Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Технологии обработки материалов
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 101621   Ответов в теме 305   Подписчиков на тему 15   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.09.2012, 21:14   21
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Прогресс не бывает мгновенным, люди борются за доли процента, и из этих долей со временем набегает =) Как говорится копейка рубль бережёт. Считаю нужно стараться из всего пытаться выжать максимум, в итоге получится свет ярче, лучше и дешевле.
Физически нельзя из всего выжать максимум. Так или иначе приходится выбирать приоритеты.

Нет, если у меня будет возможность вместо звезд похуже просто взять звезды получше - я с удовольствием это сделаю И если в ходе этой темы появятся хорошие "фонаревочные звезды" - тем более Но сейчас-то ситуация иная...
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:18   22
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Чтобы он напрямую сажался на алюминий?
Кэп просил передать, что алюминий просто так не паяется. Значит, вместо "напрямую" будет или слой воздуха, или слой термопасты.
С медными подложками можно сделать дырку в изоляторе. Но тут другая сложность - низ у диода плоский, а изолятор и фольга имеют толщину. Надо или делать звезду с выпуклостью, или чем-то заливать дырку под термалпадом.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:22   23
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Кэп просил передать, что алюминий просто так не паяется. Значит, вместо "напрямую" будет или слой воздуха, или слой термопасты.
А на термоклей? Неужели тонкий слой термоклея будет менее выгоден, чем изолятор?
Или просто сложно-дорого очень?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:29   24
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

(продолжая мысль о необходимости конкретики)
Вот, скажем, сейчас фонаревщики прочитают про идеальные звезды и побегут все свои диоды пересаживать.
А имеет ли это смысл, если выгода будет, скажем, 2%, а повреждение диода от лишней пересадки, допустим, 5% + риск его спалить?
Или в каких-то фонарях в этом есть смысл, а в каких-то нет? Или вообще не париться, но в будущем лучше ставить на хорошие?

Поэтому и хочется хотя бы примерных экспертных цифр.
Типа "при токе до 0.5А пофигу какая звезда, при токе до 1А разница есть но небольшая, при токе в 1.5А хорошая даст ощутимо большую эффективность, при токе выше 1.5А на плохой звезде есть реальный риск деградации".
Например. Хоть в общих чертах.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 21:53   25
Wector
Раздуплятор нубов
 
Аватар для Wector
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 02.02.2019 12:46
Адрес: Винница
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 41 раз(а) в 26 сообщениях

Отправить сообщение для Wector с помощью ICQ
По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
(продолжая мысль о необходимости конкретики)
Вот, скажем, сейчас фонаревщики прочитают про идеальные звезды и побегут все свои диоды пересаживать.
А имеет ли это смысл, если выгода будет, скажем, 2%, а повреждение диода от лишней пересадки, допустим, 5% + риск его спалить?
Или в каких-то фонарях в этом есть смысл, а в каких-то нет? Или вообще не париться, но в будущем лучше ставить на хорошие?
То то и оно, суета это все.
Ну выиграют 5 градусов на кристалле хмеля с правильной подложкой, а цена? Сроки, ожидания, перепайка (пипец вообще)?

Если они (обсуждаемые РСВ) есть в наличии и цена норм - тогда да, имеет смысл паять на него только новый диод, но никак не апгрейд!
Wector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 22:16   26
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Wector :
То то и оно, суета это все.
Суета-то началась с появления XP-G2, которые многие фонаревщики наверняка будут использовать в овердрайве. А там качество звезды действительно может быть критично.
Но вот очень хочется найти границу этого "критично"
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 22:20   27
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Но вот очень хочется найти границу этого "критично"
эта же мысль заставила меня в свое время создать опрос https://forum.fonarevka.ru/... .
Речь там отнюдь не о неоптимальной звезде, и однако же реальные проблемы возникли у двух из 37 проголосовавших.

Что, imho, не отменяет стремление к идеалу, но не дает забыть о том, что он все-таки - идеал.
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 22:23   28
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Неужели тонкий слой термоклея будет менее выгоден, чем изолятор?
Я считаю, да. Теплонепроводность у них примерно одного порядка, но слой термоклея получается толще слоя текстолита на толщину фольги и припоя. Плюс мы теряем возможность распределить тепло от термалпада по фольге.
И сложно это тоже. Не только добавляется лишняя операция, но ещё другая ерунда - клеить и паять надо одновременно. Термоклеи же при температуре пайки застывают быстро неправильно.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.09.2012, 23:38   29
AVSel
Консультант

 
Аватар для AVSel
 
Регистрация: 15.11.2010
Последняя активность: 27.01.2024 20:53
Адрес: Москва
Сообщений: 8206
Сказал(а) спасибо: 1077
Поблагодарили: 1713 раз(а) в 912 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Сорри на дурацкий (наверное) вопрос, но все-таки спрошу - а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?
Тут проблемы скорее технологические.
На одном заводе и/или технологической линии, делают фольгированный текстолит/аллюминий. Огромные листы, на пару квадратных метров.
А на другом эти листы кроят, травят, лудят, короче, делают платы под конкретного заказчика
Создавать отдельную технологию для нескольких десятков-сотен платок никто не будет.

[Исправлено: AVSel, 19.09.2012 в 23:40]
AVSel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 05:56 Автор темы   30
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?
Как уже сказали, на алюминий он чисто физически не сядет.

Но если у нас не алюминий а допустим медь – то да, это возможно. мелкой фрезой снимается фольга и изолятор под термал-падом, получается вот такая звезда:



Однако получить вот такое заполнение припоем, как на картинке – проблематично

Может случиться такое запросто



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
Уже нашел один брак.
В первом заводе?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Выбрать максимально возможную толщину металлизации наверное тоже лучше будет.
Толщина фольги влияет на техдопуски по дорожкам. С платой для MOHAPX допустим и так и так в допуски не укладывались (что кстати не извиняет, но объясняет ненулевой процент брака)

В общем, материал надо выбирать конечно внимательно, но с оглядкой на контекст

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а где здесь граница между практической необходимостью и перфекционизмом?
Нам предоставлена возможность найти своё место между



и



Если выбор нам ничего не стоит – почему бы и нет?

Если вам предложат T6 и T5 одного тинта по одной цене (или с разницей в десять рублей) – что вы выберите?

10 процентов здесь, 10 там – и ваш фонарь светит лучше (дольше, ярче)

__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃

[Исправлено: dsche, 20.09.2012 в 08:03]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (20.09.2012)
Старый 20.09.2012, 07:55   31
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 10:27   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Если выбор нам ничего не стоит – почему бы и нет?
Если вам предложат T6 и T5 одного тинта по одной цене (или с разницей в десять рублей) – что вы выберите?
Да-да-да, безусловно. Хорошие звезды лучше плохих. Теперь буду аккуратнее их выбирать, ну а если появятся новые фонаревочные - с удовольствием их возьму.

Но сейчас-то выбор стОит, причем не только денег, но и времени. Плюс куча диодов уже посажена на звезды.

Я правильно понимаю, что в среднем по больнице даже посредственная звезда достаточна для безопасной работы диода в рамках даташита, и мы только немного теряем в эффективности?
Ну а при небольших токах (скажем, до половины от заявленного в даташите) вообще нет разницы, какую звезду ставить?
И перепаивать уже работающие диоды с "посредственной" звезды на хорошую смысла тоже нет?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 10:36 Автор темы   33
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

fnksb, ну перепаивать то, что и так работает – конечно экстремизм )

Звёзды (а также дальнейший тепловой тракт) при неправильном дизайне способны сократить время жизни диода (в перспективе) и его яркость (прямо сейчас)

Я давно не видел прямо плохих-плохих решений у себя в руках, но в соседних темах встречаются весьма впечатляющие примеры

Ну вот например



Небезнадёжная (хотя и глупая) звезда висит в воздухе

Такое лучше переделать прямсчас
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (20.09.2012)
Старый 20.09.2012, 10:39   34
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

dsche, вот еще
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 11:00   35
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Сегодня 11:36
Адрес: Москва
Сообщений: 10619
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Ну вот например
красиво...
ого, да там еще буковки далеко не в "ultrafire" складываются.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 11:35   36
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а почему нельзя сделать термалпад без изолятора? Чтобы он напрямую сажался на алюминий?
Алюминий ОЧЕНЬ хреново паяется.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 13:16   37
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от putmannn :
Может тогда так лучше сделать ?
Выбрать максимально возможную толщину металлизации наверное тоже лучше будет.
Это вопрос на самом деле ко мне. Мне нужны были такие подложки, чтобы можно было их ставить рядом и соединять параллельно или последовательно без заморочек. Каттеровские в этом плане меня убили, поэтому я заморочился изготовлением своих. На самом деле, с каттеровскими у меня было несколько проблем, которые были описаны в оригинальной теме.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 13:39   38
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MOHAPX :
dsche, вот еще
У меня такой вопрос. Когда люди делают такие подложки, подразумевается, что держаться они будут болтами, верно? Но почему тогда паяльные площадки так близко к головкам, а то и чуть не под ними оказываются? Не в первый раз вижу.
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 13:42   39
ites
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ites
 
Регистрация: 28.10.2010
Последняя активность: 10.05.2023 13:50
Адрес: Германия
Сообщений: 1195
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 27
Поблагодарили: 120 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Virgo_Style, это точно нет. Паяльная маска этого не допустит.

Слепить ноги у "жукастой" микросхемы при нашем везении – это как нефиг делать, а у диода вот ни разу не получалось )
На каттеровских звёздах очень возможно. Я случайно делал
ites вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.09.2012, 14:03   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: [практикум] рисуем MCPCB для мощных LED

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ites :
У меня такой вопрос. Когда люди делают такие подложки, подразумевается, что держаться они будут болтами, верно?
Почему? Это вроде стандартная звезда под фонарик, держится на термоклее или термопасте с прижимом рефлектором. А в отверстия провода пропускаются.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ites (21.09.2012)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14884 секунды с 17 запросами