватую каемку заметил лишь увеличив фотографии, что она выше стекла.
Хотелось бы увидеть… Наверное как и всем действующий экземпляр в своих руках и условиях эксплуатации:)
Пока же, ну, например 18650 перед батарейным блоком для оценки размеров, т.к. на Ваших фотографиях мне показалось, что блок где-то в 1.5 раза выше/шире.
Иногда кладут линейки чтобы конкретнее воспринимать размеры. Спичечный коробок конечно помогает, но слабо.

Может деталировку внутенностей, оптику в частности, т.к. из того что рассмотрел на фотографиях лишь пустой корпус фонаря, с брусочками внутри под свДиоды наверное.
Рекламный ролик работы Вашего изделия в сравнении с другими, полагаю заинтересует не только меня.

Провод соединительный у Вас пластиковый. Специальной какой? Каков наружный диаметр, сечения проводов? В моих условиях выживает лишь резина притом со шнурком(тросиком) внутри. Интересуюсь уже на будущее, возможную замену.
18 янв 2013 в 21:10
-------------------------------------------------------

Mr Green

Вот вы все про стекло, да батарейки. А вот соединительный кабель из чего выполнен? И насколько прочно закреплен? Скажем при накасочном варианте, зацеп за острый край и рывок он выдержит?
Еще аспект, не менне важный - морозостойкость. Для примера ШВВП уже при -20 непригоден. Просто перестает гнутся. При -35 уже ломается оплетка. Силиконовый акустический при таких температурах сильно грубеет.
В пещерах столь глубоких минусов не встретишь, но "пока" мы на поверхности, запросто.
20 янв 2013 в 17:04
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Mr,"... соединительный кабель из чего выполнен? И насколько прочно закреплен? ...Для примера ШВВП..." По фотографии точно не ШВВП. Прочность крепления, учитывая герметизацию на вводах... думаю кабель оборвется сначала. Но, Вы правы про материал. Большинство пластика на холоде гибкость теряют, от загрязнений разных... быстро деревенеют и трескается. Провода в фторопластовой изоляции этого не боятся, но нежные очень, притом дорогие. Выше я про это сам поинтересовался - посмотрим что Разработчики скажут.
20 янв 2013 в 18:54
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс: "Провода в фторопластовой изоляции этого не боятся, но нежные очень, притом дорогие." В том ценовом диапазоне, на который нас ориентируют производители, метр кабеля на 2..3 жилы в двухслойной фторопластовой изоляции и стальной оплётке между этими слоями - мелочь, на которой не стоит экономить. :)
21 янв 2013 в 8:48
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, фторопласт не катит :) Есть более интересные решения, специально заточенные под наши условия.
Да, тоже не дешевые, но экономить на качественном проводе мы не будем :)
21 янв 2013 в 18:14
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

а бывает фторопласт сплошной, а не намотанный полосой? намотанный пропитывается влагой и может корродировать.
21 янв 2013 в 21:33
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, «….В том ценовом диапазоне, на который нас ориентируют производители…”
А каком??? Я вот до сих пор этого не понял:(
“… метр кабеля на 2..3 жилы в двухслойной фторопластовой изоляции и стальной оплётке между этими слоями…”
Это какой например? Можно марку или ссылку на описываемый образец подходящий под этот фонарь?
22 янв 2013 в 19:42
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Сергей, “…а бывает фторопласт сплошной, а не намотанный полосой? намотанный пропитывается влагой и может корродировать…”
Работаю с проводами в фторопластовой/подобной изоляцией как сплошной, что чаще, так и намотанной лентой(МГТФ например) – значит бывают:) Однако кабели с поверхостной такой изоляцией – не встречал.
22 янв 2013 в 19:48
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, “…Есть более интересные решения, специально заточенные под наши условия…”
Какие именно условия? Давление воды, а на стойкость к каким другим факторам Вы нацелены?
К примеру, алюминий –легкий, теплопроводный. А корродирует во влажной индустриальной среде сильно! Есть дюрали, что этому слабее подвержены, но очень хрупкие из тех что встречал.
Титан Вы же не будете использовать
22 янв 2013 в 20:05
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, фторопласт не корродирует. Это противно законам природы. ;)
22 янв 2013 в 20:41
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, во-первых, дюрали-то как-раз в индустриальной среде менее стойки, нежели, например, АМг. А уж чистый алюминий вообще сказка. ;) Но вообще-то стойкость больше зависит от применения правильных покрытий.
Во-вторых, фонарь не предназначен для использования в индустриальных средах (хотя конструкция это и позволяет, лишних денег на подобную сертификацию нет).
В третьих, назначение фонаря указано в топике обсуждения: «Прочный, водонепроницаемый до 100 метров, легкий и пригодный для замены комплекта "ДУО+Карбидка" источник света». Т.е. в первую очередь для спелеологии, спелеодайвинга, экстремального туризма и т.п. Т.е. «фонарь культурно-бытового и хозяйственного назначения», если по ГОСТу. ;D
В четвертых, мы ориентируемся на условия типичные для спелеологии, как наиболее жесткие. Для тех, кто не в теме: воздействие абразива, влажности, УФ (горы же!). Также, необходимо обеспечить некоторую стойкость при надрезе и минимальный радиус перегиба. Ничего особенного, но акустический кабель тут врядли годится, равно как и бытовой.
22 янв 2013 в 21:02
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

корродирует, вестимо, не фторопласт, а проводник внутри него. слои фторопласта пропитываются влагой и проводят ток.
например, фторопластовый коаксиальный кабель имеет очень хорошие характеристики на высоких частотах. но на улице он совершенно неприменим из-за такой "гигроскопичности".
23 янв 2013 в 2:57
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

"...культурно-бытового и хозяйственного назначения..." О, как я опасаюсь слова "бытового" назначения... Сколько под ним сказано - ужас.
От этого и стоимость таких товаров существенно ниже. Как вот получиться с Вашим фонарем - ждем информации.
«…акустический кабель тут врядли годится, равно как и бытовой…»
Согласен про аккустический. Сам не понимаю почему он в сознании многих считается лучшим для всех нужд. А категория «бытовых кабелей»… можно ссылку наГОСТ или пр. описание, чтобы понять что Вы имеете ввиду.
Вы все говорите настолько расплывчато и неопределенно как наши политики и адвокаты делают.
Сам с горестью замечаю, что документация даже на промышленное Отечественное оборудование становиться оптикаемой настолько, что получается когда что случиться вовсем будет виноват пользователь. Половину прилагаемой тонюсенькой книжечки составляют предупреждения плана “не сушите кошку в микроволновке” и без указания исчерпывающих методик действий необходимых в процессе эксплуатации.
Последний случай: “подключите изделие к сети обеспечивающей необходимое напряжение в точке подкючения” Мощность изделия 12кВт, а из изделия выходит заводской кабель длиной ок 5м. сечением 4х2.5 в лучшем случае. Вот и думай что делать…
23 янв 2013 в 8:10
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Сергей, "...корродирует, вестимо, не фторопласт, а проводник внутри него...." Приведите примеры кабелей предназначенных для эксплуатации в открытой среде(не внутри аппаратуры) на которых поверхостная изоляция та, что Вы описываете и не защищенные при этом какой доп. оболочкой. Знакомые мне ПРОВОДА поверх фторопласта/подобной изоляции всегда имеют защиту в виде капронового чулка как минимум.
23 янв 2013 в 8:16
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, думаю, что в образце изоляции кабеля от меня уже нет необходимости - ибо Андрей уже принял лучшее решение. Касательно же цены фонаря... Я понял так, что изделие будет ощутимо дороже 100 у.е. за комплект.
23 янв 2013 в 10:22
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

Марс, марки я не знаю. у меня валяется метров 50 такого кабеля, как раз в капроновом чулке. колега-радиолюбитель рассказывал, что как-то пробовал работать на таком кабеле в поле. к утру выпала роса и интенна просто перестала работать. хорошо, что обычный старый кабель с собой был.
23 янв 2013 в 10:48
-------------------------------------------------------

Антон Умницын

Возможно это уже тут было, но я напишу. Хорошо бы иметь возможность использовать фонарь в том случае, если слетела прошивка или что-то случилось с "тонкой" электроникой, то есть какой-то аварийный режим, пусть будет на слабом диоде, но что бы в этом режиме можно было "выжрать" батареи до нуля, но не остаться без света. Для пещеры это очень важная функция.
23 янв 2013 в 16:15
-------------------------------------------------------

Mr Green

Антон, носи на шее запаску типа апекса. Легко и светит прилично. в темноте не зависнеш.
23 янв 2013 в 17:15
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Антон, электроника будет "толстой", для надежности.
23 янв 2013 в 18:38
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, да, очевидно, что будет ощутимо дороже сотни. Но также очевидно, что столь же ощутимо дешевле Скуриона.
23 янв 2013 в 18:43
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, «культурно-бытового и хозяйственного назначения» это, согласно ГОСТу, все, что не зеленое и что можно купить в магазине. ;)
Что касается ГОСТов на проводку, то разве знание НТД не является первейшей добродетелью инженера? :) Под «бытовым» имелись в виду условия эксплуатации (есть стандарт).
Что касается обтекаемости формулировок, то уж извиняйте: я ж не лекцию «Как сделать хороший спелеологический фонарь в РФ» вам читаю и полагаю, что большая часть сведений общедоступна и широко известна (во всяком случае тем, кто изучал вопрос). Если нет, то рекомендую http://complexdoc.ru
Что касается кошки — ни в коем случае, не сушите ее в микроволновке! :)
23 янв 2013 в 19:01
-------------------------------------------------------

Антон Умницын

Хочется верить, что так оно и будет. Но мне кажется что производители и Mio XP и "Глаза пантеры" тоже считали, что их электроника достаточно толстая и надежная, тем не менее глюки имели место. Но вы разработчики, вам виднее. Может вы используете микросхемы сертифицированные для военных нужд и дублируете их, откуда мне знать. Цены пока не оглашали :)
23 янв 2013 в 19:08
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Антон, потому пока и не оглашаем, что тестим, тестим и тестим!
23 янв 2013 в 21:06
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

электронику можно сделать надёжной. а вот провод - весьма сложно. даже автомобильные датчики скорости (на колёсах), сделанные очень специальным образом (хитрая жёсткая оболочка, не допускающая резких перегибов), и то ломаются.
посему, плюсуюсь за аварийный режим или хорошую ремонтопригодность шнура в условиях пещеры.

я в своё время задумывался о встроенном в сам корпус фонаря аварийном элементе питания - литиевой батарейке типа LS. у них долгий срок хранения, очень хорошие рабочие температуры, большая удельная ёмкость и малый вес. при токе в 30-50мА современные светодиоды светят прилично для аварийного света, и при ёмкости элемента даже 1Ач светить будет достаточно долго. однако, сочли такой аварийный "запас" избыточным и неудобным для постоянного нахождения в голове фонаря. дарю идею для отдельной аварийной запаски :)
23 янв 2013 в 21:12
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, спасибо. :) Идейно близко к Petzl e+Lite.
23 янв 2013 в 21:32
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Если ставить литиевую запаску в голову фонаря - может быть, лучше перезаряжаемый аккумулятор?
24 янв 2013 в 1:24
-------------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «…культурно-бытового и хозяйственного назначения» это, согласно ГОСТу, все, что не зеленое и что можно купить в магазине. ;)…”
Не пойму я вас. Все в крайности упирается. Почему нельзя озвучить, к примеру: сейчас испытываем провод ПВС2х075 Какой в этом – то секрет.
Деление на бытовое и остальное, т.е. военное(что запрещено обычным гражданам иметь), а другого не существует? Сейчас в обычных магазинах можно купить как пример мясорубку бытовую и профессиональную. Различия будут в цене конечно и в ресурсе работы(в частности): бытовая в мясном цеху месяц и то врядли проработает, а для домашних/бытовых нужд на много лет хватит.
Бытовой телевизор/монитор при этом вполне применим в офисах(в помещениях без повышенной опасности) в то время как аналогичный - для влажных и пр.помещений уже не является бытовым.
Бытовое оборудование требует более бережных условий эксплуатации/хранения более тщательного обслуживания, меньшей ответственности за возможный причиненный вред если что случиться(в инструкции сказано же про кошку… а вы еду для нее делали…/утрирую, но смысл думаю понятен/).
Как полагаю, в русле дайвинга спелеологии и т.п. «бытовое» означает 1-2 недели в год следование уже проторенными маршрутами, безопасные коридоры «помечены ленточками» и профессионалы их регулярно проверяют. Если что и случиться – всегда помогут. А если пользователь «вышел за ленточку» – то сам виноват.
Правильно понимаю, что, например, использование и нахождение Вашего фонаря даже на станции перекачки(влажная среда брызги туманы конечно не из дистиллированной воды)ну там, где дигеры шастают не допускается
24 янв 2013 в 1:50
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, во1х, аккумулятор гораздо быстрее разряжается, чем батарейка. а часто подзаряжать - ресурс быстро кончится. во2х, аккумуляторы не любят морозов. мне не известны лёгкие аккумы, не теряющие параметров при отрицательных температурах.
24 янв 2013 в 17:36
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, топик называется "ТТХ", а марка кабеля уже "конструкция", кою мы не разглашаем, о коей мы не говорим.
И да: вы понимаете неправильно.
24 янв 2013 в 18:40
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, небольшая ремарка: гальванические элементы тоже морозов не любят!
24 янв 2013 в 18:41
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

Андрей, это понятно. но попытались сравнить элементы LS с аккумуляторами.
вообще, зимний свет - отдельная тема и по питанию, и по электронике..
24 янв 2013 в 18:43
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, да, это отдельная тема. Но есть и общие соображения: как правило, для высоких широт берут фонари с "хвостом", чтоб под тулупчиком батарейный блок носить.
24 янв 2013 в 18:46
-------------------------------------------------------

Сергей Ильин

кстати. Андрей, а шнур планируется сделать на разъёме? тогда практически полностью снимается проблема ломки шнура - достаточно запасную кассету иметь (всё равно запасное питание таскать).
где-то в каталогах фирм натыкался (или по ссылкам с кавесов или сплеору) на герметичные разъёмы. хоть и весьма дорого, но того стоит.
24 янв 2013 в 18:52
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, в базе — нет, не на разъемах. Возможно сделать, но потом, в качестве кастома и если будет спрос на такое исполнение.
24 янв 2013 в 18:57
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, спрос будет.
24 янв 2013 в 19:22
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, не знаю, не знаю. Я провода на своей Духе отродясь не рвал. Прочные.
24 янв 2013 в 19:26
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, помимо заменяемости самого провода, это ещё целый ряд полезных возможностей, о которых я уже писал в этой группе. Повторю основные:

1. Возможно быстро заменить один батарейный блок другим без разгерметизации самого батарейного блока. При наличии электронного предохранителя на выходе ББ и при некоторых конструкциях разъёма - даже замена ББ под водой.

2. Возможно подключить голову фонаря к другому источнику питания: к автоприкуривателю, генератору, внешнему аккумулятору...

3. Возможно использовать аккумуляторы, хранящиеся в ББ, для питания других нагрузок (радиостанций, микрокомпьютеров, зарядных устройств...), а также при инженерных работах.

4. Возможно заменять короткий кабель длинным и наоборот по потребности.
24 янв 2013 в 22:14


Андрей Минаков

Георгий, верно: возможности потенциально небезынтересные. Но есть одно "но", заставляющее подходить к вопросу с осторожностью: надежность. Если будет спрос и если удастся отработать надежные электросоединители, то для сухопутного и спелеоприменения возможно сделать такой кастом.
Замена ББ под водой не допускается не в коем случае, да и не нужна: запас автономности по воздуху как минимум на порядок ниже, чем по свету. И не полезет же, в самом деле, грамотный дайвер в сифон на севших батарейках (я не про "Спуск" и "Санктумом" — там психопаты)!
24 янв 2013 в 22:34
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, я под впечатлением недавней беседы с Геной Самохиным о его достижениях и планах в донном сифоне Крубера-Вороньей. Так вот, в следующий раз он туда планирует идти не с аквалангом открытой схемы, а с ребризером, чтобы растянуть автономность по воздуху на единицы-десятки часов. Причём ясно, что не одному Геннадию такая штуковина пригодится...

Ещё один человек из моих знакомых - Олег Софяник, специализирующийся на сверхдальних морских заплывах в любое время суток. Воздуха у него сколько угодно - но ни единого сухого места на мили вокруг...
24 янв 2013 в 22:40
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, выход из ситуации прост и давно известен: канистровый фонарь с аккумулятором большой емкости. А лучше два таких фонаря. (Кстати, наша фара допускает подключение канистры).
Замена БП под водой, имхо, более чем небезопасна.
Для заплывов же наш фонарик, наверное, неудобен и тяжеловат.
Но вы правы, тут есть о чем подумать.
24 янв 2013 в 22:47
-------------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
1. Защищённый батарейный блок - это и есть мини-канистра, которую хоть на пояс, хоть на затылок, хоть во внутренний карман... :)

2. Замена ББ под водой опасна, если таковая не предусмотрена конструкцией разъёмов и если ББ не снабжён электронной защитой выхода от утечек и от короткого замыкания. Если же разъёмы сделаны так, что при подключении "папа" вытесняет воду из "мамы", и притом гидроизоляция предусмотрена не только всего разъёма от внешней среды, но и "плюса" от "минуса" - то всё будет хорошо. Думаю, это проще всего совместить в коаксиальной конструкции соединителя.

3. Тяжеловат, да. Но всё же легче большого канистрового. Кроме того, провод от канистры можно задеть при плавании со всеми вытекающими. Кроме того, сбруя канистры может натирать - что при многочасовых заплывах весьма неприятно. Касательно же 750 лм в узком луче... Находясь среди ночи в миле от берега, крайне полезно для здоровья этот берег хотя бы изредка видеть. Ну и возможность отморзить на берег: "Я живой. Плыву в Ялту" - тоже пригодится.
24 янв 2013 в 23:10
-------------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий,
1. Маловат по сравнению с канистрою-то... Зато легче.
2. Громоздкий и тяжелый разъем получается. Плюс нереальная по затратам сертификация. Готовых я таких, к сожалению, не встречал. :/
3. Надо на ком-нибудь испытать.
25 янв 2013 в 17:33
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 20:40 Автор темы   3
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI


Георгий Мухин

2.1. Понимаю так, что на сертификации всего изделия решено сэкономить.
Если так - зачем тратиться на сертификацию разъёма?

2.2. Громоздкий и тяжёлый - сколько граммов, сколько миллиметров?

3. Да можно и на мне... А если нужен именитый пловец - то есть Игорь Нерсесян, например...
25 янв 2013 в 21:21
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

2.1 А из чего делается такой вывод? Если это не секрет, конечно.
2.2. Это можно точно выяснить при проработке, а чтобы ее начать нужно иметь веские основания.
3. Будем иметь ввиду. Нам тестеры понадобятся.
25 янв 2013 в 23:15
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

2.1. Вывод был сделан из сообщений в обсуждениях этой группы. Если он (более) не соответствует действительности - тем лучше. :)

2.2. А из уже существующих коаксиальных соединителей ни один не подходит?
26 янв 2013 в 0:02
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий,
2.1 Только то, к чему обязывает закон в отношении подобной продукции. Поскольку расходы на дополнительную сертификацию по различным директивам сопоставимы со стоимостью производства: т.е. с точки зрения сертификации это не «коногонка».
2.2. Допускающих надежную герметизацию в приемлемых габаритах - нет.
26 янв 2013 в 20:11
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
2.2. Если исходить из абсолютной практической надёжности кабеля (понимаю, это некоторое преувеличение, но всё же...) - то весь вышеописанный дополнительный функционал, обеспечиваемый разъёмным соединением, может быть выполнен в точке входа кабеля в батарейный блок. А там требования к габаритам соединителя гораздо мягче, чем в голове фонаря. :)
26 янв 2013 в 22:11
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

А понимать в этом контексте абсолютную практическую надёжность можно так:
При сильном рывке, опасном для целостности кабеля, штеккер (который в конце кабеля) вырывается из гнезда (которое в батарейном блоке), что разгружает кабель и предохраняет его от разрыва. После этого пользователь вручную вставляет штеккер в гнездо и продолжает движение.
26 янв 2013 в 22:14
-----------------------------------------------------

Сергей Ильин

разъёмное соединение должно быть со стороны фонаря, однозначно. ибо, запасной модуль питания дешевле и практичней, чем запасной фонарь :)
26 янв 2013 в 22:31
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, тут ещё вопрос эргономики встаёт:
1. На каске и особенно в её лобной части всё должно быть максимально компактным и прилизанным, чтобы не было застреваний и т. п.
2. Со стороны потребителя электроэнергии должен быть "папа", а со стороны источника питания - "мама": это требование электроТБ.
3. Из второго требования при разъёмном соединении головы с кабелем следует стержень, торчащий из головы фонаря, и внешняя "мама" со стороны кабеля. Насколько это сочетается с первым требованием?
26 янв 2013 в 22:39
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Отнюдь не мягче, даже жестче: не знаю как вы, а я в шкурниках больше затылком и боками чиркаю, нежели лбом. и дополнительный выступ будет создавать проблемы. :/
В любом случае, изменение текущей конструкции не предполагается. Все модификации будут вводится при дальнейшем развитии или при разработке новой модели.
Пока сделаем «по классике».

Что касается разъемов высокого давления, то на выставках я видел их считанные единицы, рассчитанные на применение в промышленном оборудовании. Здоровенные дурищи. 80
26 янв 2013 в 22:40
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, дополнительного выступа в ББ не будет: разъём можно "утопить" в выемке корпуса батарейного блока.
26 янв 2013 в 22:41
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а откуда мы возьмем эту выемку? Компоновка довольно плотная: можете на духу, к примеру, глянуть.
26 янв 2013 в 22:42
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Детальных фотографий ББ я пока не видел..... Но, если правильно понимаю, заказ на корпуса для них ещё не размещён и, следовательно, вполне возможно сделать соответствующую поправку в чертежах... ;)
Кстати, если эта выемка повлечёт увеличение ширины ББ на сантиметр-полтора - большой беды в том не вижу...
26 янв 2013 в 22:45
-----------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, я вижу тут только одну проблему - жёсткий аппендикс разъёма, торчащий из фонаря. всё остальное решаемо.
а "папы" бывают и внутри корпуса разъёма, не выступающие за его пределы. сам разъём можно в корпус фонаря утопить конструктивно, чтобы наружу только закручивающаяся часть штекера блока батарей торчала. можно применить вкручивающийся в корпус колпачок, герметизирующий разъём через уплотнительные кольца. вероятным загрязнением резьбы можно пренебречь, ибо замена блока будет не совсем штатной ситуацией и можно принять меры с удалением грязи. тем более, что ремонт шнура с разборкой фонаря в условиях пещеры был бы гораздо более опасен и неудобен.
сам разъём я вижу либо коаксиального типа (точнее, привычный штекер типа ноутбучного с разрезным центральным электродом вместо трубчатого). либо, встречную пару "папа-мама" (на одной стороне одновременно оба типа штырьков).
26 янв 2013 в 22:49
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, откуда инфа? :D
Даже если бы корпуса не были отработаны, не думаю, что внесение столь существенных изменений в готовую конструкцию было бы правильным решением. Тем более, изменений ухудшающих надежность и массово-габаритные характеристики для достижения весьма сомнительного эксплуатационного удобства.
26 янв 2013 в 23:02
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Создал отдельную тему: http://vk.com/topic-39576176_27615554
26 янв 2013 в 23:16
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, по большинству пунктов я с Вами согласен.
Только хотел бы обратить особое внимание на детали:
1. Кабель не должен ветвиться: любое ветвление - это потенциальное цепляние, застревание, разрыв.
2. Гидроизоляция необходима не столько даже с наружной стороны разъёма, сколько между "плюсовым" и "минусовым" проводами. В идеале конструкция должна обеспечивать при подводном подключении ПОЧТИ ПОЛНОЕ вытеснение воды из "мамы" во внешнюю среду и ПОЛНОЕ разделение водонепроницаемым (например, резиновым) уплотнительным кольцом "плюсовой" и "минусовой" полостей соединителя в состыкованном состоянии.
26 янв 2013 в 23:29
-----------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, 1. про какое ветвление речь?
2. такую изоляцию, как я понимаю, и обеспечит "смешанный" разъём.
26 янв 2013 в 23:35
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, заключение сделано из дискуссий в этой группе. Судя по сказанному Вами и Павлом, на сегодня существует "пилотный" экземпляр корпуса ББ, обеспечивающий необходимую защиту и гидроизоляцию, но не обеспечивающий утапливания в него силового разъёма. Судя по тону дискуссии, в серию корпус ещё не запущен, но его нынешнюю конструкцию разработчики считают достаточно удачной, чтобы не менять без веской надобности. Так?
26 янв 2013 в 23:35
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, видимо, нам с Вами нужно уточнить, что мы понимаем под "смешанным" разъёмом. Что-то вроде "тюльпана"?
26 янв 2013 в 23:37
-----------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, попробую описать. видел такой разъём где-то в военной технике.
штекер подёлен вдоль на 2 части по линии диаметра. одна часть (полуцилиндр) выступает и в ней "мама". второй полуцилиндр срезан и в нём торчит "папа". ответная часть выглядит так же и при соединении они накладываются.
26 янв 2013 в 23:40
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

No comment. :)
Замечу только, что процесс запуска в серию несколько сложнее, нежели взять и «отдать чертежи на завод». Мы обсуждаем ТТХ _готового_ изделия и какие-то серьезные изменения могут иметь отношение только к опциональным компонентам, не затрагивающим основную конструкцию либо совместимым с нею. Например, к картриджу под элементы АА или цвету дополнительного диода.
26 янв 2013 в 23:49
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, тогда, может быть, имеет смысл уточнить те параметры, которые в данной модели останутся неизменными? Если это сделать - мы сможем сосредоточить обсуждение на тех направлениях, где его результаты могут найти воплощение. ;)
26 янв 2013 в 23:56
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, в первую очередь, результаты найдут свое применение в перспективных разработках. Что-то, как опция на текущем изделии: мы, например, не думали о таком живом интересе к батарейкам. ;)
26 янв 2013 в 23:59
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, тогда формулирую следующий волнующий меня вопрос (если считаете нужным - выносите в другую ветку):

Какими движениями каких управляющих органов фонарь будет включаться, выключаться, менять яркость, программироваться?

Я так понимаю, что основных режимов - четыре: ВЫКЛ, БЛИЖНИЙ, ОБА, ДАЛЬНИЙ.
Кроме того, возможен дополнительный режим: ЦВЕТНОЙ (или даже ЦВЕТНОЙ1 и ЦВЕТНОЙ2).

Кроме того, каждый из основных режимов имеет градации яркости (в идеале - программируемые), 4..5 градаций в базовом наборе + режим автоматической мигалки.

И ещё полезен режим радиоключа - т. е. "нажал-загорелся, отпустил-погас".

Как планируете распределить всё это многообразие по органам управления?
27 янв 2013 в 0:11
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, это же пока не форум! Я не могу топики по веткам перемещать. :))
Управляется и программируется одной рукояткой, независимая регулировка состояния диодов вращением в разные стороны, для каждого ВЫКЛ—1—2—3—мигание—ключ морзе—ВЫКЛ. Регулировка круговая (всегда вперед). Вход в режим программирования — по ключу.
UPD: Морзе — тоже по ключу.
27 янв 2013 в 0:19
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Сергей, "...такой разъём где-то в военной технике.
штекер подёлен вдоль на 2 части по линии диаметра..."
Это целое семейство разъемов на авто связной технике, однако по водонепроницаемости далеко не фонтан. Даже в инструкциях по применению было написано(привожу своими словами) при соединении кабелей - разъемную пару поместить на возвышенность(кирпич, иную подставку) не допускающие нахождения в воде.
Единственное преимущество: уронил в грязь - вытащил - отряхнул и втыкай.
Оборвал - "на коленках в поле" можно перезаделать. Да, оборвать сложно - крепкий, дубовый, но и очень громоздкий от этого:(
28 янв 2013 в 21:05
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...вращением в разные стороны, для каждого ВЫКЛ—1—2—3—мигание—ключ морзе—ВЫКЛ. Регулировка круговая (всегда вперед). Вход в режим программирования — по ключу.
UPD: Морзе — тоже по ключу..."
Хоть это подробнее можно узнать?
Как понял вращение ручки в обе стороны аналогично вращению, например, колесу РСмышки?
А ключ? Ручка и на нажатие будет работать?
В какой форме можно будет понять, что, например, сейчас работает -2- режим?
Расположение выводного кабеля из днища батарейного блока как сейчас видно на фотографиях(если я что-то еще не путаю) имеет единственное удобство при нахождении блока на каске в остальном же...
Почему множество производителей делают по-другому, как сам понимаю:
-в днище батарейного блока располагается только промежуточная планка с пружинками/контактами- перемычками, а уже в легко доступной крышке - подсоединения к кабелю, может предохранитель и пр.
-при таком расположении вывода - выходящий кабель при каких либо манипуляциях(кроме ношения на каске) будет всегда идти на излом. Например при необходимости положить в карман крышкой вверх чисто интуитивно захочется. Не класть же боком, выводом кверху.
Не зря же выводные шнурки например на гарнитуры/наушники сотовых стали преимущественно г-образные делать(каждый раз при укладывания в карман провод начинает огибать корпус, идет вдоль него, а не "переламывается" на выходе разъема ).
28 янв 2013 в 21:20
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, информация будет позже. Через некоторое время появятся дополнительные фотографии, а на этапе открытого тестирования (ближе к сезону) можно будет подержать девайс в руках.
Наберитесь терпения! :)
28 янв 2013 в 21:52
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Кстати, индикация текущего режима и разряда батарей - каким образом будут организованы?
У Петцля Myo RXP, например, всё просто:
- Индикация режима не предусмотрена: он задаётся кратностью быстрых нажатий кнопки "режим" из выключенного состояния. Одно нажатие из включённого состояния - обратно в выключенное.
- Индикция разряда батарей выполнена двояко:
-- слабый многоцветный LED вне ДН рабочего света: зелёный = полный, красный = разряжен;
-- троекратные мигания рабочего света при снижении заряда батарей ниже неких уровней, понимаемых критическими.
29 янв 2013 в 0:51
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, процитирую из ТТХ:
«Индикация уровня заряда батарей на 8-и сегментном светодиодном дисплее (цифра от 0 до 9)».
«Дисплей: 8-и сегментный светодиодный дисплей для отображения уровня заряда аккумуляторов, режима работы и программирования фонаря». :)
29 янв 2013 в 19:50
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, понимаю так, что 8-сегментный индикатор планируется разместить под тем же "стеклом", что и главные рабочие светодиоды, которые 2*750 лм. Будет ли виден знак на 8-сегментнике при включённых на максимум рабочих светодиодах?
29 янв 2013 в 19:58
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, если фонарь выдает максимум, то нечего на него и смотреть. А если не выдает, то и глянуть нестрашно.
Я вообще в пещере каску не снимаю и заряд смотрю только перед выходом, когда снарягу проверяю. Если уж приспичит, то понижу уровень света и спрошу у напарника.
29 янв 2013 в 20:02
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, но в таком случае 8-сегментный индикатор вполне сможет сыграть роль цветного светодиода! И даже многоцветного светодиода - если индикатор красно-жёлто-зелёный. А в оставшийся угол ромбика ставим УФ-LED - и всем будет счастье!
29 янв 2013 в 20:19
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, да зачем же? 8о
29 янв 2013 в 20:22
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, что зачем же?
29 янв 2013 в 20:23
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Зачем же светомузыка?
29 янв 2013 в 20:23
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, для цветомузыки нужен ещё пьезодатчик... :)

Пока же речь о разделившихся мнениях в голосовании о том, какого цвета нужен дополнительный LED. Вот я и предлагаю вариант реализации СРАЗУ ВСЕХ цветов (кроме, быть может, синего) - причём единым образцом, без кастомизации.
29 янв 2013 в 20:25
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, без кастома все равно не получится, да и нужно ли таскать собою такую елочную гирлянду? Я могу понять функциональную необходимость красного — чтоб сберечь ночное зрение, УФ — чтоб минералы разглядывать или просто белого "бычка" (как дежурный режим на отдыхе:), но зачем нужен трехцветник?..
29 янв 2013 в 21:12
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, трёхцветник лично мне удобен для определения оставшегося заряда с одного взгляда на индикатор, даже если изо всех его 8 сегментов светится одна только точка (например, зелёный = полный, жёлтый = половина, красный = пора менять батареи).

Если же говорить не об индикаторе как таковом, а об использовании 8-сегментника как цветного светодиода - то лично мне в этом качестве вполне хватит красного (+ УФ, ессно).
29 янв 2013 в 21:23
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Ясно. Мне, как старому минималисту, не понять. :(
29 янв 2013 в 21:28
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Кстати, вот ещё идея: этот самый 8-индикатор (красный или многоцветный) поставить избыточной яркости, но полностью задействовать таковую только в режиме "красный свет", тогда как в индикаторном режиме включать лишь на небольшой процент его максиальной светимости...
30 янв 2013 в 2:17
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «Индикация уровня заряда батарей на 8-и сегментном светодиодном дисплее (цифра от 0 до 9)».
А вот, при ином питании нежели 18650…, продумана ли возможность Пользователю самому настраивать эти уровнИ индикаций степени разряда?
Индикация(раз нельзя посмотреть при включенном фонаре) будет постоянно активна?
Каков размер индицируемой цифры?
Сколько фонарь потребляет в "выключенном" состоянии?
31 янв 2013 в 18:08
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, индикация качественная, а не количественная.
Платформа как таковая не предполагает использования иных источников, помимо 18650; «аварийные» источники, вроде предполагаемой сборки 6хАА — это идея, и появились она уже в ходе нынешней дискуссии.
Кроме того, как вы _принципиально_ собираетесь юстировать индикацию на непаспортном источнике питания? Тестером тыкать?
Кроме того, точность индикации (и юстировки) довольно сильно зависит от внешних факторов (вследствие зависимости, в свою очередь, от этих факторов самих источников питания).
Т.о., фонарь сам определяет, достаточно ли ему мощности на данный момент в сравнении с заводскими настройками и пишет вам об этом. Если пихаете ему полудохлый пальчик — он, ухмыляясь, пишет вам ноль.
По постоянно активной индикации: где вы такое видели?
По размеру: достаточный для считывания.
По потреблению: в выключенном состоянии он ничего не потребляет, а в "выключенном"... Что это за режим такой?
31 янв 2013 в 21:17
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

;))
31 янв 2013 в 21:25
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, ещё вопрос в тему: до какой степени Ваш фонарь будет выедать батареи?
Предполагается ли какая-либо защита от недоразряда/переразряда?
1 фев 2013 в 7:27
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «…как вы _принципиально_ собираетесь юстировать индикацию на непаспортном источнике питания? Тестером тыкать?
Кроме того, точность индикации (и юстировки) довольно сильно зависит от внешних факторов…»
Контроль разряженности аккумуляторов , если просто, оценивается по их напряжению.
Можно сложнее, н-р подсчетом взятых ампер/часов, но оставляем это в стороне.
Кривые разряда Ваших 18650 одна, другого источника, будь-то 8хАА(10хАА и более, но про 6хАА Вы упоминали лишь) или SLA на 12в различны.
Как пользователь будет определять какое напряжение соответствует какой оставшейся емкости тем более учитывая перечисленные Вами факторы – проблема пользователя. Сам, например по протоколам КТЦ могу это определять для каждой конкретной батареи.
Соответственно, дайте Пользователю возможность самому задавать напряжения(желательно с точностью до mV) при котором Ваш индикатор буте показывать ту или иную цифру индикации состояния источника питания.
Учитывая Вашу фразу, что фонарь допускает питание от 7-17 вольт – это тем более важно.
А, раз, всем этим будет управлять микроконтроллер – это совсем не сложно ведь!
«…По постоянно активной индикации: где вы такое видели?…» не видел, вот поэтому не понимаю пока! Как в Вашем случае можно будет увидеть значение индикатора под стеклом, когда на тебя будет светить обещанные Вами люмены. Вариант нахождения индикатора в другой части корпуса как понимаю Вами не предусматривается.
«…По размеру: достаточный для считывания…»
Опять секретность:( Сталкивался с 3х мм. индикаторами(например сч.машинка). Без ув.линзы на нем считывать значение возможно лишь при очень хорошем зрении.
«…По потреблению: в выключенном состоянии он ничего не потребляет, а в "выключенном"... Что это за режим такой?…»
Вопрос мой основан на том, что единственный орган управления Вашим фонарем не является механическим выключателем цепи питания, следовательно, в ВЫключенном состоянии(фонарь не горит, просто храниться в ожидании использования) внутренняя электроника или ее часть работает, ожидая получения команды на включение.
Это может быть микроконтроллер, может узел обработки сигналов поступающих с ручки управления, может еще что. Потребление эл-ва при этом конечно мизерно, по сравнению со ВКлюченным фонарем, но оно ведь есть.
Если тока саморазряда аккумуляторов вещь не устранимая(Вы же не зря, думаю, не поставили свои 18650 в параллель), то каждый дополнительный ма потребляемый электроникой – существенен.
Андрей, я попытался отправить вам в личку соображения по имп.госту на фонари – не удалось.
Если заинтересует можно попробовать развить обсуждение в ином месте, где может Вы не так «расплывчато» проясните важные моменты и, соотв, вопросов меньше будет, Вам польза какая случиться. Не волнуйтесь, конкуренцию в коммерческом плане по Вашему изделия точно не составлю!
2 фев 2013 в 7:58
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс: "Кривые разряда ... 18650 одна, ... 6хАА ... или SLA на 12в различны."
Кстати, возможно ли это использовать для автоматического определения контроллером типа источника питания?

Например, когда контроллер стартует по-холодному (т. е. при физической замене элементов питания или при физическом подключении к внешнему источнику), он последовательно производит замеры входного напряжения при нескольких эталонных значениях нагрузки (т. е. при нескольких эталонных режимах свечения, включаемых последовательно и кратковременно - т. е. на миллисекунды). По набору снятых значений контроллер определяет тип элементов и степень их разряженности.
А внешне это выглядит как световой сигнал пользователю о том, что элементы питания им вставлены правильно и что фонарь готов к работе. (Нечто подобное реализовано, к примеру, в Петцле Myo RXP).

Затем же можно продолжать измерения уже в ходе работы фонаря и по известному типу источника питания прогнозировать оставшееся время свечения до замены батарей...
2 фев 2013 в 10:17
-----------------------------------------------------

Дамир Сулейманов

Я за минимализм разумный)))))))) По мне, пусть разработчики сделают простую, надежную версию с теми диодами, которые они хотят (дальний+ближний, 2 дальних, 2 ближних). выберу первый вариант как более универсальный, с красным диодом для сохранения ночного зрения и минимальной индикацией разряда. Плюс еще бы приобрел картридж под 6*АА. На всяк пожарный. Так как провод идет отдельно, то взял бы длинный, чтоб под комбезом ББ таскать. По поводу мозгов фонаря, думаю ребята-разработчики не дилетанты в электронике, программировании и спелеологии и подберут комплектующие работащие друг с другом на максимальном кпд. как пример зарубежная компания производящая планшеты, где собственные разработанные программы и операционка работают лучшим образом на данном железе. Как (механизм, физика процесса) будет работать фонарь меня мало волнует. Мне важно, как (надежность) он будет работать.
2 фев 2013 в 16:30
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, "не столь расплывчато" можно будет говорить обсуждая изделие на этапе открытого тестирования. Я вам уже писал об этом.
К сожалению, до его начала я ограничен в предоставлении информации, и это не мое решение. Прошу отнестись с пониманием.
P.S. ЛС от вас не получал.
2 фев 2013 в 18:04
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...ЛС от вас не получал..."
Конечно. Я же сказал, что мне не удалось отправить - соотв.кнопки на Вашей странице не нашел почему-то
3 фев 2013 в 11:37
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, "...возможно ли это использовать для автоматического определения контроллером типа источника питания..."
"...последовательно производит замеры входного напряжения при нескольких эталонных значениях нагрузки (т. е. при нескольких эталонных режимах свечения, включаемых последовательно и кратковременно - т. е. на миллисекунды). По набору снятых значений контроллер определяет тип элементов и степень их разряженности..."
Так докатимся с установкой в фонарь полноценного компьютера:)
Думаю, что приведенный алгоритм мало что скажет "мозгам" об подключенных в данный момент аккумуляторах, кривых их разряда.
3 фев 2013 в 11:45
-----------------------------------------------------

Mr Green

Ну да. А чего? Сначала тест-режим. Работает так- заряженные акумы подключаем, запускаем ТЕСТ. От высаживает элементы скажем на стредней нагрузке, и зопоминает скажем как "комплект №1". Так же еще десяток комплектов тестится. А в будущем засунув скажем "комплект № 5", получаем время чсвечения с точностью до минуты, +_- поправка на окружающую температуру. (Т.Е. ИК- термометр встроенный, корпус то тоже греется!).
Но это в раздел фантазий. Хотя и жизнеспособно, в расчете на прогресс в фонарестроении. Немного более жизнеспособен режим "разрядки в ноль". Разчитанный на работу с одноразовыми батарейками. Литиевые акумы понятно нужно беречь, а вот щелоч можно экслуатировать пока он еще чтото выдает.
3 фев 2013 в 13:00
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Mr, "...От высаживает элементы скажем на стредней нагрузке, и зопоминает..."
И откуда "мозги" узнают, что N вольтовая "Х" батарея посажена до минимума???
3 фев 2013 в 15:41
-----------------------------------------------------

Mr Green

Мозгам об этом узнать сложно. Тут скорее всего понадобится интерфейс до ПК. Из которого этот режим скорее всего и запускается, конфигурируется, и сохраняется. А то и отдельный пробник с АЦП, который будет разряжать акумы и передавать данные в комп. Накраяйняк задание емости комплектов вручную, измеренную сторонними пиборами.
Ваще конфигурация фонаря с компа входит в моду. Если уж он снабжен мозгами, чеб ими не управлять?
3 фев 2013 в 16:01
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

А почему бы не встроить радио? :)
Господа, для отвлеченных рассуждений создана отдельная ветка: http://vk.com/topic-39576176_27615554
3 фев 2013 в 17:24
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, попрошу без сарказма. Речь о вполне разумной фиче - о распознавании типа источника питания. Это совершенно необходимо, чтобы не загубить одни аккумы переразрядом (литий-ионные, например), а другие - недоразрядом (никель-металлгидридные, например). Как минимум, отличать 6*АА от 4*18650 фонарь должен. Если предложенный мною способ распознавания не оптимален - любые улучшения приветствуются...
3 фев 2013 в 21:42
-----------------------------------------------------

Павел Катков

Так-Так-Так=))))
Как все закрутилось)
Опять попытаюсь ответить по порядку.

1. Фото подробные скоро)

2. Светофильтры. Штатно под них ничего пока не планируем. Но можем под конкретный заказ сделать. Это прежде всего ОСНОВНОЙ источник света для спелеолога, а не подсветка для фото-видео. Да, будут приятные бонусы, но в пределах разумного;)

3. Провод от батарейного блока пока будет не разъемный. Я не знаю разумных, компактных разъемов, которые не боятся грязи и воды. Любая резьба боится песка. Любые контакты боятся влаги. Отсюда вывод, что замены под водой в пещере быть не может. Для длительных погружений - возможно изготовление канистры под множество аккумуляторов. Но это уже другая ниша, на мой взгляд - канистровые подводные фонари, коих на рынке достаточно и неплохих, по-моему.
Провод будет в 3-х вариантах. Короткий на каску. Длинный в карман. И на заказ (тут уж любой каприз за Ваши деньги. Но учтите, что это уже будут деньги и время).

4. Дисплей есть. Он планировался и уже работает) На нем отображается необходимая информация для программирования фонаря и для отображения заряда батареи. Смотреть на него во время включенных диодов - не разумно) Глаза режет.
Отображение заряда батареи будет 2-я способами:
- на цифровом дисплее (для тех, кто хочет перед путешествием точно знать заряд, либо обращается к напарнику, чтобы он взглянул)
- особым миганием света (для тех, кто хочет знать заряд не снимая с головы - мигает при понижении заряда, аналогично мио, тикка и т.п.)
Мне лично не нравятся мигания. Не люблю я их.
Пользователь сможет настроить способ отображения заряда - либо миганием, либо дисплеем, либо и тем и тем.
Дисплей во время включенного света не горит.

5. Фонарь имеет защиту от переполюсовки.

6. Кабель на фото - ПВС. Взят просто для примера давно еще. Комплектоваться будет не им=) Кабель, который будет - в резиновой оболочке, чтобы был стоек к истиранию, гибок.

7. Защитного режима при слете прошивки нет. Такой режим сильно усложняет схему и увеличивает занимаемое место и снижает КПД. Запаска!

8. Батарею встраивать в основной корпус бессмысленно! Запаска!

9. Переключатель разрабатывался так, чтобы им было легко пользоваться в перчатках. Стоек к давлению и грязи. Чуть позже выложим принцип. Но он очень просто)

10. Как определить режим работы? Да по яркости света и по реакции на орган управления)

11. Уровень заряда батареи отображается в 3-х основных вариантах (который выбирается при настройке):
- 12-и вольтовые свинцовые аккумуляторы.
- Штатные 18650.
- Без контроля.
В свете некого спроса на АА - возможно и его включим (в принципе ничего этому не мешает).
Что касается самостоятельного выбора в мВ - не, так заморачиваться не стоит. Место под прошивку тоже не бесконечно. Для таких случаев есть вариант - без контроля;)

12. До какой степени фонарь разряжает аккумуляторы? Пользователь выбирает сам. Либо до нуля, либо согласно выбранной программе (12, 18650, АА).
Как реагирует? Тоже выбирает пользователь. Либо падает в режим сбережения, либо постепенно снижает яркость, либо выжимает до конца, пока не погаснет.

13. Вносить конструктивные изменения в корпус будем лишь при необходимости. Разъем в корпус встраивать не будем, т.к. нету подходящих решений. Если есть - подскажите! Это должно быть герметично до 10 атм и не бояться грязи. Худший случай - жидкая глина под давлением 10 атм=)

Ребята! Очень приятно, что Вы так живо реагируете на наш фонарь) Спасибо!
Но поймите, что он уже готов, идут окончательные доводки, проверяем (что в корпусе, что в плате).
И здесь мы все собрались не чтобы придумать НОВЫЙ фонарь (кстати для этой темы - Андрей создал раздел;), а чтобы довести до ума Наш в пределах разумных изменений (прошивки, режимов, того же картриджа под АА и доп аксессуаров - в соответствующих ветках).

В принципе - мы можем сделать что угодно. И цветные диоды, и батарейку в основной корпус и т.п. - но это разовые варианты.
3 фев 2013 в 22:22
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, не обижайтесь! :)
Про "спелеорадио" навеяло глубиной обсуждаемой темы: юстировка, компьютеры... 0_о
3 фев 2013 в 22:34
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, кстати, программирование фонаря с компьютера - действительно красивая, модная и полезная идея. И абсолютно водонепроницаемый разъём под эту идею давно разработан и применяется на "тритонах"... :)
4 фев 2013 в 15:55
-----------------------------------------------------

Mr Green

Немного не понятно по 11 пункту. "- 12-и вольтовые свинцовые аккумуляторы.
- Штатные 18650.
- Без контроля."
Какким образом предпологается штатное включение внешнего АКБ? Тупо набросом проводов на контакты в батарейном отсеке? Или там предусмотрены отдельные клеммы для тех же проводов?
В любом случае защита от переполюсовки особо важна.

И еще пункт 7, а каким образом эта защита от слета ваще должна работать? При потере осознания себя фонарь должен перейти в некий "средний" режим, дабы не оставить людей совсем без света?
4 фев 2013 в 16:19
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, можно ссылку на на информацию о разъеме?
6 фев 2013 в 17:55
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
вот кабель http://cdn100.iofferphoto.com/img3/item/523/464/884/l.. ,
вот устройство с ответной частью:http://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/182939..
Контактных площадок четыре. По периметру "вилки" - резиновый или пластиковый уплотнитель. В центре со стороны "розетки" - глухое отверстие с резьбой; со стороны "вилки" - прижимной винт с полукольцом, позволяющим откручивать/закручивать руками, без отвёртки (впрочем, шлиц тоже есть).

Со стороны устройства - полная герметичность. Со стороны кабеля - теоретически слабее. Коммутировать под водой нельзя, а вот погружать устройство без кабеля - можно.
11 фев 2013 в 10:58
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Сомневаюсь,что разъём нужен в фонаре,но если речь зашла о них,то вот годные:
http://www.fischerconnectors.com/ru/htm/Vacuum-Connec..
12 фев 2013 в 4:56
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, весьма интересная ссылка. Есть производители в Зеленограде и ассортимент впечатляет.
Посмотрим что скажут Разработчики.
12 фев 2013 в 9:02
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков
Владислав, спасибо. Весьма интересная контора.
12 фев 2013 в 19:13
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Андрей, эти разъёмы давно и вполне успешно применяют в подводных компьютерах для подключению к ребризеру.
12 фев 2013 в 20:10
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, интересные разъемы. Внешне похожи на БРСы для пневмогидравлики.
12 фев 2013 в 20:12
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Андрей, он то да,но лично я,особого смысла их тулить в фонарь не вижу!
12 фев 2013 в 20:17
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, я тоже, по крайней мере не в эту модель.
12 фев 2013 в 20:20
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, это не разъем, а башмак. Не наш случай.
12 фев 2013 в 20:22
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...Внешне похожи на БРСы для пневмогидравлики..."
к сожалению лишь внешне.
На гидравлике шарики постоянно фиксируют соединение и освобождаются лишь когда рукой втулку потянешь.
На этих - принцип стопора, как понял, противоположный, худший.
Но есть возможность как любой разъем заказать так и на нужном кабеле уже заделанным.
12 фев 2013 в 20:37
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, да, пневмо- и гидро- БРСы весьма надежнее, но и фишеровский замок заслуживает внимания (не для подводного дела, а для сухопутной спелеологии).
14 фев 2013 в 18:52
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, пусть башмак. :) Его назначение - сделать фонарь перепрограммируемым от компьютера в домашних условиях. Для питания светоголовы, конечно, потребуются другие соединители.
23 фев 2013 в 13:22
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, подобный тип разъема не применяется в наших условиях: высокая влажность, засоленная вода и абразив выведут его из строя в течение сезона. Он хорош поверхности: для мобильников, других подобных устройств, которые носят в карманах и на снаряжении и, в принципе, держат в относительной чистоте и сухости. У меня на часах такой.
Если перепрошивка будет иметь хоть какой-то смысл, то оформлять разъем для коммутации придется совсем иначе. Текущая конструкция фонаря не предполагает возможности перепрошивки в домашних и полевых условиях.
23 фев 2013 в 19:43
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, такой разїём (или "башмак") применяется, в частности, в моём навигаторе - который по документам IPX7, а если бы другие разъёмы были как этот - то был бы IPX8+.
За 21 месяц регулярного использования в горах (в общей сложности 200...300 походных дней в любых погодных условиях, включая оледенение, дожди, потные руки, купания в грязи и в лужах) на этом разъёме не появилось никаких признаков механического или химического износа.

Уязвимость к загрязнению у этого разъёма одна - в глухом отверстии с резьбой под винт. Перед спуском под землю я бы глушил это отверстие винтом подходящего размера; и это сделает разъём неуязвимым.

Так что если надумаете выпуск варианта фонаря с возможностью перепрошивки - всячески рекомендую данный разъём.
23 фев 2013 в 22:43
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 20:41 Автор темы   4
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI


Георгий Мухин

2.1. Понимаю так, что на сертификации всего изделия решено сэкономить.
Если так - зачем тратиться на сертификацию разъёма?

2.2. Громоздкий и тяжёлый - сколько граммов, сколько миллиметров?

3. Да можно и на мне... А если нужен именитый пловец - то есть Игорь Нерсесян, например...
25 янв 2013 в 21:21
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

2.1 А из чего делается такой вывод? Если это не секрет, конечно.
2.2. Это можно точно выяснить при проработке, а чтобы ее начать нужно иметь веские основания.
3. Будем иметь ввиду. Нам тестеры понадобятся.
25 янв 2013 в 23:15
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

2.1. Вывод был сделан из сообщений в обсуждениях этой группы. Если он (более) не соответствует действительности - тем лучше. :)

2.2. А из уже существующих коаксиальных соединителей ни один не подходит?
26 янв 2013 в 0:02
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий,
2.1 Только то, к чему обязывает закон в отношении подобной продукции. Поскольку расходы на дополнительную сертификацию по различным директивам сопоставимы со стоимостью производства: т.е. с точки зрения сертификации это не «коногонка».
2.2. Допускающих надежную герметизацию в приемлемых габаритах - нет.
26 янв 2013 в 20:11
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
2.2. Если исходить из абсолютной практической надёжности кабеля (понимаю, это некоторое преувеличение, но всё же...) - то весь вышеописанный дополнительный функционал, обеспечиваемый разъёмным соединением, может быть выполнен в точке входа кабеля в батарейный блок. А там требования к габаритам соединителя гораздо мягче, чем в голове фонаря. :)
26 янв 2013 в 22:11
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

А понимать в этом контексте абсолютную практическую надёжность можно так:
При сильном рывке, опасном для целостности кабеля, штеккер (который в конце кабеля) вырывается из гнезда (которое в батарейном блоке), что разгружает кабель и предохраняет его от разрыва. После этого пользователь вручную вставляет штеккер в гнездо и продолжает движение.
26 янв 2013 в 22:14
-------------------------------------------------

Сергей Ильин

разъёмное соединение должно быть со стороны фонаря, однозначно. ибо, запасной модуль питания дешевле и практичней, чем запасной фонарь :)
26 янв 2013 в 22:31
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, тут ещё вопрос эргономики встаёт:
1. На каске и особенно в её лобной части всё должно быть максимально компактным и прилизанным, чтобы не было застреваний и т. п.
2. Со стороны потребителя электроэнергии должен быть "папа", а со стороны источника питания - "мама": это требование электроТБ.
3. Из второго требования при разъёмном соединении головы с кабелем следует стержень, торчащий из головы фонаря, и внешняя "мама" со стороны кабеля. Насколько это сочетается с первым требованием?
26 янв 2013 в 22:39
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Отнюдь не мягче, даже жестче: не знаю как вы, а я в шкурниках больше затылком и боками чиркаю, нежели лбом. и дополнительный выступ будет создавать проблемы. :/
В любом случае, изменение текущей конструкции не предполагается. Все модификации будут вводится при дальнейшем развитии или при разработке новой модели.
Пока сделаем «по классике».

Что касается разъемов высокого давления, то на выставках я видел их считанные единицы, рассчитанные на применение в промышленном оборудовании. Здоровенные дурищи. 80
26 янв 2013 в 22:40
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, дополнительного выступа в ББ не будет: разъём можно "утопить" в выемке корпуса батарейного блока.
26 янв 2013 в 22:41
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а откуда мы возьмем эту выемку? Компоновка довольно плотная: можете на духу, к примеру, глянуть.
26 янв 2013 в 22:42
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Детальных фотографий ББ я пока не видел..... Но, если правильно понимаю, заказ на корпуса для них ещё не размещён и, следовательно, вполне возможно сделать соответствующую поправку в чертежах... ;)
Кстати, если эта выемка повлечёт увеличение ширины ББ на сантиметр-полтора - большой беды в том не вижу...
26 янв 2013 в 22:45
-------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, я вижу тут только одну проблему - жёсткий аппендикс разъёма, торчащий из фонаря. всё остальное решаемо.
а "папы" бывают и внутри корпуса разъёма, не выступающие за его пределы. сам разъём можно в корпус фонаря утопить конструктивно, чтобы наружу только закручивающаяся часть штекера блока батарей торчала. можно применить вкручивающийся в корпус колпачок, герметизирующий разъём через уплотнительные кольца. вероятным загрязнением резьбы можно пренебречь, ибо замена блока будет не совсем штатной ситуацией и можно принять меры с удалением грязи. тем более, что ремонт шнура с разборкой фонаря в условиях пещеры был бы гораздо более опасен и неудобен.
сам разъём я вижу либо коаксиального типа (точнее, привычный штекер типа ноутбучного с разрезным центральным электродом вместо трубчатого). либо, встречную пару "папа-мама" (на одной стороне одновременно оба типа штырьков).
26 янв 2013 в 22:49
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, откуда инфа? :D
Даже если бы корпуса не были отработаны, не думаю, что внесение столь существенных изменений в готовую конструкцию было бы правильным решением. Тем более, изменений ухудшающих надежность и массово-габаритные характеристики для достижения весьма сомнительного эксплуатационного удобства.
26 янв 2013 в 23:02
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Создал отдельную тему: http://vk.com/topic-39576176_27615554
26 янв 2013 в 23:16
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, по большинству пунктов я с Вами согласен.
Только хотел бы обратить особое внимание на детали:
1. Кабель не должен ветвиться: любое ветвление - это потенциальное цепляние, застревание, разрыв.
2. Гидроизоляция необходима не столько даже с наружной стороны разъёма, сколько между "плюсовым" и "минусовым" проводами. В идеале конструкция должна обеспечивать при подводном подключении ПОЧТИ ПОЛНОЕ вытеснение воды из "мамы" во внешнюю среду и ПОЛНОЕ разделение водонепроницаемым (например, резиновым) уплотнительным кольцом "плюсовой" и "минусовой" полостей соединителя в состыкованном состоянии.
26 янв 2013 в 23:29
-------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, 1. про какое ветвление речь?
2. такую изоляцию, как я понимаю, и обеспечит "смешанный" разъём.
26 янв 2013 в 23:35
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, заключение сделано из дискуссий в этой группе. Судя по сказанному Вами и Павлом, на сегодня существует "пилотный" экземпляр корпуса ББ, обеспечивающий необходимую защиту и гидроизоляцию, но не обеспечивающий утапливания в него силового разъёма. Судя по тону дискуссии, в серию корпус ещё не запущен, но его нынешнюю конструкцию разработчики считают достаточно удачной, чтобы не менять без веской надобности. Так?
26 янв 2013 в 23:35
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Сергей, видимо, нам с Вами нужно уточнить, что мы понимаем под "смешанным" разъёмом. Что-то вроде "тюльпана"?
26 янв 2013 в 23:37
-------------------------------------------------

Сергей Ильин

Георгий, попробую описать. видел такой разъём где-то в военной технике.
штекер подёлен вдоль на 2 части по линии диаметра. одна часть (полуцилиндр) выступает и в ней "мама". второй полуцилиндр срезан и в нём торчит "папа". ответная часть выглядит так же и при соединении они накладываются.
26 янв 2013 в 23:40
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

No comment. :)
Замечу только, что процесс запуска в серию несколько сложнее, нежели взять и «отдать чертежи на завод». Мы обсуждаем ТТХ _готового_ изделия и какие-то серьезные изменения могут иметь отношение только к опциональным компонентам, не затрагивающим основную конструкцию либо совместимым с нею. Например, к картриджу под элементы АА или цвету дополнительного диода.
26 янв 2013 в 23:49
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, тогда, может быть, имеет смысл уточнить те параметры, которые в данной модели останутся неизменными? Если это сделать - мы сможем сосредоточить обсуждение на тех направлениях, где его результаты могут найти воплощение. ;)
26 янв 2013 в 23:56
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, в первую очередь, результаты найдут свое применение в перспективных разработках. Что-то, как опция на текущем изделии: мы, например, не думали о таком живом интересе к батарейкам. ;)
26 янв 2013 в 23:59
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, тогда формулирую следующий волнующий меня вопрос (если считаете нужным - выносите в другую ветку):

Какими движениями каких управляющих органов фонарь будет включаться, выключаться, менять яркость, программироваться?

Я так понимаю, что основных режимов - четыре: ВЫКЛ, БЛИЖНИЙ, ОБА, ДАЛЬНИЙ.
Кроме того, возможен дополнительный режим: ЦВЕТНОЙ (или даже ЦВЕТНОЙ1 и ЦВЕТНОЙ2).

Кроме того, каждый из основных режимов имеет градации яркости (в идеале - программируемые), 4..5 градаций в базовом наборе + режим автоматической мигалки.

И ещё полезен режим радиоключа - т. е. "нажал-загорелся, отпустил-погас".

Как планируете распределить всё это многообразие по органам управления?
27 янв 2013 в 0:11
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, это же пока не форум! Я не могу топики по веткам перемещать. :))
Управляется и программируется одной рукояткой, независимая регулировка состояния диодов вращением в разные стороны, для каждого ВЫКЛ—1—2—3—мигание—ключ морзе—ВЫКЛ. Регулировка круговая (всегда вперед). Вход в режим программирования — по ключу.
UPD: Морзе — тоже по ключу.
27 янв 2013 в 0:19
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Сергей, "...такой разъём где-то в военной технике.
штекер подёлен вдоль на 2 части по линии диаметра..."
Это целое семейство разъемов на авто связной технике, однако по водонепроницаемости далеко не фонтан. Даже в инструкциях по применению было написано(привожу своими словами) при соединении кабелей - разъемную пару поместить на возвышенность(кирпич, иную подставку) не допускающие нахождения в воде.
Единственное преимущество: уронил в грязь - вытащил - отряхнул и втыкай.
Оборвал - "на коленках в поле" можно перезаделать. Да, оборвать сложно - крепкий, дубовый, но и очень громоздкий от этого:(
28 янв 2013 в 21:05
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...вращением в разные стороны, для каждого ВЫКЛ—1—2—3—мигание—ключ морзе—ВЫКЛ. Регулировка круговая (всегда вперед). Вход в режим программирования — по ключу.
UPD: Морзе — тоже по ключу..."
Хоть это подробнее можно узнать?
Как понял вращение ручки в обе стороны аналогично вращению, например, колесу РСмышки?
А ключ? Ручка и на нажатие будет работать?
В какой форме можно будет понять, что, например, сейчас работает -2- режим?
Расположение выводного кабеля из днища батарейного блока как сейчас видно на фотографиях(если я что-то еще не путаю) имеет единственное удобство при нахождении блока на каске в остальном же...
Почему множество производителей делают по-другому, как сам понимаю:
-в днище батарейного блока располагается только промежуточная планка с пружинками/контактами- перемычками, а уже в легко доступной крышке - подсоединения к кабелю, может предохранитель и пр.
-при таком расположении вывода - выходящий кабель при каких либо манипуляциях(кроме ношения на каске) будет всегда идти на излом. Например при необходимости положить в карман крышкой вверх чисто интуитивно захочется. Не класть же боком, выводом кверху.
Не зря же выводные шнурки например на гарнитуры/наушники сотовых стали преимущественно г-образные делать(каждый раз при укладывания в карман провод начинает огибать корпус, идет вдоль него, а не "переламывается" на выходе разъема ).
28 янв 2013 в 21:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, информация будет позже. Через некоторое время появятся дополнительные фотографии, а на этапе открытого тестирования (ближе к сезону) можно будет подержать девайс в руках.
Наберитесь терпения! :)
28 янв 2013 в 21:52
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Кстати, индикация текущего режима и разряда батарей - каким образом будут организованы?
У Петцля Myo RXP, например, всё просто:
- Индикация режима не предусмотрена: он задаётся кратностью быстрых нажатий кнопки "режим" из выключенного состояния. Одно нажатие из включённого состояния - обратно в выключенное.
- Индикция разряда батарей выполнена двояко:
-- слабый многоцветный LED вне ДН рабочего света: зелёный = полный, красный = разряжен;
-- троекратные мигания рабочего света при снижении заряда батарей ниже неких уровней, понимаемых критическими.
29 янв 2013 в 0:51
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, процитирую из ТТХ:
«Индикация уровня заряда батарей на 8-и сегментном светодиодном дисплее (цифра от 0 до 9)».
«Дисплей: 8-и сегментный светодиодный дисплей для отображения уровня заряда аккумуляторов, режима работы и программирования фонаря». :)
29 янв 2013 в 19:50
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, понимаю так, что 8-сегментный индикатор планируется разместить под тем же "стеклом", что и главные рабочие светодиоды, которые 2*750 лм. Будет ли виден знак на 8-сегментнике при включённых на максимум рабочих светодиодах?
29 янв 2013 в 19:58
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, если фонарь выдает максимум, то нечего на него и смотреть. А если не выдает, то и глянуть нестрашно.
Я вообще в пещере каску не снимаю и заряд смотрю только перед выходом, когда снарягу проверяю. Если уж приспичит, то понижу уровень света и спрошу у напарника.
29 янв 2013 в 20:02
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, но в таком случае 8-сегментный индикатор вполне сможет сыграть роль цветного светодиода! И даже многоцветного светодиода - если индикатор красно-жёлто-зелёный. А в оставшийся угол ромбика ставим УФ-LED - и всем будет счастье!
29 янв 2013 в 20:19
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, да зачем же? 8о
29 янв 2013 в 20:22
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, что зачем же?
29 янв 2013 в 20:23
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Зачем же светомузыка?
29 янв 2013 в 20:23
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, для цветомузыки нужен ещё пьезодатчик... :)

Пока же речь о разделившихся мнениях в голосовании о том, какого цвета нужен дополнительный LED. Вот я и предлагаю вариант реализации СРАЗУ ВСЕХ цветов (кроме, быть может, синего) - причём единым образцом, без кастомизации.
29 янв 2013 в 20:25
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, без кастома все равно не получится, да и нужно ли таскать собою такую елочную гирлянду? Я могу понять функциональную необходимость красного — чтоб сберечь ночное зрение, УФ — чтоб минералы разглядывать или просто белого "бычка" (как дежурный режим на отдыхе:), но зачем нужен трехцветник?..
29 янв 2013 в 21:12
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, трёхцветник лично мне удобен для определения оставшегося заряда с одного взгляда на индикатор, даже если изо всех его 8 сегментов светится одна только точка (например, зелёный = полный, жёлтый = половина, красный = пора менять батареи).

Если же говорить не об индикаторе как таковом, а об использовании 8-сегментника как цветного светодиода - то лично мне в этом качестве вполне хватит красного (+ УФ, ессно).
29 янв 2013 в 21:23
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Ясно. Мне, как старому минималисту, не понять. :(
29 янв 2013 в 21:28
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Кстати, вот ещё идея: этот самый 8-индикатор (красный или многоцветный) поставить избыточной яркости, но полностью задействовать таковую только в режиме "красный свет", тогда как в индикаторном режиме включать лишь на небольшой процент его максиальной светимости...
30 янв 2013 в 2:17
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «Индикация уровня заряда батарей на 8-и сегментном светодиодном дисплее (цифра от 0 до 9)».
А вот, при ином питании нежели 18650…, продумана ли возможность Пользователю самому настраивать эти уровнИ индикаций степени разряда?
Индикация(раз нельзя посмотреть при включенном фонаре) будет постоянно активна?
Каков размер индицируемой цифры?
Сколько фонарь потребляет в "выключенном" состоянии?
31 янв 2013 в 18:08
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, индикация качественная, а не количественная.
Платформа как таковая не предполагает использования иных источников, помимо 18650; «аварийные» источники, вроде предполагаемой сборки 6хАА — это идея, и появились она уже в ходе нынешней дискуссии.
Кроме того, как вы _принципиально_ собираетесь юстировать индикацию на непаспортном источнике питания? Тестером тыкать?
Кроме того, точность индикации (и юстировки) довольно сильно зависит от внешних факторов (вследствие зависимости, в свою очередь, от этих факторов самих источников питания).
Т.о., фонарь сам определяет, достаточно ли ему мощности на данный момент в сравнении с заводскими настройками и пишет вам об этом. Если пихаете ему полудохлый пальчик — он, ухмыляясь, пишет вам ноль.
По постоянно активной индикации: где вы такое видели?
По размеру: достаточный для считывания.
По потреблению: в выключенном состоянии он ничего не потребляет, а в "выключенном"... Что это за режим такой?
31 янв 2013 в 21:17
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

;))
31 янв 2013 в 21:25
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, ещё вопрос в тему: до какой степени Ваш фонарь будет выедать батареи?
Предполагается ли какая-либо защита от недоразряда/переразряда?
1 фев 2013 в 7:27
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, «…как вы _принципиально_ собираетесь юстировать индикацию на непаспортном источнике питания? Тестером тыкать?
Кроме того, точность индикации (и юстировки) довольно сильно зависит от внешних факторов…»
Контроль разряженности аккумуляторов , если просто, оценивается по их напряжению.
Можно сложнее, н-р подсчетом взятых ампер/часов, но оставляем это в стороне.
Кривые разряда Ваших 18650 одна, другого источника, будь-то 8хАА(10хАА и более, но про 6хАА Вы упоминали лишь) или SLA на 12в различны.
Как пользователь будет определять какое напряжение соответствует какой оставшейся емкости тем более учитывая перечисленные Вами факторы – проблема пользователя. Сам, например по протоколам КТЦ могу это определять для каждой конкретной батареи.
Соответственно, дайте Пользователю возможность самому задавать напряжения(желательно с точностью до mV) при котором Ваш индикатор буте показывать ту или иную цифру индикации состояния источника питания.
Учитывая Вашу фразу, что фонарь допускает питание от 7-17 вольт – это тем более важно.
А, раз, всем этим будет управлять микроконтроллер – это совсем не сложно ведь!
«…По постоянно активной индикации: где вы такое видели?…» не видел, вот поэтому не понимаю пока! Как в Вашем случае можно будет увидеть значение индикатора под стеклом, когда на тебя будет светить обещанные Вами люмены. Вариант нахождения индикатора в другой части корпуса как понимаю Вами не предусматривается.
«…По размеру: достаточный для считывания…»
Опять секретность:( Сталкивался с 3х мм. индикаторами(например сч.машинка). Без ув.линзы на нем считывать значение возможно лишь при очень хорошем зрении.
«…По потреблению: в выключенном состоянии он ничего не потребляет, а в "выключенном"... Что это за режим такой?…»
Вопрос мой основан на том, что единственный орган управления Вашим фонарем не является механическим выключателем цепи питания, следовательно, в ВЫключенном состоянии(фонарь не горит, просто храниться в ожидании использования) внутренняя электроника или ее часть работает, ожидая получения команды на включение.
Это может быть микроконтроллер, может узел обработки сигналов поступающих с ручки управления, может еще что. Потребление эл-ва при этом конечно мизерно, по сравнению со ВКлюченным фонарем, но оно ведь есть.
Если тока саморазряда аккумуляторов вещь не устранимая(Вы же не зря, думаю, не поставили свои 18650 в параллель), то каждый дополнительный ма потребляемый электроникой – существенен.
Андрей, я попытался отправить вам в личку соображения по имп.госту на фонари – не удалось.
Если заинтересует можно попробовать развить обсуждение в ином месте, где может Вы не так «расплывчато» проясните важные моменты и, соотв, вопросов меньше будет, Вам польза какая случиться. Не волнуйтесь, конкуренцию в коммерческом плане по Вашему изделия точно не составлю!
2 фев 2013 в 7:58
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс: "Кривые разряда ... 18650 одна, ... 6хАА ... или SLA на 12в различны."
Кстати, возможно ли это использовать для автоматического определения контроллером типа источника питания?

Например, когда контроллер стартует по-холодному (т. е. при физической замене элементов питания или при физическом подключении к внешнему источнику), он последовательно производит замеры входного напряжения при нескольких эталонных значениях нагрузки (т. е. при нескольких эталонных режимах свечения, включаемых последовательно и кратковременно - т. е. на миллисекунды). По набору снятых значений контроллер определяет тип элементов и степень их разряженности.
А внешне это выглядит как световой сигнал пользователю о том, что элементы питания им вставлены правильно и что фонарь готов к работе. (Нечто подобное реализовано, к примеру, в Петцле Myo RXP).

Затем же можно продолжать измерения уже в ходе работы фонаря и по известному типу источника питания прогнозировать оставшееся время свечения до замены батарей...
2 фев 2013 в 10:17
-------------------------------------------------

Дамир Сулейманов

Я за минимализм разумный)))))))) По мне, пусть разработчики сделают простую, надежную версию с теми диодами, которые они хотят (дальний+ближний, 2 дальних, 2 ближних). выберу первый вариант как более универсальный, с красным диодом для сохранения ночного зрения и минимальной индикацией разряда. Плюс еще бы приобрел картридж под 6*АА. На всяк пожарный. Так как провод идет отдельно, то взял бы длинный, чтоб под комбезом ББ таскать. По поводу мозгов фонаря, думаю ребята-разработчики не дилетанты в электронике, программировании и спелеологии и подберут комплектующие работащие друг с другом на максимальном кпд. как пример зарубежная компания производящая планшеты, где собственные разработанные программы и операционка работают лучшим образом на данном железе. Как (механизм, физика процесса) будет работать фонарь меня мало волнует. Мне важно, как (надежность) он будет работать.
2 фев 2013 в 16:30
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, "не столь расплывчато" можно будет говорить обсуждая изделие на этапе открытого тестирования. Я вам уже писал об этом.
К сожалению, до его начала я ограничен в предоставлении информации, и это не мое решение. Прошу отнестись с пониманием.
P.S. ЛС от вас не получал.
2 фев 2013 в 18:04
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...ЛС от вас не получал..."
Конечно. Я же сказал, что мне не удалось отправить - соотв.кнопки на Вашей странице не нашел почему-то
3 фев 2013 в 11:37
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, "...возможно ли это использовать для автоматического определения контроллером типа источника питания..."
"...последовательно производит замеры входного напряжения при нескольких эталонных значениях нагрузки (т. е. при нескольких эталонных режимах свечения, включаемых последовательно и кратковременно - т. е. на миллисекунды). По набору снятых значений контроллер определяет тип элементов и степень их разряженности..."
Так докатимся с установкой в фонарь полноценного компьютера:)
Думаю, что приведенный алгоритм мало что скажет "мозгам" об подключенных в данный момент аккумуляторах, кривых их разряда.
3 фев 2013 в 11:45
-------------------------------------------------

Mr Green

Ну да. А чего? Сначала тест-режим. Работает так- заряженные акумы подключаем, запускаем ТЕСТ. От высаживает элементы скажем на стредней нагрузке, и зопоминает скажем как "комплект №1". Так же еще десяток комплектов тестится. А в будущем засунув скажем "комплект № 5", получаем время чсвечения с точностью до минуты, +_- поправка на окружающую температуру. (Т.Е. ИК- термометр встроенный, корпус то тоже греется!).
Но это в раздел фантазий. Хотя и жизнеспособно, в расчете на прогресс в фонарестроении. Немного более жизнеспособен режим "разрядки в ноль". Разчитанный на работу с одноразовыми батарейками. Литиевые акумы понятно нужно беречь, а вот щелоч можно экслуатировать пока он еще чтото выдает.
3 фев 2013 в 13:00
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Mr, "...От высаживает элементы скажем на стредней нагрузке, и зопоминает..."
И откуда "мозги" узнают, что N вольтовая "Х" батарея посажена до минимума???
3 фев 2013 в 15:41
-------------------------------------------------

Mr Green

Мозгам об этом узнать сложно. Тут скорее всего понадобится интерфейс до ПК. Из которого этот режим скорее всего и запускается, конфигурируется, и сохраняется. А то и отдельный пробник с АЦП, который будет разряжать акумы и передавать данные в комп. Накраяйняк задание емости комплектов вручную, измеренную сторонними пиборами.
Ваще конфигурация фонаря с компа входит в моду. Если уж он снабжен мозгами, чеб ими не управлять?
3 фев 2013 в 16:01
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

А почему бы не встроить радио? :)
Господа, для отвлеченных рассуждений создана отдельная ветка: http://vk.com/topic-39576176_27615554
3 фев 2013 в 17:24
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, попрошу без сарказма. Речь о вполне разумной фиче - о распознавании типа источника питания. Это совершенно необходимо, чтобы не загубить одни аккумы переразрядом (литий-ионные, например), а другие - недоразрядом (никель-металлгидридные, например). Как минимум, отличать 6*АА от 4*18650 фонарь должен. Если предложенный мною способ распознавания не оптимален - любые улучшения приветствуются...
3 фев 2013 в 21:42
-------------------------------------------------

Павел Катков

Так-Так-Так=))))
Как все закрутилось)
Опять попытаюсь ответить по порядку.

1. Фото подробные скоро)

2. Светофильтры. Штатно под них ничего пока не планируем. Но можем под конкретный заказ сделать. Это прежде всего ОСНОВНОЙ источник света для спелеолога, а не подсветка для фото-видео. Да, будут приятные бонусы, но в пределах разумного;)

3. Провод от батарейного блока пока будет не разъемный. Я не знаю разумных, компактных разъемов, которые не боятся грязи и воды. Любая резьба боится песка. Любые контакты боятся влаги. Отсюда вывод, что замены под водой в пещере быть не может. Для длительных погружений - возможно изготовление канистры под множество аккумуляторов. Но это уже другая ниша, на мой взгляд - канистровые подводные фонари, коих на рынке достаточно и неплохих, по-моему.
Провод будет в 3-х вариантах. Короткий на каску. Длинный в карман. И на заказ (тут уж любой каприз за Ваши деньги. Но учтите, что это уже будут деньги и время).

4. Дисплей есть. Он планировался и уже работает) На нем отображается необходимая информация для программирования фонаря и для отображения заряда батареи. Смотреть на него во время включенных диодов - не разумно) Глаза режет.
Отображение заряда батареи будет 2-я способами:
- на цифровом дисплее (для тех, кто хочет перед путешествием точно знать заряд, либо обращается к напарнику, чтобы он взглянул)
- особым миганием света (для тех, кто хочет знать заряд не снимая с головы - мигает при понижении заряда, аналогично мио, тикка и т.п.)
Мне лично не нравятся мигания. Не люблю я их.
Пользователь сможет настроить способ отображения заряда - либо миганием, либо дисплеем, либо и тем и тем.
Дисплей во время включенного света не горит.

5. Фонарь имеет защиту от переполюсовки.

6. Кабель на фото - ПВС. Взят просто для примера давно еще. Комплектоваться будет не им=) Кабель, который будет - в резиновой оболочке, чтобы был стоек к истиранию, гибок.

7. Защитного режима при слете прошивки нет. Такой режим сильно усложняет схему и увеличивает занимаемое место и снижает КПД. Запаска!

8. Батарею встраивать в основной корпус бессмысленно! Запаска!

9. Переключатель разрабатывался так, чтобы им было легко пользоваться в перчатках. Стоек к давлению и грязи. Чуть позже выложим принцип. Но он очень просто)

10. Как определить режим работы? Да по яркости света и по реакции на орган управления)

11. Уровень заряда батареи отображается в 3-х основных вариантах (который выбирается при настройке):
- 12-и вольтовые свинцовые аккумуляторы.
- Штатные 18650.
- Без контроля.
В свете некого спроса на АА - возможно и его включим (в принципе ничего этому не мешает).
Что касается самостоятельного выбора в мВ - не, так заморачиваться не стоит. Место под прошивку тоже не бесконечно. Для таких случаев есть вариант - без контроля;)

12. До какой степени фонарь разряжает аккумуляторы? Пользователь выбирает сам. Либо до нуля, либо согласно выбранной программе (12, 18650, АА).
Как реагирует? Тоже выбирает пользователь. Либо падает в режим сбережения, либо постепенно снижает яркость, либо выжимает до конца, пока не погаснет.

13. Вносить конструктивные изменения в корпус будем лишь при необходимости. Разъем в корпус встраивать не будем, т.к. нету подходящих решений. Если есть - подскажите! Это должно быть герметично до 10 атм и не бояться грязи. Худший случай - жидкая глина под давлением 10 атм=)

Ребята! Очень приятно, что Вы так живо реагируете на наш фонарь) Спасибо!
Но поймите, что он уже готов, идут окончательные доводки, проверяем (что в корпусе, что в плате).
И здесь мы все собрались не чтобы придумать НОВЫЙ фонарь (кстати для этой темы - Андрей создал раздел;), а чтобы довести до ума Наш в пределах разумных изменений (прошивки, режимов, того же картриджа под АА и доп аксессуаров - в соответствующих ветках).

В принципе - мы можем сделать что угодно. И цветные диоды, и батарейку в основной корпус и т.п. - но это разовые варианты.
3 фев 2013 в 22:22
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, не обижайтесь! :)
Про "спелеорадио" навеяло глубиной обсуждаемой темы: юстировка, компьютеры... 0_о
3 фев 2013 в 22:34
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, кстати, программирование фонаря с компьютера - действительно красивая, модная и полезная идея. И абсолютно водонепроницаемый разъём под эту идею давно разработан и применяется на "тритонах"... :)
4 фев 2013 в 15:55
-------------------------------------------------

Mr Green

Немного не понятно по 11 пункту. "- 12-и вольтовые свинцовые аккумуляторы.
- Штатные 18650.
- Без контроля."
Какким образом предпологается штатное включение внешнего АКБ? Тупо набросом проводов на контакты в батарейном отсеке? Или там предусмотрены отдельные клеммы для тех же проводов?
В любом случае защита от переполюсовки особо важна.

И еще пункт 7, а каким образом эта защита от слета ваще должна работать? При потере осознания себя фонарь должен перейти в некий "средний" режим, дабы не оставить людей совсем без света?
4 фев 2013 в 16:19
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, можно ссылку на на информацию о разъеме?
6 фев 2013 в 17:55
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
вот кабель http://cdn100.iofferphoto.com/img3/item/523/464/884/l.. ,
вот устройство с ответной частью:http://ic.pics.livejournal.com/serggrey_monche/182939..
Контактных площадок четыре. По периметру "вилки" - резиновый или пластиковый уплотнитель. В центре со стороны "розетки" - глухое отверстие с резьбой; со стороны "вилки" - прижимной винт с полукольцом, позволяющим откручивать/закручивать руками, без отвёртки (впрочем, шлиц тоже есть).

Со стороны устройства - полная герметичность. Со стороны кабеля - теоретически слабее. Коммутировать под водой нельзя, а вот погружать устройство без кабеля - можно.
11 фев 2013 в 10:58
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Сомневаюсь,что разъём нужен в фонаре,но если речь зашла о них,то вот годные:
http://www.fischerconnectors.com/ru/htm/Vacuum-Connec..
12 фев 2013 в 4:56
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, весьма интересная ссылка. Есть производители в Зеленограде и ассортимент впечатляет.
Посмотрим что скажут Разработчики.
12 фев 2013 в 9:02
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, спасибо. Весьма интересная контора.
12 фев 2013 в 19:13
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Андрей, эти разъёмы давно и вполне успешно применяют в подводных компьютерах для подключению к ребризеру.
12 фев 2013 в 20:10
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, интересные разъемы. Внешне похожи на БРСы для пневмогидравлики.
12 фев 2013 в 20:12
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Андрей, он то да,но лично я,особого смысла их тулить в фонарь не вижу!
12 фев 2013 в 20:17
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Владислав, я тоже, по крайней мере не в эту модель.
12 фев 2013 в 20:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, это не разъем, а башмак. Не наш случай.
12 фев 2013 в 20:22
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...Внешне похожи на БРСы для пневмогидравлики..."
к сожалению лишь внешне.
На гидравлике шарики постоянно фиксируют соединение и освобождаются лишь когда рукой втулку потянешь.
На этих - принцип стопора, как понял, противоположный, худший.
Но есть возможность как любой разъем заказать так и на нужном кабеле уже заделанным.
12 фев 2013 в 20:37
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, да, пневмо- и гидро- БРСы весьма надежнее, но и фишеровский замок заслуживает внимания (не для подводного дела, а для сухопутной спелеологии).
14 фев 2013 в 18:52
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, пусть башмак. :) Его назначение - сделать фонарь перепрограммируемым от компьютера в домашних условиях. Для питания светоголовы, конечно, потребуются другие соединители.
23 фев 2013 в 13:22
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, подобный тип разъема не применяется в наших условиях: высокая влажность, засоленная вода и абразив выведут его из строя в течение сезона. Он хорош поверхности: для мобильников, других подобных устройств, которые носят в карманах и на снаряжении и, в принципе, держат в относительной чистоте и сухости. У меня на часах такой.
Если перепрошивка будет иметь хоть какой-то смысл, то оформлять разъем для коммутации придется совсем иначе. Текущая конструкция фонаря не предполагает возможности перепрошивки в домашних и полевых условиях.
23 фев 2013 в 19:43
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, такой разїём (или "башмак") применяется, в частности, в моём навигаторе - который по документам IPX7, а если бы другие разъёмы были как этот - то был бы IPX8+.
За 21 месяц регулярного использования в горах (в общей сложности 200...300 походных дней в любых погодных условиях, включая оледенение, дожди, потные руки, купания в грязи и в лужах) на этом разъёме не появилось никаких признаков механического или химического износа.

Уязвимость к загрязнению у этого разъёма одна - в глухом отверстии с резьбой под винт. Перед спуском под землю я бы глушил это отверстие винтом подходящего размера; и это сделает разъём неуязвимым.

Так что если надумаете выпуск варианта фонаря с возможностью перепрошивки - всячески рекомендую данный разъём.
23 фев 2013 в 22:43
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 20:43 Автор темы   5
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI


Андрей Минаков

Кроме класса защиты оболочки есть еще условия эксплуатации устройства, так что моё профессиональное мнение - не годится.
Тем более, что есть более надежные варианты.
23 фев 2013 в 23:07
-------------------------------------------------

Mr Green

А почему интерфейс обязательнотдолжен быть проводной? В смысле отдельного разьема? Его например можно убрать его в корпус батарейного блока, который по умолчанию герметичен. Добавится лишь еще одна жила в соединяющем кабеле, для неразьемной конструкции это не критично. Еще какие варианты?
Связь по двум проводам питающей линии. Схема усложняется, но надежность разьема снова не требуется. Такой способ применяестся при программировании некоторых особо изврашеннских охранных датчиков.
Оптическая связь. Тут нам "Третий диод" акурат пригодится. Добавится фотоприемник. При том необязательно ИК. Пожарные адресные датчики красным светом легко программируются.
Наше преимущество в том, что не требуется передавать огроммых потоков данных. И скорости особой не требуется. В худшем случае, прошивка, сотня килобайт. Ради такого дела и полчаса пододождать не грех.
24 фев 2013 в 8:37
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, вы правильно мыслите! ;)
Но это на неопределенное будущее и для совсем другой модели: вывод командной линии в батарейный блок - наиболее практичное решение проблемы защиты разъема, но не позволяет сделать вариант " с хвостом".
Кроме того, возможность перепрошивки мне отнюдь не представляется такой уж необходимой функцией, чтобы ради нее усложнять схему. Лучше сразу иметь качественную прошивку, не правда ли?
24 фев 2013 в 23:18
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
1. Вариант "с хвостом" остаётся вполне возможным и при выносе интерфейса в ББ:
просто в этом случае переходник от "хвоста" к USB-порту (в общем случае - с чипом) становится либо отдельно приобретаемой опцией, либо способом для особо экономных граждан сэкономить пятёрку, пожертвовав программируемостью.

2. А качественная прошивка совершенно не исключает дальнейшего апгрейда. И для нас, живущих в 1500 км от Москвы, такой способ обновления софта становится единственно реальным...
27 фев 2013 в 2:43
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

На случай программирования ч/з USB полагаю можно рассмотреть "хвост" с 4 проводами(2 основных питания как в текущей разработке и 2 дополнительных Data+ Data-) для возможности Пользователем самому распаять USB разъем/переходник. Чип в переходнике - считаю лишние сложности. Хотя и доп. провода - тоже усложнения, потом поднимется вопрос гальванической развязки и пр.
Однако в любом случае данного варианта возникнет необходимость разработки софта под разные ОС для использования пользователем этой фичи.
Смысл же в этом просматриваю лишь один:
Задание Пользователем желаемых режимов работы без мутарств программирования 1ой ручкой по символам 1го индикатора.
Ведь апгрейды, когда последуют, затронут первично изменение "железа", и, лишь, как следствие, необходимость перепрошивки.
Сам на практике пользуюсь несколькими девайсами с возможностью подключения к РС. Однако лишь вначале, после покупки, попробовал как это работает, - да, интересно, но после ни разу этими возможностями не пользовался.

Разработчикам: кажется ранее затрагивал вопрос различия каналов основных свДиодов лишь в оптике, но он так и не прояснился.
Конструктивное исполнение позволит перестановку оптики"зеркально" например на случай отказа 1 канала свД и задействования исправного под наиболее нужный световой поток?
Перестановку производить конечно не "на ходу", а маломальски приемлемых условиях:"в лагере"
Блуждая по Инету уже видел фонарь внешне очень похожий на Вашу разработку, но форма корпуса была иная и оптика каждого света имела существенные габаритные различия, точно не позволяющая такую замену.
27 фев 2013 в 9:05
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, фонарь - довольно простое по сути своей устройство. Даже сверхмощный. Прошивка - в нашем случае не тот софт, который необходимо часто обновлять: ярче светить фонарь от этого не станет. Единственное назначение прямого доступа к прошивке - удобство программирования (что реализует, в частности, Petzl). Так что, придется крутить ручку. :)
"Хвост" же, кстати, изначально предназначен для канистрового питания.
В общем, предлагаю запомнить на будущее, для следующих моделей. ;) Сейчас эту опцию добавить невозможно и чисто технически, и по соображениям надежности.
27 фев 2013 в 18:31
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, ценные замечания.
По отказу: самостоятельный доступ в гермообъем в период гарантийного срока этой самой гарантии лишает, а так - регулировка ИС независимая, фонарь "в базе" амбивалентен по корпусу и начинке.
Если гакнулся один диод (что маловероятно), второй будет работать.
27 фев 2013 в 18:49
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, что выше установленной мощности не прыгнешь - понятно.
Очевидно, назначение любого программирования - управляемость машины (осветительной системы в данном случае). Вот эту управляемость и хочу выжать до максимума.
Что я в это вкладываю:

1. Адаптивный свет - т. е. автоматическая регулировка светового потока в зависимости от освещённости окружающего пространства (примитивный вариант этого сделан, например, в одном из налобников Петцля).

2. Дистанционное управление - т. е. возможность включать, выключать свет (в предварительно установленном режиме) и, может быть, переключать режимы фонаря по ИК или радиосигналу. В идеале - по сигналу Canon-совместимых систем синхронизации (в т. ч. ИК-передатчиков фотокамер серии EOS). Фонарь, в котором включена такая функция, работает в качестве пилотного света, ведомой фотовспышки и т. д.

3. Программируемый стробоскоп - т. е. возможность периодического автоматического включения и выключения фонаря на заданные (чаще - короткие) промежутки времени, разделённые паузами (обычно - более длинными, чем импульсы света).

4. Светосинхронизация - т. е.возможность велючения или выключения фонаря по фронту или срезу внешнего светового импульса. В наиболее популярном варианте фонарь, в котором включена такая функция, работает в качестве ведомой фотовспышки.

5. Регулировка цвета/ цветовой температуры - т. е. возможность задавать более тёплый или более холодный спектр свечения, а в наиболее продвинутых случаях - включать один или два из основных цветов (по выбору). Типичное использование: подсветка при фото- и видеосъёмке; художественные цветовые эффекты.

6. Светотелефон/светотелеграф - т. е. возможность модуляции светового потока принимаемым извне видимым, ИК или электрическим сигналом (и наоборот: модуляции отдаваемого вовне ИК или элктрического сигнала измеренной освещённостью сцены). Типичное использование: связь под землёй (а также ночью на поверхности), вплоть до построения светорелейных линий и передачи по ним голоса, а также команд всевозможным электронным устройствам.

Ясно, что задерживать выпуск первой модели до реализации всех этих функций никто не будет. Но это и не нужно! Достаточно заложить возможность апгрейда прошивки уже проданного фонаря по мере появления новых функций, введённых разработчиками фонаря или третьими программистами с одобрения разработчиков (это я о вариациях на тему открытой архитектура, API и т. п.).

Что из вышеизложенного можно встроить в первую модель без существенных аппаратных переустройств? По пунктам (соответственно вышеизложенному):

1. ВОЗМОЖНО. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста.

2. ВОЗМОЖНО в ИК варианте. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) ИК диапазона - и порядок: остальное - дело программиста. (В радиочастотном диапазоне - всё несколько сложнее...)

3. БОЛЕЕ ЧЕМ ВОЗМОЖНО. В простейшем случае никакие аппаратные изменения не требуются.

4. ВОЗМОЖНО. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста.

5. МАЛОВЕРОЯТНО. Не каждый "белый" светодиод (даже из цветосинтезирующих) позволяет регулировать соотношение R-, G- и B- составляющих. В частности, предложенные разработчиками для первой модели основные излучатели с данной задачей не справятся. Так что полномасштабная реализация возможна только при смене основных светодиодов на разновидность, допускающую такое программирование. В первой модели этого ждать не приходится.

6. ВОЗМОЖНО в варианте видимый приём/видимая передача. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста. (В вариантах с ИК приёмом и/или ИК передачей всё несколько сложнее...)

Что же мы получаем в итоге?

А. Единственной "интеллектуальной" функцией, доступной без каких-либо переделок заявленной
3 мар 2013 в 21:12
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, как всегда, великлепно сформулировано.
По фактической части: то, что мы делаем - просто фонарь. Основная задача - служить эффективным и надежным рабочим и ходовым светом.
Многие интересующие вас характеристики либо уже реализуются в специальных устройствах (фотовспышки и т.п.) либо нереализуемы на текущей платформе. Это как от электроплитки потребовать стать холодильником или стиральной машиной. Невозможно по аппаратным причинам, а не по программным.

Понравилась идея светового телефона. Но врядли следует делать ее на базе фонаря (из-за вычислительных мощностей) и врядли она будет эффективна в пещере: в колодце и проораться можно (можно и по рации), а в "сырах" задолбаешься репитеры лепить. ТАП установить проще.
3 мар 2013 в 21:44
-------------------------------------------------

Федор Спильный

по мне чем проще тем лучше, 2 диода, ближний-дальний(дальний градусов 10, что важно если нырять с ним), минимум-средний-мощный,как по мне то всякие моргалки не особо нужны(на крайний случай есть запсвет на котором эта функция скорее всего есть) , водонипроницаемость метров 50(100) и достаточная дуракоустойчивость - (минимум возможностей сломать или изменить хоть что-то в конструкции), надежный бокс элементов питания, на фениксе к примеру легко его сломать, ну и возможность использовать АА батарейки.
1 апр 2013 в 18:29
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,

1. По светотелефону/светотелеграфу:
В колодцах не особо проорёшься, когда орать 60..90 метров. Январские события в Монастырь-Чокраке это показали: http://4sport.ua/articles?id=13610
А если это 185-метровая шахта 221-го объекта или Бездонка-Чатырдагская? 185 метров - это олимпийское футбольное поле по диагонали вместе с беговыми дорожками и ограждениями.
А ношением отдельных радиостанций многие спелики пренебрегают.

А тут - всё в фонаре, фонарь на каске, отдельных коробок нести не надо, сам-с-собой-совместимых фирменных батарей запасать не надо... Разъём гарнитуры - вот максимум потребности. А промежуточный ретранслятор и в этом не нуждается.

2. По фотоосветителям - не вижу ничего нереального.
Фонарь - тоже осветитель; вполне логично поручить ему не только ходовое, но съёмочное освещение.
По Вышей аналогии - это как от микроволновки потребовать стать ещё и пароваркой (и таки стала! - в моей микроволновке такая функция есть :) ).
Принципы действия и способы применения фонаря для фотосъёмки описал выше.
Если есть вопросы по способу технической реализации - задавайте, подумаем вместе.

3. И адаптивный свет вполне реализуем; более того: ВСЕ ТРИ возможности опираются на одну и ту же аппаратную доработку - введение в конструкцию фотодатчика.

Так что ж тут нереализуемого?
4 апр 2013 в 22:21
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Вот только разработчики затихли...
В какой стадии реализация непонятно.
Где-то прочел, что эта идея с фонарем началось задолго до начала этих обсуждений.
5 апр 2013 в 9:10
-------------------------------------------------

Федор Спильный

Георгий, в монастыре и бездонке отлично можно работать с поверхностью с помощью 3 ватных китайских радиостанций, и всяческих кенвудов, проверено.!
5 апр 2013 в 19:00
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Федор, я знаю, что с 5-ваттными китайскими радиостанциями колодец пробивается.
Но группа, попавшая там в беду в январе-2013, РАЦИЙ НЕ ИМЕЛА. Вообще. Ни одной. Даже полуваттной. Несмотря на то, что некоторые участники этой группы (включая руководителя) имели самое непосредственное отношение к весьма солидной спасательной службе, в М-Ч бывали и прекрасно знали, что колодец Монастыря на всю его глубину не прокрикивается.

И такой подход для многих крымских спелеокоманд ТИПИЧЕН: отдельную радиостанцию считают мёртвым грузом, излишеством, помехой и даже источником опасности.

А без фонаря под землю ходить не решаются; так что функции связи в мощном фонаре (окажись фонари с такими функциями в том же Монастыре) вполне могли бы помочь оказавшимся на дне передать на-гора информацию о своём состоянии...
6 апр 2013 в 3:22
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Федор, полностью согласен. Мы придерживаемся той же концепции: максимально возможные простота и надежность за приемлемые деньги.
6 апр 2013 в 14:18
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, я вовсе не говорю, что указанные возможности нереализуемы принципиально. Я говорю о том, что в данном конкретном изделии они реализованы не будут, поскольку оно уже доведено (по большей части) до уровня установочных образцов.
Мы готовы обсуждать эти функции для будущих модификаций, но только начиная с ответов на несколько принципиальных вопросов: 1) какова реальная потребность в подобной системе?2) сколько будет стоить разработка и доводка этой системы? 3) как будет финансироваться разработка (краудфандинг, партнерство или из собственных средств)? Только тогда можно переходить к техническим нюансам.
6 апр 2013 в 14:31
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, заняты доводкой, потому и затихли. :)
6 апр 2013 в 14:32
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а где гарантия, что люди, не заботящиеся о связи, возьмут с собой под землю как минимум два не самых дешевых фонаря, а тем более, какова вероятность, что эти фонари окажутся в разных группах?
6 апр 2013 в 14:36
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...2) сколько будет стоить разработка и доводка этой системы?..."
Ну так это прямой вопрос к Вам самим же. Озвучьте, потом будем обсуждать варианты участия в этом.
Можно и отдельную ветку для этого завести. Но для обсуждения как всегда важны исходные максимально реальные цифры, Ваши возможности.
Озвучьте хотя бы на примере текущей разработки.
хотя я, как и ранее, сторонник простоты максимальной. 2 СвД в корпусе, значит 2 равноправных независимых имп. стабилизаторов. Минимум дополнений необходимого для управления ими.
6 апр 2013 в 15:51
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, давайте отвечать на вопросы по порядку.
6 апр 2013 в 16:47
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Я всегда "за". Но Ваша скрытность существенно связывает руки.
Из того что есть попробую так(но не забывайте что моя сфера использования Вашей разработки несколько отличается от Вашей)
1)какова реальная потребность...
Вы, например, среди своих знакомых разговаривали, проясняли количество желающих приобрести Вашу разработку? Я предполагаю, что чем более узко направленное изделие, малоизвестный Производитель, тем меньший рынок сбыта.
Чтобы назвать конкретный порядок цифр - мне недостает информации.
2) сколько будет стоить разработка и доводка...
При налаженном процессе производства базового варианта,- несущественные изменения в схеме и пр. - мизерное в сравнении с первоначальными затратами. Поэтому я бы начал с простой версии, после уже вводил навороты.
3) как будет финансироваться разработка (краудфандинг....
Ой! А для непосвященных в бизнес сленг можно? :) Кратко - Где-то читал что Ваша идея чуть ли не с 2010 года зреет, и, если на текущий момент у Вас результат лишь тот, что представлено на фотографиях здесь, а мысли об массовом производстве в Китае и т.п. - то никто, ни в какой форме, кроме лишь возможно энтузиастов в чьих целях стоит сама идея, а не желание получить прибыль.
7 апр 2013 в 10:24
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Коротко - речь в обсуждении сейчас идет о светотелефоне. Если есть что сказать по делу - аргументируйте необходимость, реализуемость и эффективность.
Про Китай - это где это вы вычитали? :) Поделитесь ссылочками?
7 апр 2013 в 17:15
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Почитал детальнее о новой оказывается фишке светотелефона. Первоначально думал об обсуждаемой ранее версии передачи фонарем и воспринимаемым глазами другого человека сигнала Морзе.
По телефону совсем не понял куда тогда будет подключаться гарнитура.
По принципу действия - еще много лет назад просматривал это направление в части "пионерских" конструкций передачи информации на расстояние там 50-100м как голосом, так и цифровой(модем ИНета).
Тогда, после экспериментов на практики и теоретических диспутов пришли к выводу, что далее игрушки рассматривать нецелесообразно, т.к. уверенного канала получать не удается в силу множества факторов как точной установки стационарных приемников-передатчиков(даже соседние дома "шатаются") и атмосферных явлений как то пыль, туман, теплопотоки, отблески посторонних источников вносят недопустимо много шумов.
Для использования такого способа целесообразнее использовать спектр кажется ультрафиолетовый в силу свойств прохождения волн.
Короче тогда сделанные опытные образцы хоть и работали, но сами изготовители отказались от них.
Это было лет... много назад и сегодня возможно появились более чувствительные приемники лучшие излучатели.
Автору идеи, Георгий Мухин просьба подробнее рассказать схемотехнику собственно канала светотелефона и, если есть результаты практических экспериментов т.к. Вам сейчас если начинать разрабатывать данное направление - то и базовую Вашу модель фонаря не увидим в ближайшие не то что месяцы а то и годы:(

"...Про Китай - это где это вы вычитали?..." здесь где-то. По возможности поищу и приведу позже, если мне в очередной раз это не приснилось:)
8 апр 2013 в 9:22
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, именно. Мы ничего уже не разрабатываем - сейчас идет отладка в производстве.
Все нововведения и предложения сможем обсудить только после релиза.
Спасибо за понимание.
9 апр 2013 в 19:11
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

ОК, давайте от простого к сложному. :)
10 апр 2013 в 22:49
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Так подЕлитесь для общего развития для начала об идее светотелефона, какие есть на это наработки результаты практических проб?
11 апр 2013 в 8:38
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, пока у меня практические наработки есть только по светотелеграфу - устойчивая двусторонняя связь в Крымских горах (атмосфера - лёгкая дымка) на расстояниях около 1 км (дальше не проверяли - так что верхнего предела пока не знаю), причём это были даже не сверхъяркие диоды... Модулировать свет диодного фонаря ЗЧ-сигналом на практике не пробовал пока; но из ТТХ самих свето- и фотодиодов следует возможность подобного использования.
15 апр 2013 в 23:12
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а зачем строить сложную и малоустойчивую систему связи, если в прямой видимости замечательно работает портативная радиостанция?
Понятно: морзянку отбить! Но телефон...
29 мая 2013 в 14:14
-------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, сколько %-ов нынешних туристов знают морзянку? А сколько процентов имеют язык и уши? Вот для того большинства, которое имеет язык и уши, но морзянке не обучено, и нужен телефон.

И радиостанция правильная вещь, но... Сколько %-ов спеликов берут с собой радиостанции под землю? Сколько - хотя бы в воронку? В Крыму - меньшинство. Когда я достаю рации для себя и для ведомого - на меня смотрят как на чудака: "На хера тягаешь лишний груз?".

Да что там - вспомните Монастырь-Чокрак: группа, пострадавшая от упавшего автомобиля в январе 2013-го, не имела ни одной рации. Колодец там снизу доверху не прокрикивается - но прямая оптическая видимость есть. В результате оставшийся в воронке спелик с языком на плече бежит на Метеостанцию и рассказывает: "Машина упала в пещеру. В пещере - люди. Что с ними - не знаю."

А без фонарей в пещеру не ходит практически никто. Именно поэтому встраивание функций связи в спелеофонарь я считаю правильным и нужным делом.
2 июн 2013 в 15:29
-------------------------------------------------

Дамир Сулейманов

Фонарь в моем понимании должен быть фонарем и ничем больше. а чем больше приблуд в нем, тем сильнее снижается общая надежность системы. В спичечный коробок запихнуть авианосец
2 июн 2013 в 16:38
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, мы уже обсуждали это ранее, но, тем не менее, приведу свои доводы против снова:
1. СОС и пять-десять широко употребляемых при спасательных операциях Q-кодов современный человек уяснить в состоянии.
2. Телефон типа ТАП дешевле, доступнее и практичнее чем пара специальных фонарей, причем они (фонари) должны быть в разных группах,
3. Рации - просто дешевле и легче: для работы на пещерных дистанциях - до 20 баксов за пару.
Резюмирую: 1. Для аварийной связи - морзянка, коды писать на укладках, фонарях или учить наизусть. Пригодится: можно еще сигналить в колодцах - свистком; передавать сигналы гелиографом и фонарем на дальние дистанции "с горы на гору".
2. Вопрос связи = вопрос безопасности. Если люди не в состоянии использовать телефоны или радиостанции, врядли им поможет _дорогостоящая_ и малоустойчивая система оптической связи.
3. У французов есть поговорка: "лучше быть живым муд*ком, чем мертвым героем", поэтому, рекомендую слать нахер скептиков.
2 июн 2013 в 21:50
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Т.о. морзянка в фонаре - это компромисс между сложностью и доступностью хоть какой-то связи. При желании, ответ можно отбить даже карбидкой!
2 июн 2013 в 21:54
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Уже октябрь, от Вас разработчики никаких вестей - жаль.
А пока вопрос в русле характеристик:
Вы запитываете фонарь от 4х последовательных Li-Ion 18650.
А как у Вас продумана балансировка разряда каждого элемента?
В любых батареях последовательно соединенных н-р ноутбучных в корпусе аккумулятора стоит схема которая получает информацию с каждой перемычки последовательных соединений и выполняя свою работу полагаю не допускает выход за допустимые пределы режимы работы каждого элемента.
По Вашим описаниям как понимаю фонарь сам контролирует величину только суммарного напряжения, внутри батарейного отсека никакой электроники не предусмотрено.
9 окт 2013 в 7:42
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, нам и самим жаль. Но трудности не заставили нас отказаться от проекта.
Спасибо, что вы с нами.

Как уже неоднократно упоминалось - схемотехнические вопросы будут обсуждаться уже после релиза, причем, возможно, уже на другой площадке.
Электроника вынесена в фару из соображений обеспечения нескольких вариантов питания (в т.ч. от автомобильной сети и дайверской канистры).
10 окт 2013 в 0:22
-------------------------------------------------

Павел Катков

Марс, да, внутри батарейного блока электроники нет по задумке.
Основная причина - повышение надежности.
В фонаре 2-а элемента - голова и батарейный блок. Голова подразумевает полную герметичность, без разбора в домашних условиях (в рамках гарантийного обслуживания), а вот батарейный блок подразумевает частое вскрытие оного для замены элементов питания. Следовательно батарейный блок - самое уязвимое место фонаря, т.к. именно на нем будет сказываться человеческий фактор - аккуратность при замене элементов, условия влажности и чистоты. А т.к. фонарь прежде всего для спелеологии - замена элементов будет производиться в высокой влажности и загрязненности среды. Именно поэтому наличие электронных схем в батарейном блоке мы исключили.
Второй вариант - делать аккумуляторные сборки, с платой, чтобы как раз балансировать элементы питания. Но это неминуемо скажется на цени такой аккумуляторной сборки и возможностях выбора элементов питания пользователем.
Балансировка элементов питания будет производиться зарядным устройством, в котором каждый элемент будет заряжаться отдельно. На наш взгляд это оптимальное решение. Защита от переразряда будет производиться за счет защитной платы, встроенной в элемент 18650 - благо сейчас рынок перенасыщен такими вариантами и их можно купить где угодно за любую цену. В отличии от уникальных аккумуляторных сборок, от которых мы и отказались.
10 окт 2013 в 16:43
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Поддерживаю Ваш отказ от уникальных АКБ в пользу массово распространенных элементов! Сам пока не сталкивался с версией 18650 с защитой. Знаю лишь, что они на перу мм больше.
Принятый Вами способ вероятно наиболее оптимален.
Однако тогда индикатора разряда в фонаре не сможет никак дать достоверную информацию об остатке заряда...
1 элемент батареи сел - защита его отключилась- фонарь погас, а индикатор, оценивая суммарное напряжение показывал перед этим...
Или я ошибаюсь?
Как понимаю чтобы избежать подобного нужно применять не обычную поэлементную зарядку, а регулярно хоть подобными но более навороченными зарядками проверять емкость элементов и подбирать их в батарею/комплекты по емкости.
Конечно можно сказать что это уже не проблема фонаря - Вы будете правы. Но указать данный момент в ИЭ думаю стоит.
10 окт 2013 в 18:50
-------------------------------------------------

Павел Катков

Марс, да, вы все верно понимаете!
Все это будет указано в инструкции.
Это, так скажем, плата за свободу в выборе элементов питания. Пользователю придется самостоятельно следить за своими аккумуляторами.
Лучше будет, если он сразу отмаркирует комплекты и будет их использовать только вместе - тогда будет меньше всего проблем. Но при наличии умной зарядки - все проблемы решаться сами собой.
Если пользователь будет следить за комплектами батарей умной зарядкой или же использовать маркированные аккумуляторы из одного комплекта все время - проблем с индикацией быть не должно.
10 окт 2013 в 19:29
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Павел, а какую именно ,,вумную" зарядку для литьевых акб посоветуете?
10 окт 2013 в 21:04
-------------------------------------------------

Павел Катков

Владислав, пока затрудняюсь ответить на этот вопрос. Может кто посоветует из читающих?
10 окт 2013 в 22:25
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, умная тут подразумевается та, что может не только заряжать по-баночно 18650, а и проводить их КТЦ(контрольно-тренировочные циклы) т.е. сама разряжать, заряжать с индикацией результирующей емкости. Еще лучше та, что позволяет задавать хоть ступенчато режимы заряда-разряда.
Из простых, !ДЛЯ 1.5АА-пальчиков! например: Maha MH-C9000, La Crosse BC-900 и подобных, но предназначенных для 18650.
Из более продвинутых: GT Power A6 IMAX B6 Turnigy Accucel-8 и подобные. Эти способны делать почти все и с разными аккумуляторами, но все равно "бытового" уровня.
Сам же интересуюсь моделью EXCEL PRO CHARGER уже скорее профессиональная, но к сожалению реально приобрести такую по адекватной цене/условиям пока не получается.
11 окт 2013 в 16:32
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Павел, "...свободу в выборе элементов питания..." к сожалению как понял свобода будет урезанная:( Например Вы отказались сделать в базовой версии возможность пользователю самому задавать уровни/напряжения - источник данных системы/индикатора оставшегося заряда:(
Поэтому для меня(и не только как знаю из здешних дискуссий) например, пока использующем массово АА, и на Ваш фонарь предполагающий 10 шт последовательно - этот узел будет почти бесполезен.
И еще о контактах в 18650. Использую сейчас мобильный аккумулятор для КПК смартфона на 2х 18650 параллельно. Все бы ничего, но вот не контакты пружинок,и т.п. что замечаю по контролю уровня оставшегося заряда, при потряхивании девайса(притом что 18650 даже не меняются в процессе повседневной эксплуатации, а сделаны не пайкой/сваркой ради возможности Пользователю самостоятельно заменить их лишь при износе ) побуждают задумываться о потерянных Wt/H. Теже неконтакты что неизбежно возникнут в процессе эксплуатации Вашего стандартного варианта батарейного блока, при регулярной замене комплекта 18650 притом в "грязных" условиях - тоже ведь негативно воспримутся Фонарем
11 окт 2013 в 16:55
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Марс, и что в EXCEL PRO CHARGER VER.2.0,кроме приставки,,про",есть такое необходимое,что никакими другими зарядками не заменить?
12 окт 2013 в 0:26
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, Сравните характеристики, обратите внимание на дискретность задания режимов разряд-заряд.
/если интересно обсудить это направление - давайте перейдем отсюда куданибудьт.к. это направление не по теме топика/
12 окт 2013 в 5:46
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Это всё я сравнивал.И понимаю разницу,мне только одно не совсем понятно - для каких конкретно целей нужна именно такая зарядка?Тем более есть ещё зарядки такого класса,которые купить вполне реально.А обсуждать то особо нечего.
12 окт 2013 в 6:06
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, Для автоматизации проведения КТЦ в "домашних" условиях.
Приведите марки доступных девайсов класса EXCEL PRO CHARGER - присмотрюсь.
12 окт 2013 в 19:21
-------------------------------------------------

Владислав Мамант

Марс, http://www.helipross.com/hyperion-eos-0615i-duo3-dual..
http://www.store.revolectrix.com/Products/Cellpro-Pow..
12 окт 2013 в 19:22
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, EOS 0615i DUO Допускает задавать токовые режимы с дискретностью 100ма или я что-то не понял?
13 окт 2013 в 10:05
-------------------------------------------------

Алексей Седнёв

Ребята, а где фонарь, когда он в свет выйдет? и выйдет ли вообще ???
17 ноя 2013 в 16:10
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Алексей, выпустим теперь уже к следующему сезону, но, надеюсь, покажем финальную версию уже в этом году.
18 ноя 2013 в 0:04
-------------------------------------------------

Алексей Седнёв

Андрей, Буду ждать с нетерпением)
24 ноя 2013 в 23:52
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Спасибо, Алексей.
25 ноя 2013 в 1:34
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, в начале этого сезона Вы хотели провести полевые испытания опытных образцов в полевых условиях.
И тишина... Что-то сорвалось или результатами похвастаться не получается?
26 дек 2013 в 19:12
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, результатами, к счастью, похвастаться получается, но чуть позже. С производством вышла серьезная задержка, сами расстроились, зато разработчики добавили пару серьезных фишек.
27 дек 2013 в 0:14
-------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, C производством Вы озвучили(и предполагал сам ранее) - ждемС. Однако результаты испытаний с задержкой производства чем связаны.
Тем более серьезные изменения/фишки в чем кроются, разве Вам не важно мнение народа о них? Или это тоже все засекречено
27 дек 2013 в 6:03
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Мнение народа нам более чем важно, но из-за ограниченного количества матчасти на данный момент, приходится проверять самим. :(
27 дек 2013 в 13:11
-------------------------------------------------

Александр Хайбулин

Какова предварительная стоимость изделия? Может уже не дождемся и накупим "Скурионов" ?!?
31 дек 2013 в 18:20
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Александр, наша базовая модификация - дешевле топового Скуриона и при покупке, и в обслуживании.
Ждать или нет - дело, безусловно, ваше.
7 янв 2014 в 19:07
-------------------------------------------------

Сергей Ильин

Андрей, если нет возможности самом тестировать-дорабатывать фонари, может, есть смысл привлечь к этому квалифицированных кадров из народа?
7 янв 2014 в 21:31
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, возможности какие-никакие есть, но народ непременно привлечем в свое время. Сейчас матчасти мало.
9 янв 2014 в 13:53
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

"базовая модификация - дешевле топового Скуриона " то есть топовая дороже топовой у скуриона? Тогда надо брать Betty R X14 ....
4 фев 2014 в 15:53
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, почитайте ТТХ нашей базы и сравните с топовым (дайверским) "Скурионом" - все станет на свои места. Мы не собираемя давить из людей копейку маркетинговыми примочками, а делаем надежный, функциональный и относительно доступный товар, так что модификации нашей базы предполагают специализацию (спелеологический, спасательный и т.п.), а не надуманную членомерку "топ - не топ".
Как-то так.
5 фев 2014 в 1:58
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Интересно, а на упомянутой Betty чайник за сколько минут закипает?..
5 фев 2014 в 2:05
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Теплоемкость воды 4200дж/кг*гр *80гр/ 50вт ~ 2часа/литр в идеале.
Вопрос был не про топ не топ а про цену теперь она более менее ясна 1к евро. А что в ТХ такого интересного кроме 100 м под водой?(собственно для замены дуо+карбидка это не обязательно)).
Да и дуо+карбидка стоят в разы дешевле.Вполне достаточной заменой кажутся например 2 зебры 600 одна дальня другая ближня ~200$ 2к лм света это в 6раз дешевле.
В общем цена кажется не оправданой(не с точки зрения производства, тут понятно мелкий тираж- дорого).Если не брать это в рассчет то фонарь крут.
5 фев 2014 в 10:42
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, цена не была названа. "Дешевле" не значит "столько же". Конкретные цифры будут зависеть от комплектации и модификации, но по мощности все будут одинаковы: два по 750 лм. Это для нас принципиально. Цену Скуриона я лично считаю запредельной, даже с поправкой на серийность.
5 фев 2014 в 21:17
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, если так то хорошо,видимо, просто не правильно интерпретировал ваши ответы.
6 фев 2014 в 8:56
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Фонарь уже на XM-L2 наверно выйдет?Возможность выбрать бин и тинт будет? Опять вопросы по питанию.
Панасоники например нужно разряжать до 2.5 вольт.Новые ёмкие и дешевые самсунги и лж нужно заряжать до 4.35, по этому отсечки по напряжению и индикатор заряда должны быть изменяемы под разную химию, да и к зарядке это относится. 750 Лм это в теории без учета потерь ?
5 мар 2014 в 9:03
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, 750 - по паспортным данным диодов ( выжать из них больше - шибкое колдунство). Да, выйдет, вероятно на новых. Да, некоторый выбор планируется (на кастомных сборках). По питанию - лучше обратиться в личку к Павлу - он лучше объяснит.
15 мар 2014 в 22:31
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, ну колдунство , не колдунство, при некотором желании из них и 1500 выжать можно) но я про то, что потери есть, в результате реально из фонаря на 100 то точно меньше выйдет. В интегрирующую сферу то запихнете его? Ок , поинтересуюсь у него про питание.
16 мар 2014 в 0:07
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, хотим, конечно, по полной испытания по FL сделать, но не сразу - довольно дорого. Поскольку свет рабочий, то в первую очередь важна функциональность. Жать выше максимума из диодов большого смысла не имеет - плохо для охлаждения и для ресурса, как следствие. По моим ощущениям - того, что есть вполне хватает: свет на порядоклучше Дуо, а на нем вполне себе немало пройдено.
16 мар 2014 в 0:23
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, FL это круто было бы. Максимум у XM-l2(T6) ок 1050 лм(по даташиту) и ресурс десятки тысяч часов...если конечно охлаждение организовано хорошо(а он судя по всему должен быть хороший т.к корпус по фото довольно массивный, даже если нет можно сделать обратную связь с термодатчиком). Для рабочего света 150 лм обычно достаточно , а вот для фото всегда света мало. Любой мало мальски современный фонарь дает на порядок больше чем дуо (с ее то 87 лм). Да и на факелах со свечками тоже не мало пройдено, Кастаре даже сифоны проныривал со свечей)
16 мар 2014 в 8:42
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, по испытаниям FL в Москве проблем нет - были б деньги, но пока есть более важные затраты.
Корпус да, довольно массивный, с довольно развитым радиатором, термодатчик тоже в наличии, но нюанс в конечной эффективности охлаждения в разной среде (он у нас трехсредный - теплая ночь, пещера, вода). Возможность его использовать как фотосвет - лишь опция, а не основное его назначение. Важнее устойчивая и надежная работа на типовых режимах.
Вообще, электронику курирует у нас Павел, он значительно более квалифицированно может объяснить. Я, увы, больше по общим вопросам, механике и дизайну.
16 мар 2014 в 13:03
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, ясно ,спасибо. Фонарь я так понял разборный? И электронику или софт если, что можно сменить ведь?
17 мар 2014 в 11:44
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, ну да. Но перепрошивка в условиях нашей мастерской - всеже, не мобильник, для домашней перепрошивки не предназначен. Ну и гарантию на умелые ручки, естественно сложно распространить.
Самостоятельно - лучше ограничиться заменой уплотнений.
17 мар 2014 в 21:01
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Не думали кстати на тему новых диодов?XHP50, XHP70,MK-R и тд? С них можно снимать по более жалких 750лм , да и кпд выше чем у xml на одинаковых токах. На дальний он не пойдет конечно, а вот на ближний самое то было бы.
4 янв 2015 в 18:24
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, да, конечно. Все, что потянет схема.
Такой вот бонус у нашего затяжного проекта - когда затевали, XML был одним из мощнейших, а потому ориентировались на него. Теперь выбор поинтереснее.
4 янв 2015 в 22:18
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,Да вот как раз со схемой вопрос. Те что мощнее диоды 6v/12v уже делают.
4 янв 2015 в 22:33
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, по сходным по характеристикам с XML тоже выбор приятен.
4 янв 2015 в 22:52
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, xp-l конечно хорош,но тажа же тыша люмен. Все что мощнее 6вольтовое...Хотя xpl можно несколько воткнуть. А какой максимальный ток схема отдавать может?
Напрмер на 3а 4 xpl будут в 1.5 раза эффективнее 1.
5 янв 2015 в 9:33
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, да, вероятно. Но я уже упоминал, что электронщик у нас в коллективе - Павел. Поэтому, боюсь, что квалифицировано обсуждать такие вопросы профессиональная специализация мне не позволяет. Напишите ему в личку.
5 янв 2015 в 18:00
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,да да я помню, но с вашим коллективом я к сожалению лично не знаком , так ,что предпочитаю пожелания озвучивать в этой теме. Тем более создал ее Павел, если бы ему интересно было чьето мнение он бы ее просматривал.
5 янв 2015 в 20:18
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, прошу ни в коем случае не воспринимать это как пренебрежение. Нам важно ваше мнение.
Но, к сожалению, Павел сейчас крайне занят и сообществом занимаюсь я один, а я не на все интересующие участников вопросы могу дать квалифицированный ответ.
7 янв 2015 в 1:04
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, да не страшно) Как выйдет, вот тогда будут вопросы по существу.
7 янв 2015 в 10:46
-------------------------------------------------

Mr Green

Размышлял тут на тему электрокарбидки. А насколько она нужна в данном случае? Угол зрения у нас вполне стандартный,очень немногие будут ломать глаза смотря в сторону, проще сразу голову повернуть. По своему опыту колхозничества скажу что 90% заполнения поля зрения вполне хватает. На эту тему возник вопрос, каков угол "ближнего" света, и не будет ли оригинальней всетаки "утопить" диод и облачить в подобие низкого отражателя. Как это реализовано в фениксах последних. Дабы не тратить драгоценный свет на стены, которые мы все равно не увидим.
9 янв 2015 в 23:38
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, естественное пространственное поле зрения у человека довольно широко и в условиях его искуственного сужения (т.н. световой туннель) он в значительной мере теряет возможность ориентироваться в пространстве. Эволюцию не обманешь - нельзя искуственно отбросить боковое зрение за ненадобностью. Это как минимум вызывает психологический дискофорт, как максимум - мешает передвижению и повышает травмоопасность.
Но, для специальных применений наша платформа предоставляет возможность установки двух независимых диодов с любой оптикой, вписывающейся в габариты корпуса.
11 янв 2015 в 1:05
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, иными словами, чтобы "повернуть голову" надо сперва знать, куда ее поворачивать. Для этого и нужно боковое зрение.
11 янв 2015 в 1:10
-------------------------------------------------

Mr Green

Андрей, Так я не призываю обеми фарами в даль лупить. Мне хочется экспериментально выяснить максимальный угол, при котором не будет заметно темных областей по периферии. Если "ближний " светит шире, дабы не озарять в пустую стены,его по краям собрать и направить вперед. Лучше всего в центр. Там максимум восприятия находится. Да и освенный участок будет немного дальше.
11 янв 2015 в 19:44
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, максимальные углы обзора можно поискать в литературе по эргономике (по горизонту почти от уха до уха, кстати), что до "лишнего света", то его у традиционного диодника много быть не может, чисто конструктивно.
11 янв 2015 в 19:57
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, кстати опять же про голый диод. Из опыта эксплуатации вашего фонаря видна ли боковым зрением граница света тени?
По моему опыту обшения с налобниками плавная (у широкой матовой тир оптики)граница света гораздо приятнее резкой(голый диод)
15 янв 2015 в 21:25
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, думаю, увести границу из поля зрения можно только выпуклым "стеклом", для плоского это принципиальная трудность. Расширили на сколько возможно, так что "эффекта туннеля" нет, но полностью избавиться, ИМХО, можно только для электрокарбидки и подобных компановок.
16 янв 2015 в 15:42
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, я про то что у голого диода есть резкая граница, у тир оптики она плавная. И плавная приятнее смотрится.
16 янв 2015 в 17:24
-------------------------------------------------

Mr Green

Это надо у Электромужика спросить,он с агрегатом лазил . Здается мне толщина стекла+ бортик уже создадут преграду для боковой засветки диода. Тут Андрей прав, только выпуклое стекло позволит светить диоду наиболее широко.
16 янв 2015 в 22:21
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, наверное. Мне приятнее, когда вообще невидно, но карбидос ушел в прошлое.
16 янв 2015 в 22:28
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,лично мне из всего что пробовал, широкая трипльная карла больше всего нравится,гораздо лучше чем без оптики совсем.Кстати на площадку где диод без оптики 20мм звезда влезет?
17 янв 2015 в 12:50
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, ссылку можно? Не совсем хорошо представляю, как упомянутая штука выглядит.
17 янв 2015 в 14:12
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, http://www.carclo-optics.com/optic-10509
17 янв 2015 в 14:47
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, хм... Эта оптика разве не под диодную сборку?
17 янв 2015 в 14:53
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

У нас одиночные диоды. Теоретически, сделать такую сборку и поставить в наш корпус можно, но зачем? Какой эффект ожидается?
17 янв 2015 в 14:57
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, я и спрашивал про 20мм.У 3 диодов кпд сильно выше это раз(те же xp-l), можно ставить диоды nichia hicri которые многим нравятся больше чем диоды cree по цветопередаче.ну и оптика хорошая есть под триплы.
17 янв 2015 в 17:42
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Если место позволяет, то особой разницы нет, одиночный либо 3 параллельных.
17 янв 2015 в 17:44
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, а не буде ли это совсем другой фонарь? В случае со сборкой сразу усложняется мост теплоотвода.
Впрочем, идея вполне заслуживает внимания.
17 янв 2015 в 17:57
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, а чего это он усложняется?Медную звезду с триплом на место xml и тепло будет уходить так же как и раньше(а на том же световом потоке его еще и значительно меньше будет).
17 янв 2015 в 18:41
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, все не так просто. Когда фонарь попадет вам в руки, сами увидите. ;)
17 янв 2015 в 18:58
-------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, скорее не когда, а если. Но вообше хотелось бы, корпус уж точно зачетный)
17 янв 2015 в 19:51
-------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, спасибо на добром слове.
17 янв 2015 в 21:38
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2015, 20:43 Автор темы   6
Ignivi LLC

 
Аватар для Ignivi LLC
 
Регистрация: 06.09.2013
Последняя активность: 28.09.2015 14:11
Адрес: Москва
Сообщений: 113
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 51 раз(а) в 21 сообщениях

По умолчанию Re: Тактико-технические характеристики фонаря IGNIVI


Андрей Минаков

Кроме класса защиты оболочки есть еще условия эксплуатации устройства, так что моё профессиональное мнение - не годится.
Тем более, что есть более надежные варианты.
23 фев 2013 в 23:07
-----------------------------------------------------

Mr Green

А почему интерфейс обязательнотдолжен быть проводной? В смысле отдельного разьема? Его например можно убрать его в корпус батарейного блока, который по умолчанию герметичен. Добавится лишь еще одна жила в соединяющем кабеле, для неразьемной конструкции это не критично. Еще какие варианты?
Связь по двум проводам питающей линии. Схема усложняется, но надежность разьема снова не требуется. Такой способ применяестся при программировании некоторых особо изврашеннских охранных датчиков.
Оптическая связь. Тут нам "Третий диод" акурат пригодится. Добавится фотоприемник. При том необязательно ИК. Пожарные адресные датчики красным светом легко программируются.
Наше преимущество в том, что не требуется передавать огроммых потоков данных. И скорости особой не требуется. В худшем случае, прошивка, сотня килобайт. Ради такого дела и полчаса пододождать не грех.
24 фев 2013 в 8:37
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, вы правильно мыслите! ;)
Но это на неопределенное будущее и для совсем другой модели: вывод командной линии в батарейный блок - наиболее практичное решение проблемы защиты разъема, но не позволяет сделать вариант " с хвостом".
Кроме того, возможность перепрошивки мне отнюдь не представляется такой уж необходимой функцией, чтобы ради нее усложнять схему. Лучше сразу иметь качественную прошивку, не правда ли?
24 фев 2013 в 23:18
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,
1. Вариант "с хвостом" остаётся вполне возможным и при выносе интерфейса в ББ:
просто в этом случае переходник от "хвоста" к USB-порту (в общем случае - с чипом) становится либо отдельно приобретаемой опцией, либо способом для особо экономных граждан сэкономить пятёрку, пожертвовав программируемостью.

2. А качественная прошивка совершенно не исключает дальнейшего апгрейда. И для нас, живущих в 1500 км от Москвы, такой способ обновления софта становится единственно реальным...
27 фев 2013 в 2:43
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

На случай программирования ч/з USB полагаю можно рассмотреть "хвост" с 4 проводами(2 основных питания как в текущей разработке и 2 дополнительных Data+ Data-) для возможности Пользователем самому распаять USB разъем/переходник. Чип в переходнике - считаю лишние сложности. Хотя и доп. провода - тоже усложнения, потом поднимется вопрос гальванической развязки и пр.
Однако в любом случае данного варианта возникнет необходимость разработки софта под разные ОС для использования пользователем этой фичи.
Смысл же в этом просматриваю лишь один:
Задание Пользователем желаемых режимов работы без мутарств программирования 1ой ручкой по символам 1го индикатора.
Ведь апгрейды, когда последуют, затронут первично изменение "железа", и, лишь, как следствие, необходимость перепрошивки.
Сам на практике пользуюсь несколькими девайсами с возможностью подключения к РС. Однако лишь вначале, после покупки, попробовал как это работает, - да, интересно, но после ни разу этими возможностями не пользовался.

Разработчикам: кажется ранее затрагивал вопрос различия каналов основных свДиодов лишь в оптике, но он так и не прояснился.
Конструктивное исполнение позволит перестановку оптики"зеркально" например на случай отказа 1 канала свД и задействования исправного под наиболее нужный световой поток?
Перестановку производить конечно не "на ходу", а маломальски приемлемых условиях:"в лагере"
Блуждая по Инету уже видел фонарь внешне очень похожий на Вашу разработку, но форма корпуса была иная и оптика каждого света имела существенные габаритные различия, точно не позволяющая такую замену.
27 фев 2013 в 9:05
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, фонарь - довольно простое по сути своей устройство. Даже сверхмощный. Прошивка - в нашем случае не тот софт, который необходимо часто обновлять: ярче светить фонарь от этого не станет. Единственное назначение прямого доступа к прошивке - удобство программирования (что реализует, в частности, Petzl). Так что, придется крутить ручку. :)
"Хвост" же, кстати, изначально предназначен для канистрового питания.
В общем, предлагаю запомнить на будущее, для следующих моделей. ;) Сейчас эту опцию добавить невозможно и чисто технически, и по соображениям надежности.
27 фев 2013 в 18:31
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, ценные замечания.
По отказу: самостоятельный доступ в гермообъем в период гарантийного срока этой самой гарантии лишает, а так - регулировка ИС независимая, фонарь "в базе" амбивалентен по корпусу и начинке.
Если гакнулся один диод (что маловероятно), второй будет работать.
27 фев 2013 в 18:49
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, что выше установленной мощности не прыгнешь - понятно.
Очевидно, назначение любого программирования - управляемость машины (осветительной системы в данном случае). Вот эту управляемость и хочу выжать до максимума.
Что я в это вкладываю:

1. Адаптивный свет - т. е. автоматическая регулировка светового потока в зависимости от освещённости окружающего пространства (примитивный вариант этого сделан, например, в одном из налобников Петцля).

2. Дистанционное управление - т. е. возможность включать, выключать свет (в предварительно установленном режиме) и, может быть, переключать режимы фонаря по ИК или радиосигналу. В идеале - по сигналу Canon-совместимых систем синхронизации (в т. ч. ИК-передатчиков фотокамер серии EOS). Фонарь, в котором включена такая функция, работает в качестве пилотного света, ведомой фотовспышки и т. д.

3. Программируемый стробоскоп - т. е. возможность периодического автоматического включения и выключения фонаря на заданные (чаще - короткие) промежутки времени, разделённые паузами (обычно - более длинными, чем импульсы света).

4. Светосинхронизация - т. е.возможность велючения или выключения фонаря по фронту или срезу внешнего светового импульса. В наиболее популярном варианте фонарь, в котором включена такая функция, работает в качестве ведомой фотовспышки.

5. Регулировка цвета/ цветовой температуры - т. е. возможность задавать более тёплый или более холодный спектр свечения, а в наиболее продвинутых случаях - включать один или два из основных цветов (по выбору). Типичное использование: подсветка при фото- и видеосъёмке; художественные цветовые эффекты.

6. Светотелефон/светотелеграф - т. е. возможность модуляции светового потока принимаемым извне видимым, ИК или электрическим сигналом (и наоборот: модуляции отдаваемого вовне ИК или элктрического сигнала измеренной освещённостью сцены). Типичное использование: связь под землёй (а также ночью на поверхности), вплоть до построения светорелейных линий и передачи по ним голоса, а также команд всевозможным электронным устройствам.

Ясно, что задерживать выпуск первой модели до реализации всех этих функций никто не будет. Но это и не нужно! Достаточно заложить возможность апгрейда прошивки уже проданного фонаря по мере появления новых функций, введённых разработчиками фонаря или третьими программистами с одобрения разработчиков (это я о вариациях на тему открытой архитектура, API и т. п.).

Что из вышеизложенного можно встроить в первую модель без существенных аппаратных переустройств? По пунктам (соответственно вышеизложенному):

1. ВОЗМОЖНО. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста.

2. ВОЗМОЖНО в ИК варианте. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) ИК диапазона - и порядок: остальное - дело программиста. (В радиочастотном диапазоне - всё несколько сложнее...)

3. БОЛЕЕ ЧЕМ ВОЗМОЖНО. В простейшем случае никакие аппаратные изменения не требуются.

4. ВОЗМОЖНО. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста.

5. МАЛОВЕРОЯТНО. Не каждый "белый" светодиод (даже из цветосинтезирующих) позволяет регулировать соотношение R-, G- и B- составляющих. В частности, предложенные разработчиками для первой модели основные излучатели с данной задачей не справятся. Так что полномасштабная реализация возможна только при смене основных светодиодов на разновидность, допускающую такое программирование. В первой модели этого ждать не приходится.

6. ВОЗМОЖНО в варианте видимый приём/видимая передача. Третий светодиод заменяем фотодатчиком (фотодиодом или фототранзистором) видимого диапазона - и порядок: остальное - дело программиста. (В вариантах с ИК приёмом и/или ИК передачей всё несколько сложнее...)

Что же мы получаем в итоге?

А. Единственной "интеллектуальной" функцией, доступной без каких-либо переделок заявленной
3 мар 2013 в 21:12
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, как всегда, великлепно сформулировано.
По фактической части: то, что мы делаем - просто фонарь. Основная задача - служить эффективным и надежным рабочим и ходовым светом.
Многие интересующие вас характеристики либо уже реализуются в специальных устройствах (фотовспышки и т.п.) либо нереализуемы на текущей платформе. Это как от электроплитки потребовать стать холодильником или стиральной машиной. Невозможно по аппаратным причинам, а не по программным.

Понравилась идея светового телефона. Но врядли следует делать ее на базе фонаря (из-за вычислительных мощностей) и врядли она будет эффективна в пещере: в колодце и проораться можно (можно и по рации), а в "сырах" задолбаешься репитеры лепить. ТАП установить проще.
3 мар 2013 в 21:44
-----------------------------------------------------

Федор Спильный

по мне чем проще тем лучше, 2 диода, ближний-дальний(дальний градусов 10, что важно если нырять с ним), минимум-средний-мощный,как по мне то всякие моргалки не особо нужны(на крайний случай есть запсвет на котором эта функция скорее всего есть) , водонипроницаемость метров 50(100) и достаточная дуракоустойчивость - (минимум возможностей сломать или изменить хоть что-то в конструкции), надежный бокс элементов питания, на фениксе к примеру легко его сломать, ну и возможность использовать АА батарейки.
1 апр 2013 в 18:29
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей,

1. По светотелефону/светотелеграфу:
В колодцах не особо проорёшься, когда орать 60..90 метров. Январские события в Монастырь-Чокраке это показали: http://4sport.ua/articles?id=13610
А если это 185-метровая шахта 221-го объекта или Бездонка-Чатырдагская? 185 метров - это олимпийское футбольное поле по диагонали вместе с беговыми дорожками и ограждениями.
А ношением отдельных радиостанций многие спелики пренебрегают.

А тут - всё в фонаре, фонарь на каске, отдельных коробок нести не надо, сам-с-собой-совместимых фирменных батарей запасать не надо... Разъём гарнитуры - вот максимум потребности. А промежуточный ретранслятор и в этом не нуждается.

2. По фотоосветителям - не вижу ничего нереального.
Фонарь - тоже осветитель; вполне логично поручить ему не только ходовое, но съёмочное освещение.
По Вышей аналогии - это как от микроволновки потребовать стать ещё и пароваркой (и таки стала! - в моей микроволновке такая функция есть :) ).
Принципы действия и способы применения фонаря для фотосъёмки описал выше.
Если есть вопросы по способу технической реализации - задавайте, подумаем вместе.

3. И адаптивный свет вполне реализуем; более того: ВСЕ ТРИ возможности опираются на одну и ту же аппаратную доработку - введение в конструкцию фотодатчика.

Так что ж тут нереализуемого?
4 апр 2013 в 22:21
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Вот только разработчики затихли...
В какой стадии реализация непонятно.
Где-то прочел, что эта идея с фонарем началось задолго до начала этих обсуждений.
5 апр 2013 в 9:10
-----------------------------------------------------

Федор Спильный

Георгий, в монастыре и бездонке отлично можно работать с поверхностью с помощью 3 ватных китайских радиостанций, и всяческих кенвудов, проверено.!
5 апр 2013 в 19:00
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Федор, я знаю, что с 5-ваттными китайскими радиостанциями колодец пробивается.
Но группа, попавшая там в беду в январе-2013, РАЦИЙ НЕ ИМЕЛА. Вообще. Ни одной. Даже полуваттной. Несмотря на то, что некоторые участники этой группы (включая руководителя) имели самое непосредственное отношение к весьма солидной спасательной службе, в М-Ч бывали и прекрасно знали, что колодец Монастыря на всю его глубину не прокрикивается.

И такой подход для многих крымских спелеокоманд ТИПИЧЕН: отдельную радиостанцию считают мёртвым грузом, излишеством, помехой и даже источником опасности.

А без фонаря под землю ходить не решаются; так что функции связи в мощном фонаре (окажись фонари с такими функциями в том же Монастыре) вполне могли бы помочь оказавшимся на дне передать на-гора информацию о своём состоянии...
6 апр 2013 в 3:22
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Федор, полностью согласен. Мы придерживаемся той же концепции: максимально возможные простота и надежность за приемлемые деньги.
6 апр 2013 в 14:18
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, я вовсе не говорю, что указанные возможности нереализуемы принципиально. Я говорю о том, что в данном конкретном изделии они реализованы не будут, поскольку оно уже доведено (по большей части) до уровня установочных образцов.
Мы готовы обсуждать эти функции для будущих модификаций, но только начиная с ответов на несколько принципиальных вопросов: 1) какова реальная потребность в подобной системе?2) сколько будет стоить разработка и доводка этой системы? 3) как будет финансироваться разработка (краудфандинг, партнерство или из собственных средств)? Только тогда можно переходить к техническим нюансам.
6 апр 2013 в 14:31
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, заняты доводкой, потому и затихли. :)
6 апр 2013 в 14:32
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а где гарантия, что люди, не заботящиеся о связи, возьмут с собой под землю как минимум два не самых дешевых фонаря, а тем более, какова вероятность, что эти фонари окажутся в разных группах?
6 апр 2013 в 14:36
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, "...2) сколько будет стоить разработка и доводка этой системы?..."
Ну так это прямой вопрос к Вам самим же. Озвучьте, потом будем обсуждать варианты участия в этом.
Можно и отдельную ветку для этого завести. Но для обсуждения как всегда важны исходные максимально реальные цифры, Ваши возможности.
Озвучьте хотя бы на примере текущей разработки.
хотя я, как и ранее, сторонник простоты максимальной. 2 СвД в корпусе, значит 2 равноправных независимых имп. стабилизаторов. Минимум дополнений необходимого для управления ими.
6 апр 2013 в 15:51
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, давайте отвечать на вопросы по порядку.
6 апр 2013 в 16:47
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Я всегда "за". Но Ваша скрытность существенно связывает руки.
Из того что есть попробую так(но не забывайте что моя сфера использования Вашей разработки несколько отличается от Вашей)
1)какова реальная потребность...
Вы, например, среди своих знакомых разговаривали, проясняли количество желающих приобрести Вашу разработку? Я предполагаю, что чем более узко направленное изделие, малоизвестный Производитель, тем меньший рынок сбыта.
Чтобы назвать конкретный порядок цифр - мне недостает информации.
2) сколько будет стоить разработка и доводка...
При налаженном процессе производства базового варианта,- несущественные изменения в схеме и пр. - мизерное в сравнении с первоначальными затратами. Поэтому я бы начал с простой версии, после уже вводил навороты.
3) как будет финансироваться разработка (краудфандинг....
Ой! А для непосвященных в бизнес сленг можно? :) Кратко - Где-то читал что Ваша идея чуть ли не с 2010 года зреет, и, если на текущий момент у Вас результат лишь тот, что представлено на фотографиях здесь, а мысли об массовом производстве в Китае и т.п. - то никто, ни в какой форме, кроме лишь возможно энтузиастов в чьих целях стоит сама идея, а не желание получить прибыль.
7 апр 2013 в 10:24
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Коротко - речь в обсуждении сейчас идет о светотелефоне. Если есть что сказать по делу - аргументируйте необходимость, реализуемость и эффективность.
Про Китай - это где это вы вычитали? :) Поделитесь ссылочками?
7 апр 2013 в 17:15
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, Почитал детальнее о новой оказывается фишке светотелефона. Первоначально думал об обсуждаемой ранее версии передачи фонарем и воспринимаемым глазами другого человека сигнала Морзе.
По телефону совсем не понял куда тогда будет подключаться гарнитура.
По принципу действия - еще много лет назад просматривал это направление в части "пионерских" конструкций передачи информации на расстояние там 50-100м как голосом, так и цифровой(модем ИНета).
Тогда, после экспериментов на практики и теоретических диспутов пришли к выводу, что далее игрушки рассматривать нецелесообразно, т.к. уверенного канала получать не удается в силу множества факторов как точной установки стационарных приемников-передатчиков(даже соседние дома "шатаются") и атмосферных явлений как то пыль, туман, теплопотоки, отблески посторонних источников вносят недопустимо много шумов.
Для использования такого способа целесообразнее использовать спектр кажется ультрафиолетовый в силу свойств прохождения волн.
Короче тогда сделанные опытные образцы хоть и работали, но сами изготовители отказались от них.
Это было лет... много назад и сегодня возможно появились более чувствительные приемники лучшие излучатели.
Автору идеи, Георгий Мухин просьба подробнее рассказать схемотехнику собственно канала светотелефона и, если есть результаты практических экспериментов т.к. Вам сейчас если начинать разрабатывать данное направление - то и базовую Вашу модель фонаря не увидим в ближайшие не то что месяцы а то и годы:(

"...Про Китай - это где это вы вычитали?..." здесь где-то. По возможности поищу и приведу позже, если мне в очередной раз это не приснилось:)
8 апр 2013 в 9:22
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, именно. Мы ничего уже не разрабатываем - сейчас идет отладка в производстве.
Все нововведения и предложения сможем обсудить только после релиза.
Спасибо за понимание.
9 апр 2013 в 19:11
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

ОК, давайте от простого к сложному. :)
10 апр 2013 в 22:49
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Георгий, Так подЕлитесь для общего развития для начала об идее светотелефона, какие есть на это наработки результаты практических проб?
11 апр 2013 в 8:38
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Марс, пока у меня практические наработки есть только по светотелеграфу - устойчивая двусторонняя связь в Крымских горах (атмосфера - лёгкая дымка) на расстояниях около 1 км (дальше не проверяли - так что верхнего предела пока не знаю), причём это были даже не сверхъяркие диоды... Модулировать свет диодного фонаря ЗЧ-сигналом на практике не пробовал пока; но из ТТХ самих свето- и фотодиодов следует возможность подобного использования.
15 апр 2013 в 23:12
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, а зачем строить сложную и малоустойчивую систему связи, если в прямой видимости замечательно работает портативная радиостанция?
Понятно: морзянку отбить! Но телефон...
29 мая 2013 в 14:14
-----------------------------------------------------

Георгий Мухин

Андрей, сколько %-ов нынешних туристов знают морзянку? А сколько процентов имеют язык и уши? Вот для того большинства, которое имеет язык и уши, но морзянке не обучено, и нужен телефон.

И радиостанция правильная вещь, но... Сколько %-ов спеликов берут с собой радиостанции под землю? Сколько - хотя бы в воронку? В Крыму - меньшинство. Когда я достаю рации для себя и для ведомого - на меня смотрят как на чудака: "На хера тягаешь лишний груз?".

Да что там - вспомните Монастырь-Чокрак: группа, пострадавшая от упавшего автомобиля в январе 2013-го, не имела ни одной рации. Колодец там снизу доверху не прокрикивается - но прямая оптическая видимость есть. В результате оставшийся в воронке спелик с языком на плече бежит на Метеостанцию и рассказывает: "Машина упала в пещеру. В пещере - люди. Что с ними - не знаю."

А без фонарей в пещеру не ходит практически никто. Именно поэтому встраивание функций связи в спелеофонарь я считаю правильным и нужным делом.
2 июн 2013 в 15:29
-----------------------------------------------------

Дамир Сулейманов

Фонарь в моем понимании должен быть фонарем и ничем больше. а чем больше приблуд в нем, тем сильнее снижается общая надежность системы. В спичечный коробок запихнуть авианосец
2 июн 2013 в 16:38
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Георгий, мы уже обсуждали это ранее, но, тем не менее, приведу свои доводы против снова:
1. СОС и пять-десять широко употребляемых при спасательных операциях Q-кодов современный человек уяснить в состоянии.
2. Телефон типа ТАП дешевле, доступнее и практичнее чем пара специальных фонарей, причем они (фонари) должны быть в разных группах,
3. Рации - просто дешевле и легче: для работы на пещерных дистанциях - до 20 баксов за пару.
Резюмирую: 1. Для аварийной связи - морзянка, коды писать на укладках, фонарях или учить наизусть. Пригодится: можно еще сигналить в колодцах - свистком; передавать сигналы гелиографом и фонарем на дальние дистанции "с горы на гору".
2. Вопрос связи = вопрос безопасности. Если люди не в состоянии использовать телефоны или радиостанции, врядли им поможет _дорогостоящая_ и малоустойчивая система оптической связи.
3. У французов есть поговорка: "лучше быть живым муд*ком, чем мертвым героем", поэтому, рекомендую слать нахер скептиков.
2 июн 2013 в 21:50
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Т.о. морзянка в фонаре - это компромисс между сложностью и доступностью хоть какой-то связи. При желании, ответ можно отбить даже карбидкой!
2 июн 2013 в 21:54
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Уже октябрь, от Вас разработчики никаких вестей - жаль.
А пока вопрос в русле характеристик:
Вы запитываете фонарь от 4х последовательных Li-Ion 18650.
А как у Вас продумана балансировка разряда каждого элемента?
В любых батареях последовательно соединенных н-р ноутбучных в корпусе аккумулятора стоит схема которая получает информацию с каждой перемычки последовательных соединений и выполняя свою работу полагаю не допускает выход за допустимые пределы режимы работы каждого элемента.
По Вашим описаниям как понимаю фонарь сам контролирует величину только суммарного напряжения, внутри батарейного отсека никакой электроники не предусмотрено.
9 окт 2013 в 7:42
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, нам и самим жаль. Но трудности не заставили нас отказаться от проекта.
Спасибо, что вы с нами.

Как уже неоднократно упоминалось - схемотехнические вопросы будут обсуждаться уже после релиза, причем, возможно, уже на другой площадке.
Электроника вынесена в фару из соображений обеспечения нескольких вариантов питания (в т.ч. от автомобильной сети и дайверской канистры).
10 окт 2013 в 0:22
-----------------------------------------------------

Павел Катков

Марс, да, внутри батарейного блока электроники нет по задумке.
Основная причина - повышение надежности.
В фонаре 2-а элемента - голова и батарейный блок. Голова подразумевает полную герметичность, без разбора в домашних условиях (в рамках гарантийного обслуживания), а вот батарейный блок подразумевает частое вскрытие оного для замены элементов питания. Следовательно батарейный блок - самое уязвимое место фонаря, т.к. именно на нем будет сказываться человеческий фактор - аккуратность при замене элементов, условия влажности и чистоты. А т.к. фонарь прежде всего для спелеологии - замена элементов будет производиться в высокой влажности и загрязненности среды. Именно поэтому наличие электронных схем в батарейном блоке мы исключили.
Второй вариант - делать аккумуляторные сборки, с платой, чтобы как раз балансировать элементы питания. Но это неминуемо скажется на цени такой аккумуляторной сборки и возможностях выбора элементов питания пользователем.
Балансировка элементов питания будет производиться зарядным устройством, в котором каждый элемент будет заряжаться отдельно. На наш взгляд это оптимальное решение. Защита от переразряда будет производиться за счет защитной платы, встроенной в элемент 18650 - благо сейчас рынок перенасыщен такими вариантами и их можно купить где угодно за любую цену. В отличии от уникальных аккумуляторных сборок, от которых мы и отказались.
10 окт 2013 в 16:43
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Поддерживаю Ваш отказ от уникальных АКБ в пользу массово распространенных элементов! Сам пока не сталкивался с версией 18650 с защитой. Знаю лишь, что они на перу мм больше.
Принятый Вами способ вероятно наиболее оптимален.
Однако тогда индикатора разряда в фонаре не сможет никак дать достоверную информацию об остатке заряда...
1 элемент батареи сел - защита его отключилась- фонарь погас, а индикатор, оценивая суммарное напряжение показывал перед этим...
Или я ошибаюсь?
Как понимаю чтобы избежать подобного нужно применять не обычную поэлементную зарядку, а регулярно хоть подобными но более навороченными зарядками проверять емкость элементов и подбирать их в батарею/комплекты по емкости.
Конечно можно сказать что это уже не проблема фонаря - Вы будете правы. Но указать данный момент в ИЭ думаю стоит.
10 окт 2013 в 18:50
-----------------------------------------------------

Павел Катков

Марс, да, вы все верно понимаете!
Все это будет указано в инструкции.
Это, так скажем, плата за свободу в выборе элементов питания. Пользователю придется самостоятельно следить за своими аккумуляторами.
Лучше будет, если он сразу отмаркирует комплекты и будет их использовать только вместе - тогда будет меньше всего проблем. Но при наличии умной зарядки - все проблемы решаться сами собой.
Если пользователь будет следить за комплектами батарей умной зарядкой или же использовать маркированные аккумуляторы из одного комплекта все время - проблем с индикацией быть не должно.
10 окт 2013 в 19:29
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Павел, а какую именно ,,вумную" зарядку для литьевых акб посоветуете?
10 окт 2013 в 21:04
-----------------------------------------------------

Павел Катков

Владислав, пока затрудняюсь ответить на этот вопрос. Может кто посоветует из читающих?
10 окт 2013 в 22:25
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, умная тут подразумевается та, что может не только заряжать по-баночно 18650, а и проводить их КТЦ(контрольно-тренировочные циклы) т.е. сама разряжать, заряжать с индикацией результирующей емкости. Еще лучше та, что позволяет задавать хоть ступенчато режимы заряда-разряда.
Из простых, !ДЛЯ 1.5АА-пальчиков! например: Maha MH-C9000, La Crosse BC-900 и подобных, но предназначенных для 18650.
Из более продвинутых: GT Power A6 IMAX B6 Turnigy Accucel-8 и подобные. Эти способны делать почти все и с разными аккумуляторами, но все равно "бытового" уровня.
Сам же интересуюсь моделью EXCEL PRO CHARGER уже скорее профессиональная, но к сожалению реально приобрести такую по адекватной цене/условиям пока не получается.
11 окт 2013 в 16:32
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Павел, "...свободу в выборе элементов питания..." к сожалению как понял свобода будет урезанная:( Например Вы отказались сделать в базовой версии возможность пользователю самому задавать уровни/напряжения - источник данных системы/индикатора оставшегося заряда:(
Поэтому для меня(и не только как знаю из здешних дискуссий) например, пока использующем массово АА, и на Ваш фонарь предполагающий 10 шт последовательно - этот узел будет почти бесполезен.
И еще о контактах в 18650. Использую сейчас мобильный аккумулятор для КПК смартфона на 2х 18650 параллельно. Все бы ничего, но вот не контакты пружинок,и т.п. что замечаю по контролю уровня оставшегося заряда, при потряхивании девайса(притом что 18650 даже не меняются в процессе повседневной эксплуатации, а сделаны не пайкой/сваркой ради возможности Пользователю самостоятельно заменить их лишь при износе ) побуждают задумываться о потерянных Wt/H. Теже неконтакты что неизбежно возникнут в процессе эксплуатации Вашего стандартного варианта батарейного блока, при регулярной замене комплекта 18650 притом в "грязных" условиях - тоже ведь негативно воспримутся Фонарем
11 окт 2013 в 16:55
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Марс, и что в EXCEL PRO CHARGER VER.2.0,кроме приставки,,про",есть такое необходимое,что никакими другими зарядками не заменить?
12 окт 2013 в 0:26
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, Сравните характеристики, обратите внимание на дискретность задания режимов разряд-заряд.
/если интересно обсудить это направление - давайте перейдем отсюда куданибудьт.к. это направление не по теме топика/
12 окт 2013 в 5:46
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Это всё я сравнивал.И понимаю разницу,мне только одно не совсем понятно - для каких конкретно целей нужна именно такая зарядка?Тем более есть ещё зарядки такого класса,которые купить вполне реально.А обсуждать то особо нечего.
12 окт 2013 в 6:06
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, Для автоматизации проведения КТЦ в "домашних" условиях.
Приведите марки доступных девайсов класса EXCEL PRO CHARGER - присмотрюсь.
12 окт 2013 в 19:21
-----------------------------------------------------

Владислав Мамант

Марс, http://www.helipross.com/hyperion-eos-0615i-duo3-dual..
http://www.store.revolectrix.com/Products/Cellpro-Pow..
12 окт 2013 в 19:22
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Владислав, EOS 0615i DUO Допускает задавать токовые режимы с дискретностью 100ма или я что-то не понял?
13 окт 2013 в 10:05
-----------------------------------------------------

Алексей Седнёв
Ребята, а где фонарь, когда он в свет выйдет? и выйдет ли вообще ???
17 ноя 2013 в 16:10
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Алексей, выпустим теперь уже к следующему сезону, но, надеюсь, покажем финальную версию уже в этом году.
18 ноя 2013 в 0:04
-----------------------------------------------------

Алексей Седнёв

Андрей, Буду ждать с нетерпением)
24 ноя 2013 в 23:52
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Спасибо, Алексей.
25 ноя 2013 в 1:34
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, в начале этого сезона Вы хотели провести полевые испытания опытных образцов в полевых условиях.
И тишина... Что-то сорвалось или результатами похвастаться не получается?
26 дек 2013 в 19:12
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Марс, результатами, к счастью, похвастаться получается, но чуть позже. С производством вышла серьезная задержка, сами расстроились, зато разработчики добавили пару серьезных фишек.
27 дек 2013 в 0:14
-----------------------------------------------------

Марс Алексеев

Андрей, C производством Вы озвучили(и предполагал сам ранее) - ждемС. Однако результаты испытаний с задержкой производства чем связаны.
Тем более серьезные изменения/фишки в чем кроются, разве Вам не важно мнение народа о них? Или это тоже все засекречено
27 дек 2013 в 6:03
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Мнение народа нам более чем важно, но из-за ограниченного количества матчасти на данный момент, приходится проверять самим. :(
27 дек 2013 в 13:11
-----------------------------------------------------

Александр Хайбулин

Какова предварительная стоимость изделия? Может уже не дождемся и накупим "Скурионов" ?!?
31 дек 2013 в 18:20
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Александр, наша базовая модификация - дешевле топового Скуриона и при покупке, и в обслуживании.
Ждать или нет - дело, безусловно, ваше.
7 янв 2014 в 19:07
-----------------------------------------------------

Сергей Ильин

Андрей, если нет возможности самом тестировать-дорабатывать фонари, может, есть смысл привлечь к этому квалифицированных кадров из народа?
7 янв 2014 в 21:31
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Сергей, возможности какие-никакие есть, но народ непременно привлечем в свое время. Сейчас матчасти мало.
9 янв 2014 в 13:53
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

"базовая модификация - дешевле топового Скуриона " то есть топовая дороже топовой у скуриона? Тогда надо брать Betty R X14 ....
4 фев 2014 в 15:53
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, почитайте ТТХ нашей базы и сравните с топовым (дайверским) "Скурионом" - все станет на свои места. Мы не собираемя давить из людей копейку маркетинговыми примочками, а делаем надежный, функциональный и относительно доступный товар, так что модификации нашей базы предполагают специализацию (спелеологический, спасательный и т.п.), а не надуманную членомерку "топ - не топ".
Как-то так.
5 фев 2014 в 1:58
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Интересно, а на упомянутой Betty чайник за сколько минут закипает?..
5 фев 2014 в 2:05
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Теплоемкость воды 4200дж/кг*гр *80гр/ 50вт ~ 2часа/литр в идеале.
Вопрос был не про топ не топ а про цену теперь она более менее ясна 1к евро. А что в ТХ такого интересного кроме 100 м под водой?(собственно для замены дуо+карбидка это не обязательно)).
Да и дуо+карбидка стоят в разы дешевле.Вполне достаточной заменой кажутся например 2 зебры 600 одна дальня другая ближня ~200$ 2к лм света это в 6раз дешевле.
В общем цена кажется не оправданой(не с точки зрения производства, тут понятно мелкий тираж- дорого).Если не брать это в рассчет то фонарь крут.
5 фев 2014 в 10:42
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, цена не была названа. "Дешевле" не значит "столько же". Конкретные цифры будут зависеть от комплектации и модификации, но по мощности все будут одинаковы: два по 750 лм. Это для нас принципиально. Цену Скуриона я лично считаю запредельной, даже с поправкой на серийность.
5 фев 2014 в 21:17
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, если так то хорошо,видимо, просто не правильно интерпретировал ваши ответы.
6 фев 2014 в 8:56
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Фонарь уже на XM-L2 наверно выйдет?Возможность выбрать бин и тинт будет? Опять вопросы по питанию.
Панасоники например нужно разряжать до 2.5 вольт.Новые ёмкие и дешевые самсунги и лж нужно заряжать до 4.35, по этому отсечки по напряжению и индикатор заряда должны быть изменяемы под разную химию, да и к зарядке это относится. 750 Лм это в теории без учета потерь ?
5 мар 2014 в 9:03
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, 750 - по паспортным данным диодов ( выжать из них больше - шибкое колдунство). Да, выйдет, вероятно на новых. Да, некоторый выбор планируется (на кастомных сборках). По питанию - лучше обратиться в личку к Павлу - он лучше объяснит.
15 мар 2014 в 22:31
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, ну колдунство , не колдунство, при некотором желании из них и 1500 выжать можно) но я про то, что потери есть, в результате реально из фонаря на 100 то точно меньше выйдет. В интегрирующую сферу то запихнете его? Ок , поинтересуюсь у него про питание.
16 мар 2014 в 0:07
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, хотим, конечно, по полной испытания по FL сделать, но не сразу - довольно дорого. Поскольку свет рабочий, то в первую очередь важна функциональность. Жать выше максимума из диодов большого смысла не имеет - плохо для охлаждения и для ресурса, как следствие. По моим ощущениям - того, что есть вполне хватает: свет на порядоклучше Дуо, а на нем вполне себе немало пройдено.
16 мар 2014 в 0:23
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, FL это круто было бы. Максимум у XM-l2(T6) ок 1050 лм(по даташиту) и ресурс десятки тысяч часов...если конечно охлаждение организовано хорошо(а он судя по всему должен быть хороший т.к корпус по фото довольно массивный, даже если нет можно сделать обратную связь с термодатчиком). Для рабочего света 150 лм обычно достаточно , а вот для фото всегда света мало. Любой мало мальски современный фонарь дает на порядок больше чем дуо (с ее то 87 лм). Да и на факелах со свечками тоже не мало пройдено, Кастаре даже сифоны проныривал со свечей)
16 мар 2014 в 8:42
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, по испытаниям FL в Москве проблем нет - были б деньги, но пока есть более важные затраты.
Корпус да, довольно массивный, с довольно развитым радиатором, термодатчик тоже в наличии, но нюанс в конечной эффективности охлаждения в разной среде (он у нас трехсредный - теплая ночь, пещера, вода). Возможность его использовать как фотосвет - лишь опция, а не основное его назначение. Важнее устойчивая и надежная работа на типовых режимах.
Вообще, электронику курирует у нас Павел, он значительно более квалифицированно может объяснить. Я, увы, больше по общим вопросам, механике и дизайну.
16 мар 2014 в 13:03
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, ясно ,спасибо. Фонарь я так понял разборный? И электронику или софт если, что можно сменить ведь?
17 мар 2014 в 11:44
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, ну да. Но перепрошивка в условиях нашей мастерской - всеже, не мобильник, для домашней перепрошивки не предназначен. Ну и гарантию на умелые ручки, естественно сложно распространить.
Самостоятельно - лучше ограничиться заменой уплотнений.
17 мар 2014 в 21:01
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Не думали кстати на тему новых диодов?XHP50, XHP70,MK-R и тд? С них можно снимать по более жалких 750лм , да и кпд выше чем у xml на одинаковых токах. На дальний он не пойдет конечно, а вот на ближний самое то было бы.
4 янв 2015 в 18:24
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, да, конечно. Все, что потянет схема.
Такой вот бонус у нашего затяжного проекта - когда затевали, XML был одним из мощнейших, а потому ориентировались на него. Теперь выбор поинтереснее.
4 янв 2015 в 22:18
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,Да вот как раз со схемой вопрос. Те что мощнее диоды 6v/12v уже делают.
4 янв 2015 в 22:33
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, по сходным по характеристикам с XML тоже выбор приятен.
4 янв 2015 в 22:52
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, xp-l конечно хорош,но тажа же тыша люмен. Все что мощнее 6вольтовое...Хотя xpl можно несколько воткнуть. А какой максимальный ток схема отдавать может?
Напрмер на 3а 4 xpl будут в 1.5 раза эффективнее 1.
5 янв 2015 в 9:33
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, да, вероятно. Но я уже упоминал, что электронщик у нас в коллективе - Павел. Поэтому, боюсь, что квалифицировано обсуждать такие вопросы профессиональная специализация мне не позволяет. Напишите ему в личку.
5 янв 2015 в 18:00
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,да да я помню, но с вашим коллективом я к сожалению лично не знаком , так ,что предпочитаю пожелания озвучивать в этой теме. Тем более создал ее Павел, если бы ему интересно было чьето мнение он бы ее просматривал.
5 янв 2015 в 20:18
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, прошу ни в коем случае не воспринимать это как пренебрежение. Нам важно ваше мнение.
Но, к сожалению, Павел сейчас крайне занят и сообществом занимаюсь я один, а я не на все интересующие участников вопросы могу дать квалифицированный ответ.
7 янв 2015 в 1:04
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, да не страшно) Как выйдет, вот тогда будут вопросы по существу.
7 янв 2015 в 10:46
-----------------------------------------------------

Mr Green

Размышлял тут на тему электрокарбидки. А насколько она нужна в данном случае? Угол зрения у нас вполне стандартный,очень немногие будут ломать глаза смотря в сторону, проще сразу голову повернуть. По своему опыту колхозничества скажу что 90% заполнения поля зрения вполне хватает. На эту тему возник вопрос, каков угол "ближнего" света, и не будет ли оригинальней всетаки "утопить" диод и облачить в подобие низкого отражателя. Как это реализовано в фениксах последних. Дабы не тратить драгоценный свет на стены, которые мы все равно не увидим.
9 янв 2015 в 23:38
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, естественное пространственное поле зрения у человека довольно широко и в условиях его искуственного сужения (т.н. световой туннель) он в значительной мере теряет возможность ориентироваться в пространстве. Эволюцию не обманешь - нельзя искуственно отбросить боковое зрение за ненадобностью. Это как минимум вызывает психологический дискофорт, как максимум - мешает передвижению и повышает травмоопасность.
Но, для специальных применений наша платформа предоставляет возможность установки двух независимых диодов с любой оптикой, вписывающейся в габариты корпуса.
11 янв 2015 в 1:05
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, иными словами, чтобы "повернуть голову" надо сперва знать, куда ее поворачивать. Для этого и нужно боковое зрение.
11 янв 2015 в 1:10
-----------------------------------------------------

Mr Green

Андрей, Так я не призываю обеми фарами в даль лупить. Мне хочется экспериментально выяснить максимальный угол, при котором не будет заметно темных областей по периферии. Если "ближний " светит шире, дабы не озарять в пустую стены,его по краям собрать и направить вперед. Лучше всего в центр. Там максимум восприятия находится. Да и освенный участок будет немного дальше.
11 янв 2015 в 19:44
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Mr, максимальные углы обзора можно поискать в литературе по эргономике (по горизонту почти от уха до уха, кстати), что до "лишнего света", то его у традиционного диодника много быть не может, чисто конструктивно.
11 янв 2015 в 19:57
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, кстати опять же про голый диод. Из опыта эксплуатации вашего фонаря видна ли боковым зрением граница света тени?
По моему опыту обшения с налобниками плавная (у широкой матовой тир оптики)граница света гораздо приятнее резкой(голый диод)
15 янв 2015 в 21:25
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, думаю, увести границу из поля зрения можно только выпуклым "стеклом", для плоского это принципиальная трудность. Расширили на сколько возможно, так что "эффекта туннеля" нет, но полностью избавиться, ИМХО, можно только для электрокарбидки и подобных компановок.
16 янв 2015 в 15:42
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, я про то что у голого диода есть резкая граница, у тир оптики она плавная. И плавная приятнее смотрится.
16 янв 2015 в 17:24
-----------------------------------------------------

Mr Green

Это надо у Электромужика спросить,он с агрегатом лазил . Здается мне толщина стекла+ бортик уже создадут преграду для боковой засветки диода. Тут Андрей прав, только выпуклое стекло позволит светить диоду наиболее широко.
16 янв 2015 в 22:21
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, наверное. Мне приятнее, когда вообще невидно, но карбидос ушел в прошлое.
16 янв 2015 в 22:28
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey,лично мне из всего что пробовал, широкая трипльная карла больше всего нравится,гораздо лучше чем без оптики совсем.Кстати на площадку где диод без оптики 20мм звезда влезет?
17 янв 2015 в 12:50
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, ссылку можно? Не совсем хорошо представляю, как упомянутая штука выглядит.
17 янв 2015 в 14:12
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, http://www.carclo-optics.com/optic-10509
17 янв 2015 в 14:47
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, хм... Эта оптика разве не под диодную сборку?
17 янв 2015 в 14:53
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

У нас одиночные диоды. Теоретически, сделать такую сборку и поставить в наш корпус можно, но зачем? Какой эффект ожидается?
17 янв 2015 в 14:57
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, я и спрашивал про 20мм.У 3 диодов кпд сильно выше это раз(те же xp-l), можно ставить диоды nichia hicri которые многим нравятся больше чем диоды cree по цветопередаче.ну и оптика хорошая есть под триплы.
17 янв 2015 в 17:42
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Если место позволяет, то особой разницы нет, одиночный либо 3 параллельных.
17 янв 2015 в 17:44
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, а не буде ли это совсем другой фонарь? В случае со сборкой сразу усложняется мост теплоотвода.
Впрочем, идея вполне заслуживает внимания.
17 янв 2015 в 17:57
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, а чего это он усложняется?Медную звезду с триплом на место xml и тепло будет уходить так же как и раньше(а на том же световом потоке его еще и значительно меньше будет).
17 янв 2015 в 18:41
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков
Андрей, все не так просто. Когда фонарь попадет вам в руки, сами увидите. ;)
17 янв 2015 в 18:58
-----------------------------------------------------

Андрей Дербышев

Andrey, скорее не когда, а если. Но вообше хотелось бы, корпус уж точно зачетный)
17 янв 2015 в 19:51
-----------------------------------------------------

Андрей Минаков

Андрей, спасибо на добром слове.
17 янв 2015 в 21:38
Ignivi LLC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фонарь отечественного производства IGNIVI Dzeen Налобные фонари (налобники) 100 23.10.2015 14:39
Архив различных обсуждений по разработке налобника Ignivi Ignivi LLC Разработки от Ignivi LLC (специфика: освещение для спелеологии) 3 19.09.2015 20:23
Технические характеристики понижающего драйвера bFlex для светодиодов Сree XR-E Admin Разработка и модификация электроники фонарей 1 11.01.2015 19:00
HELP! Нужны характеристики фонаря! Виктор0051 Фонари на лампах накаливания 3 16.12.2014 13:21
Технические характеристики повышающего драйвера maxFlex для светодиодов Сree XR-E Admin Разработка и модификация электроники фонарей 11 03.09.2010 13:38

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2015, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100

https://flowersart.pro https://flowersart.pro/topiarii https://flowersart.pro/bouquets/bukety-iz-konfet https://flowersart.pro/stati-o-handmade https://flowersart.pro/stati-o-handmade/o-handmade
Время генерации страницы 0.46303 секунды с 23 запросами