[Артем Квантов]

Тут даже не в точности дело, а в конструкции.
В реальном юзе важна не точность в 1 градус, а скорость реакции на изменение температуры кончика (начал паять деталь, перестал).
И конструкция Т12 дает хорошую скорость реакции. Плюс контроллеры с ПИД...

[ceramic]

 Сообщение от Behram :

Ну и несомненный плюс - термопара находится максимально близко к рабочей части жала.

И там-же находится нагреватель, он впрессован непосредственно в жало.
И температуру показывает максимально близкую к реальной и нагрев жала (корректировка мощности, если жалом коснуться чего-то массивного) происходит очень быстро.
Это и есть два огромных плюса, чем Т12/Т13 превосходят другие паяльники с нагревателями.
Они максимально близко стоит к вихревым паяльникам, чем-то хуже, чем-то лучше.

[Reyden]

 Сообщение от ceramic :

Goot PX-201, именно по очень быстрой реакции на теплоотвод. Что-то близко к "земля и небо".

Мгновенная компенсация температуры актуальна для больших мощностей, следовательно пайка будет происходить быстрее, не знаю стоит ли акцентировать внимание именно на скорости, паять и так будет отлично. Оригинальные жала Т12 Hakko вообще нет смысла покупать, они стоят как сам паяльник. Копии жала T12 стоят в 2 раза дешевле оригинальных PX-201. У меня сложилась следующая картина, если устраивает ручка, то PX-201 идеальный вариант для хобби (провод меняется на силиконовый), Т12 для работы. Я вижу, что немало преувеличены плюсы конструкции жала Т12, это все хорошо, но на практике что оно решает? Кроме того, что мы ставим в паяльник T12 жала неизвестного происхождения и срока службы.

Есть на примете портативные блоки питания к Т12?

Несколько вариантов из местных магазинов.
https://www.rcscomponents.k...
https://www.rcscomponents.k...
https://www.rcscomponents.k...

[Артем Квантов]

 Сообщение от Reyden :

У меня сложилась следующая картина, если устраивает ручка, то PX-201 идеальный вариант для хобби (провод меняется на силиконовый), Т12 для работы. Я вижу, что немало преувеличены плюсы конструкции жала Т12, это все хорошо, но на практике что оно решает? Кроме того, что мы ставим в паяльник T12 жала неизвестного происхождения и срока службы.

Неправильная картина.
Грубо говоря, гут 201 хороший паяльник, но из прошлого века:
- регулировка температуры отверткой (о какой точности можно говорить, плюс минус 10 и то хорошо).
- старая электроника, поэтому большая и толстая ручка
- раздельное жало и нагреватель (в свое время это было прорывом, но после выхода Т12 устарело).
Сейчас те же китайцы делают аналоги куда интересней, т.к. умещают все в размер стандартной "худой" ручки, цифровые дисплеи, калибровка, и уже функция сна с датчиком движения в некоторых моделях есть.

Но все это меркнет на фоне Т12. Паяет лучше, т.к. реакция быстрее, т.е. точнее держит температуру не просто на воздухе, а именно при пайке и прогреве деталей.
Любой даже супер дешевый набор "собери сам" поставляется с силиконовым проводом, который не пригорает от паяльника, мягкий, и на морозе не дубеет.
Если брать такой набор или готовую сборку без БП, то питать можно от 12 до 24В.
(72Вт только при 24В, чем ниже тем слабее, но в случае чего возможность запитать от автоаккума может помочь).
(кстати, при наличии прямых рук, и в готовом с БП, не составит большого труда врезать клеммы, ну и завести подачу внешнего питания через диод.)
Есть минималистичные версии, с крутилкой в ручке, ставим на хвост подходящий разъем и питаем от БП вашего ноутбука.

Ну и при всем этом выбор огромный, хочешь - экономь и собирай, хочешь купи готовый в самом "жире", и даже самый топовый дешевле, чем гут-201.

Короче, технологически это как юникорн и старенькая модель лендленсера на 600лм максимум и драйвером в три режима с перебором по кругу до выключения.

[Behram]

 Сообщение от Артем Квантов :

(кстати, при наличии прямых рук, и в готовом с БП, не составит большого труда врезать клеммы, ну и завести подачу внешнего питания через диод.)

Да, местами это ультраполезная фича, когда можно запитать паяльник от бортового питания техники.

[Reyden]

 Сообщение от Артем Квантов :

раздельное жало и нагреватель (в свое время это было прорывом, но после выхода Т12 устарело).

В реальности мы имеем китайские жала и нагревательные элементы против японских. Первые технологичней, однако не столь долговечны. Конкретно на практике чем копии жал Т12 лучше японских, где нагревательный элемент и термодатчик отдельно? Разве что возможность быстрой замены.

 Сообщение от Артем Квантов :

старая электроника, поэтому большая и толстая ручка

Такой формфактор, зато у нас отсутствует блок питания на столе. Я думаю что тут некорректно понятие лучше или хуже, каждый паяльник под свои задачи со своими особенностями, оба достаточно надежны.

[ceramic]

 Сообщение от Reyden :

Мгновенная компенсация температуры актуальна для больших мощностей

Это актуально когда на паяемом есть большой теплоотвод. Не нужно упреждающе повышать температуру жала. Например, много удобнее паять конденсаторы и полевики на материнской плате.

 Сообщение от Reyden :

Конкретно на практике чем копии жал Т12 лучше японских, где нагревательный элемент и термодатчик отдельно? Разве что возможность быстрой замены.

Нет. Легкая замена вторична.
Главное -- паять Т12 много удобнее.

 Сообщение от Reyden :

Оригинальные жала Т12 Hakko вообще нет смысла покупать, они стоят как сам паяльник.

Бу стоят как новые аналоги. Имеет или не имеет смысл -- вопрос личных предпочтений. Живучие, что те, что те. На оригинальных, вроде-бы покрытие лучше (легче лудить и очищать). Внутри они одинаковы, да там и негде накосячить сильно.

 Сообщение от Артем Квантов :

но в случае чего возможность запитать от автоаккума может помочь

Я неоднократно запитывал от ноутбучного и шуруповертного аккума. Очень удобно.

 Сообщение от Reyden :

Я думаю что тут некорректно понятие лучше или хуже, каждый паяльник под свои задачи со своими особенностями, оба достаточно надежны.

Я думаю нет.
Конструкционно, жала Т12 значительно прогрессивнее и лучше.

 Сообщение от Reyden :

Такой формфактор, зато у нас отсутствует блок питания на столе.

С Т12 это тоже возможно. Розеточный БП или зарядка. Регулятор можно или в этом блоке поставить или прямо в ручку (есть такие ручки).

[CHINA_TOWN]

Покупаем парубаксовую платку триггер QC/PD и питаем паялово от powerbank_а

[Behram]

У меня такая вот китайская станция, модификация с OLED дисплеем. Сверху еще держатель для паяльника прицепил.

[galex]

Reyden, такое впечатление, что вы не за советом обратились, а уже купили PX-201 и теперь пытаетесь убедить себя и всех вокруг (зачем?), что не ошиблись

[Артем Квантов]

 Сообщение от Reyden :

Конкретно на практике чем копии жал Т12 лучше японских, где нагревательный элемент и термодатчик отдельно?

Зазором. В 201 между нагревателем с датчиком и жалом есть конструктивный зазор.
В Т12 зазоров нет.
А долговечность дело такое, вы там не на потоке ведь паять собрались.
У друга, который занимается ремонтом ноутбуков сгорело одно китайское жало за три года. У меня пайка хоббийная, не сгорело не одного. Плюс судя по моим наблюдениям китайский картридж трехлетней давности, и китайский картридж сегодня, разные. По некоторым моментам видно, что стали делать качественней.

З.Ы.: если хотите тешить ЧСВ тем что у вас японский паяльник, то купите уже его, но не говорите потом, что в 2020 году вам его посоветовали на фонаревке. Как видите все тут советуют Т12, оно и логично, по соотношению цена/качество работы это самое лучшее что сейчас есть (спасибо китайцам, за то что делают копии).

[Reyden]

 Сообщение от Артем Квантов :

Зазором. В 201 между нагревателем с датчиком и жалом есть конструктивный зазор.
В Т12 зазоров нет.

Вопрос в том, влияют ли эти конструктивные особенности на параметры пайки в реальности. Ни в одном обзоре PX-201 об этом не упоминали. Бюджетные паяльные станции Lukey имеют похожу конструкцию жала с Goot, выходит что они одинаково паяют? Не думаю. Напрашивается аналогия из разряда что лучше линейный драйвер или импульсный, когда превознесение одной технологии затмевает реальную потребность.

 Сообщение от ceramic :

Главное -- паять Т12 много удобнее.

Хорошо, будет с чем потом сравнить

 Сообщение от ceramic :

Конструкционно, жала Т12 значительно прогрессивнее и лучше.

Я понимаю что технологии не стоят на месте. Мне просто не нужен блок управления на столе. Вариант с блоком питания мне не нравится, а точнее доступные ручки со встроенными регуляторами. Есть предубеждение что оригинальными жалами паять будет приятнее, чем китайскими копиями. Как оно на самом деле посмотрим.

 Сообщение от galex :

такое впечатление, что вы не за советом обратились, а уже купили PX-201 и теперь пытаетесь убедить себя и всех вокруг (зачем?), что не ошиблись

Дискутируем. Форум как ни как. Не совсем, меня интересует опыт других людей.

 Сообщение от galex :

уже купили PX-201

Разведка таки работает Сегодня утром заказал + жало PX-2RT-2CR. Надо попробовать, не понравится - продам.

[galex]

 Сообщение от Reyden :

меня интересует опыт других людей

так почему тогда не прислушиваетесь к опыту? вам по 3 раза объяснили преимущества, но у вас козырь -

 Сообщение от Reyden :

Есть предубеждение

 Сообщение от Reyden :

заказал

ну тут так же как с выбором фонариков - убедите меня в том, что я правильно выбрал линзовик и идите нафиг со своими конвоями

[Reyden]

 Сообщение от galex :

так почему тогда не прислушиваетесь к опыту? вам по 3 раза объяснили преимущества

Сами по себе отзывы про Goot PX-201 отличные, но в этой теме его подводят под одну гребенку с собратьями по строению паяльника, жала которых несовместимы и приводят опыт использования Т12 как эталонный.

 Сообщение от galex :

но у вас козырь -

 Сообщение от galex :

Есть предубеждение

На счет японских жал? Ну пока да, будет опыт использования, отпишу.

 Сообщение от galex :

ну тут так же как с выбором фонариков

Вообще другая тема. Потому что никто толком не может нормально оценить термостабилизацию и точность регулировки температуры конкретных паяльников в сравнении. У каждого свои убеждения по этому поводу, а опыт использования одним из двух.

 Сообщение от Артем Квантов :

регулировка температуры отверткой

Со встроенными регулятором в ручку Т12 не так?

[galex]

 Сообщение от Reyden :

Вообще другая тема

да просто копия

 Сообщение от Reyden :

Потому что никто толком не может нормально оценить

если б хотели действительно выбрать, а не подтвердить свой выбор, ответы читали бы внимательнее. вывод там однозначен.
но вы этого не хотите видеть.

[Reyden]

 Сообщение от galex :

если б хотели действительно выбрать, а не подтвердить свой выбор

Начало мной дискуссии. 08.04.2020
https://forum.fonarevka.ru/...
Результат - покупка. 17.04.2020
https://forum.fonarevka.ru/...

 Сообщение от galex :

ответы читали бы внимательнее

Спасибо за совет и вам того же.

[galex]

 Сообщение от Reyden :

Начало мной дискуссии. 08.04.2020
https://forum.fonarevka.ru/s...
Результат - покупка

я и говорю

 Сообщение от galex :

так же как с выбором фонариков - убедите меня в том, что я правильно выбрал линзовик и идите нафиг со своими конвоями

ну ладно. купил и купил.
в свое время эпсн 25/24 с уп25/220 тоже отличным паяльником был.

[Reyden]

galex, есть опыт использования PX-201 и Т12?

 Сообщение от galex :

ну тут так же как с выбором фонариков - убедите меня в том, что я правильно выбрал линзовик и идите нафиг со своими конвоями

Разочарую. Не так. Сомнений было много, чуть не купил Т12.

 Сообщение от galex :

ну ладно. купил и купил.

Обсуждается не что поможет разобраться, а поднимаются какие то странные темы вроде..

 Сообщение от galex :

если б хотели действительно выбрать, а не подтвердить свой выбор, ответы читали бы внимательнее. вывод там однозначен.
но вы этого не хотите видеть.

Вряд ли сможете здесь помочь. По крайней мере мне точно.

[Reyden]

Неплохой набор, вроде как и ручка паяльника из алюминия, в комплекте подставка.
https://aliexpress.ru/item/...

[ceramic]

 Сообщение от Reyden :

Вопрос в том, влияют ли эти конструктивные особенности на параметры пайки в реальности.

Я же писал свои ощущения, в т.ч. и относительно PX-201, которым я больше не пользуюсь, после приобретения Т12. Паять много приятнее:

 Сообщение от ceramic :

На мой взгляд Т12/Т13 разительно превосходит любые другие паяльники, в т.ч. Goot PX-201, именно по очень быстрой реакции на теплоотвод. Что-то близко к "земля и небо".

 Сообщение от Reyden :

Есть предубеждение что оригинальными жалами паять будет приятнее, чем китайскими копиями.

Возможно. Но точно не могу сказать. У меня нет одинаковой формы жал HAKKO и копий. Чаще пользуюсь HAKKO ILS и D32. Похожими по форме (но не такие) копиями нравится меньше, пользуюсь ими гораздо реже. Но списываю все таки на форму, копии то похожих типоразмеров есть, но точно таких нет. Покупая комплект копий не подумал взять хоть одно дублирующее по типоразмеру, для сравнения.

 Сообщение от Reyden :

Со встроенными регулятором в ручку Т12 не так?

Есть варианты и не так:

 Сообщение от Reyden :

Неплохой набор, вроде как и ручка паяльника из алюминия, в комплекте подставка.
https://aliexpress.ru/item/...

Вопрос личных предпочтений. Алюминиевая в ручке только трубка (зачем?). Само жало держится полимером, жало слегка гуляет (или стало гулять со временем), не нравится, лежит как запасное.
И к цифровой регулировке я так и не привык, аналоговое (с самой простой крутилкой) нравится больше.

Из таких ручек:

Мне больше всего понравилась первая (по моему она и самая дешевая?). Только фиксирующую часть я не накручиваю, жало и так держится плотно, и менять удобно. Хвостовая резинка у меня вываливалась легко (может брак литья), надоело -- вклеил ее наглухо.
Второе по удобству -- нижнее.
Но это чисто на вкус и цвет...