Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Ретро фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 73698   Ответов в теме 171   Подписчиков на тему 17   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.12.2020, 17:29 Автор темы   141
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, спасибо! Но рисунок не повредит

И еще вопрос. Есть старый фонарик с шестью обмотками. Магнит очень слаб. Обмотки намотаны алюминиевым проводом. Часть обмоток отломалось. Удалось соединить только две обмотки из шести. В принципе, светодиод зажигался при хорошей раскрутке. Решил перемотать. Намотал проводом того же сечения, приблизительно столько же витков. Но провод теперь медный. Светодиод не светит. Напряжение на одной обмотке при хорошей раскрутке всего 60 милливольт. Почему так? На алюминии работало, а на меди нет.
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (13.12.2020), Свечкинъ (13.12.2020)
Старый 13.12.2020, 23:14   142
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
[nick="Digger_Lantern"]
И еще вопрос. Есть старый фонарик с шестью обмотками. Магнит очень слаб. Обмотки намотаны алюминиевым проводом. Часть обмоток отломалось. Удалось соединить только две обмотки из шести. В принципе, светодиод зажигался при хорошей раскрутке. Решил перемотать. Намотал проводом того же сечения, приблизительно столько же витков. Но провод теперь медный. Светодиод не светит. Напряжение на одной обмотке при хорошей раскрутке всего 60 милливольт. Почему так? На алюминии работало, а на меди нет.
Спрошу у товарища, бо сам не особо в электродинамике.
Вы уверены, что не перепутали последовательность соединений?
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (14.12.2020), Свечкинъ (14.12.2020)
Старый 13.12.2020, 23:58 Автор темы   143
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, для надежности пробовал две катушки последовательно, как работало в алюминиевой версии. Не горит. Да и напряжение одной катушки в 60мв смущает. Последовательность перепроверим. Если не трудно, можно рисунок, как у Вас соединены обмотки?
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (14.12.2020), Свечкинъ (14.12.2020)
Старый 16.12.2020, 01:00   144
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
Если не трудно, можно рисунок, как у Вас соединены обмотки?
Тут даже рисунок не нужен. Смотрим на фото вид катушек со стороны ротора. Все 6 намотанны против часовой стрелки и соединены последовательно, начиная от той, что с красным сердечником и далее против часовой до той, что самая верхняя на фото. Соединения, по очереди, 3 посредством дорожек на плате (см. предыдущее фото), 2 навесным монтажом (паяные точки в стороне от дорожек).
Провода явно медные (алюминиевые не были бы припаяны и имели бы зеленоватый оттенок.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20201215_234559.jpg
Просмотров: 197
Размер:	259.3 Кб
ID:	236809

[Исправлено: Digger_Lantern, 16.12.2020 в 01:04]
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
jeepwalker (16.12.2020), MPS (28.11.2023), VladTiman (16.12.2020), Свечкинъ (16.12.2020)
Старый 16.12.2020, 10:51   145
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Из всех известных мне отечественных "жучков" именно радаровский "Юпитер" более всех приятен и интересен: он один исполнен "серьёзно": точёные стойки, скрепляющие деки, раздельные болтовые отверстия для крепления дек и половинок корпуса, толстый вал ротора и втулки скольжения, предположительно заменяемые на подшипники качения; центробежный храповик раскручивания ротора, капролоновые шестерни, замкнутый неявнополюсный магнитопровод, центруемый патрон лампы.

Есть возможность внедрить игольчатый упор-подшипник под вал ротора (торец вала, кстати, заокруглен), так чтоб ротор приподнялся, перестав упираться во втулку своим околовальным торцом. Холостой пробег значительно возрастёт: трение и, соответственно, усилие весьма заметно снизятся. Проверил.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
jeepwalker (16.12.2020), VladTiman (16.12.2020), Свечкинъ (16.12.2020)
Старый 17.12.2020, 16:03 Автор темы   146
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Digger_Lantern :
Все 6 намотанны против часовой стрелки и соединены последовательно
Спасибо! То есть катушки соединены просто последовательно? Не в три группы по две?
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (17.12.2020), Свечкинъ (17.12.2020)
Старый 18.12.2020, 02:33   147
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
Спасибо! То есть катушки соединены просто последовательно? Не в три группы по две?
При данной геометрии магнита и магнитопровода получается, что так.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
jeepwalker (18.12.2020), VladTiman (18.12.2020), Свечкинъ (18.12.2020)
Старый 19.12.2020, 12:27 Автор темы   148
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, спасибо!

Вообще я спрашиваю в контексте восстановления фонарика Magnetlampe. И я, и уважаемый Свечкинъ уже рассказывали про него. Достался он мне в отличном внешнем состоянии. Хромированный корпус, выпуск, судя по штампу, февраль 1919 года. Уже послевоенный. Может, поэтому хромированный, а не зелёный. А вот внутри все было не очень. Механика в идеале. А вот катушки - плачевно. Обмотки алюминиевые. Провода были оборваны или сломаны в катушках под корень. Магнит почти не магнитит. С трудом удалось соединить две соседние обмотки. И фонарик заработал - стал зажигать светодиод. Так и пролежал он несколько лет. Дошли руки- решил перемотать. Алюминий был заменен на медь и перемотка проведена. (спасибо Специалисту!). Провод приблизительно того же сечения. Но как-то это не очень помогло. Соединение двух соседних обмоток светодиод не зажигает. После долгих мучений и экспериментов остановились на варианте соединения противоположных обмоток встречно, а полученных пар - последовательно. Предполагаем, что магнит шестиполюсный. Светодиод горит отлично. Лампочка - никак. Тестер показывает 0.1В при хорошей раскрутке. Вот и бьюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-8.jpg
Просмотров: 152
Размер:	119.5 Кб
ID:	236840 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-9.jpg
Просмотров: 155
Размер:	65.4 Кб
ID:	236841 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-4.jpg
Просмотров: 153
Размер:	88.3 Кб
ID:	236842 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-5.jpg
Просмотров: 156
Размер:	71.5 Кб
ID:	236843 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-6.jpg
Просмотров: 59
Размер:	82.1 Кб
ID:	236844 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-3.jpg
Просмотров: 63
Размер:	84.2 Кб
ID:	236845 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Magnetlampe-1.jpg
Просмотров: 70
Размер:	70.8 Кб
ID:	236846

[Исправлено: VladTiman, 19.12.2020 в 12:37]
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Digger_Lantern (19.12.2020), jeepwalker (19.12.2020), MPS (19.12.2023), РШ (19.12.2020), Свечкинъ (19.12.2020)
Старый 19.12.2020, 18:26   149
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
После долгих мучений и экспериментов остановились на варианте соединения противоположных обмоток встречно, а полученных пар - последовательно. Предполагаем, что магнит шестиполюсный. Светодиод горит отлично. Лампочка - никак. Тестер показывает 0.1В при хорошей раскрутке. Вот и бьюсь.
По идее если на таком костяке все обмотки мотаны в одном направлении, то их можно соединить просто последовательно. У вас, похоже по сути это и получилось, просто с другой последовательностью равнозначных обмоток в цепи. Проводимость меди в 1,6 раза больше алюминия, потому, возможно, ваши катушки получились излишне мощные для такого магнита (магнитную "ёмкость" осваивает лишь часть витков, остальная оказывается как бы противобалластом). Я бы попробовал поуменьшать число витков для начала или взять более тонкий провод. К тому же питать светодиоды от такого генератора надо встречно-параллельно.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
jeepwalker (20.12.2020), VladTiman (19.12.2020), Свечкинъ (19.12.2020)
Старый 19.12.2020, 18:45 Автор темы   150
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, спасибо. Посещали аналогичные мысли насчет меди. Соединили так, исходя из того, что магнит предполагаем шестиполюсным NSNSNS. Про светодиоды знаю - надо сделать в цоколе Е10. Надо собраться с силами для второй серии. Поробую усилить магниты, наклеив неодимовые.

[Исправлено: VladTiman, 19.12.2020 в 20:14]
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (20.12.2020), Свечкинъ (19.12.2020)
Старый 20.12.2020, 10:53   151
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
Про светодиоды знаю - надо сделать в цоколе Е10.
Зачем? Цоколь и патрон только зря место занимают. Его можно куда рациональное использовать для дополнительной оптики (например, коллиматора. Чтоб свет зря мимо оригинального конденсора не шёл.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (21.12.2020), Свечкинъ (20.12.2020)
Старый 20.12.2020, 12:43 Автор темы   152
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, Буду пытаться по максимуму оригинальность сохранить. Минимум изменений
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (21.12.2020), Свечкинъ (20.12.2020)
Старый 23.12.2020, 17:57   153
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
Digger_Lantern, Буду пытаться по максимуму оригинальность сохранить. Минимум изменений
Лампочка — это вообще-то не сам фонарь, а лишь его сменный атрибут. Мы не меняем сам фонарь, когда ставим в него другую лампочку. И патрон у фонаря только потому, что у лампочки цоколь. Это она уже может быть светодиодной, бесцокольной, это её частями вообще-то являются дополнительные оптические и электронные пристройки. Мы как бы спрашиваем себя: а каким был бы этот фонарь, будь светодиоды тогда? Это и есть благородный минимум изменений. Я считаю, он не портит оригинал (хоть и формально его нарушает), а наоборот, как бы полнее его раскрывает. Конечно, делая такое, надо быть крайне осторожным и щепетильным со стилем и дизайном. Но не до ущерба возможностям функционала.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
jeepwalker (24.12.2020), Stormfild (23.12.2020), VladTiman (06.05.2021), Свечкинъ (23.12.2020)
Старый 23.12.2020, 20:51   154
Свечкинъ
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Свечкинъ
 
Регистрация: 10.06.2013
Последняя активность: Сегодня 19:24
Адрес: Московская область
Сообщений: 1974
Сказал(а) спасибо: 4318
Поблагодарили: 13372 раз(а) в 1842 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Исходя из вышесказанного - патрон демонтировать нельзя. Соответственно, всю конструкцию со светодиодами, придется крепить к цоколю обычной лампы накаливания, как я понимаю ...
Свечкинъ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (24.12.2020), VladTiman (06.05.2021)
Старый 24.12.2020, 11:10 Автор темы   155
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Свечкинъ, именно так, два диода после обработки напильником склеиваются в один и монтируются в цоколь лампочки. Одиночные у меня есть - китайские заводские. Надо встречный сделать. Но имеющиеся у меня обычные не зажигаются этим генератором. Будем искать.
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Digger_Lantern (24.12.2020), jeepwalker (25.12.2020), Свечкинъ (24.12.2020)
Старый 24.12.2020, 15:33   156
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Свечкинъ :
Исходя из вышесказанного - патрон демонтировать нельзя. Соответственно, всю конструкцию со светодиодами, придется крепить к цоколю обычной лампы накаливания, как я понимаю ...
Можно, но аккуратно в дизайнерским смысле. Наличие патрона — следствие применения сменных лампочек, а не наоборот. Так что при постановке светодиодов если удаление патрона открывает возможность улучшить их работу (высвободить место для дополнительных оптических или электронных компонентов), то это равнодопустимо с самим применением светодиодов. Чего не скажешь об замене оригинальной оптики и прочих корпусных деталей, а также внедрении частей, обозримо сильно диссонирующих по стилю (некоторые коллиматоры)
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
jeepwalker (25.12.2020), VladTiman (25.12.2020), Свечкинъ (24.12.2020)
Старый 25.12.2020, 11:27 Автор темы   157
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, я бы и диоды не применял. Но приходится, раз лампочки не тянет. Стараюсь блюсти оригинальность по максимуму
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (26.12.2020), Свечкинъ (25.12.2020)
Старый 25.12.2020, 19:04   158
Digger_Lantern
Увлеченный
 
Регистрация: 10.12.2015
Последняя активность: 30.11.2021 20:59
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 58
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили: 80 раз(а) в 31 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от VladTiman :
Digger_Lantern, я бы и диоды не применял. Но приходится, раз лампочки не тянет. Стараюсь блюсти оригинальность по максимуму
Ну, если что, светодиоды были открыты в 1906 году, если память не изменяет. Конечно, осветительными они не стали ещё эдак 100 лет кряду, но в каком-то же виде и дизайне в узком применении наверное же были и в те времена, родом из которых этот фонарик. Интересно бы узнать в каком и воссоздать его в виде глубокого винтажа — исполнения современного светодиода в той "оправе" и установки его в фонарик по всем канонам техники тех лет. Это конечно тоже не оригинал, возможно даже больший уход от него в жанр альтернативной истории, нежели модель с существованием именно современных светодиодов в те года, либо сохраном технической традиции фонарестроения тех лет до наших дней. Но вот в плане непорушения внешних атрибутов стиля, соответствующего эпохе — будет максимален.
Digger_Lantern вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
jeepwalker (26.12.2020), VladTiman (26.12.2020), Свечкинъ (26.12.2020)
Старый 26.12.2020, 11:20 Автор темы   159
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

Digger_Lantern, идея интересная, спасибо. Но у меня немного другая цель - восстановить, как было задумано изготовителем. Я бы даже алюминием намотал. Но нет у меня алюминия и не уверен, что получилось бы - хрупкий он и паять тяжело
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
jeepwalker (27.12.2020), Свечкинъ (26.12.2020)
Старый 29.07.2021, 18:40 Автор темы   160
VladTiman
Увлеченный
 
Регистрация: 01.10.2013
Последняя активность: 25.03.2024 21:27
Адрес: Минск
Сообщений: 364
Сказал(а) спасибо: 1616
Поблагодарили: 1421 раз(а) в 303 сообщениях

По умолчанию Re: Небольшая коллекция "жучков"

В дополнение к уже неоднократно описанному мною и уважаемым Свечкинъ немецкому фонарику периода первой мировой войны Magnetlampe. К хромированному приехал родной брат в крашеном корпусе. Выпуск 1918 года. Работает до сих пор. Краска родная,
ржавчины практически нет. На последнем фото - такое освещение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Magnetlampe3.jpg
Просмотров: 93
Размер:	124.1 Кб
ID:	242569 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Magnetlampe2.jpg
Просмотров: 93
Размер:	99.1 Кб
ID:	242570 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Magnetlampe1.jpg
Просмотров: 90
Размер:	100.3 Кб
ID:	242571 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2Magnetlampe5.jpg
Просмотров: 99
Размер:	89.4 Кб
ID:	242572
VladTiman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 6 раз(а)
BillDill (29.07.2021), BMWXXX (30.07.2021), Ghost (31.07.2021), jeepwalker (30.07.2021), MPS (19.12.2023), Свечкинъ (29.07.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13936 секунды с 19 запросами