Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Измерительные приборы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27790   Ответов в теме 47   Подписчиков на тему 1   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.03.2015, 18:31   21
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Без обид!
Да нет, какие обиды, всё нормально
Просто это правда же - практически любые замеры можно оспорить, при желании.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.03.2015, 18:31   22
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
и напряжения на банке
на входе драйвера все же
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:37   23
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Linx, Rime, fnksb, Alex TG, Может переделать по новому и сделать отдельно тему об измерении напруги и тока при ШИМе? Народ самоуверенно полагает, что мультиметр это последняя инстанция! Верит безоглядно.

Ну ладно получите измерения напруг на светодиоде с ШИМ:
Итак фонарик, у которого к светику проще всего добраться, припаял к звезде проводки и вывел для измерений. Немного хронологию нарушу и первые три фото напряжения, которые показывает мультиметр. Режимы: 100%, примерно 50%, немного меньше 30%. Видно 2,99 - 2,44 - 2,00.

Подключаю параллельно мультиметру осциллограф (С1-114/1 двухлучевой вход 1,0 мега Ом. ёмкость 25 пикушек. Фотографировать было мало времени, фото перевернул потом - извините, время вниз головой!) Нулевое значение по нижней разметке, максимальное по верхней.

Снимаю в этих же режимах (фото 4,5,6) - напруга 2,99 - 2,20 - 1,30 - уже интересно! Начинаю думать, почему завален задний фронт? Единственное объяснение придумал, что включена дополнительная ёмкость (коаксиал + входная ёмкость осциллографа). Т.е. когда полевик закрывается эти ёмкости разряжаются на суммарное входное сопротивление и "заваливают" задний фронт.

Ладно шунтирую приборы резистором 1,0 кОм. (фото 7,8,9) - опять прогоняю по режимам. Ещё интересней! Напруги: 3,00 - 1,53 - 0,77
Видно крутые фронты, всё нормально.

На этом не останавливаюсь и считаю "заполнение" в младшем режиме по шкале разметки. 0,8 см. включён светодиод, 2,6 см. выключен. (на фото видимо несколько периодов измерений - границы размыты, но глазами я посчитал )
Считаем "интеграл" 3,0/3,4*0,8 = 0,7059 В. Или даже немного меньше!

Вопрос: какое из напряжений использовать для расчёта КПД? Различаются измерения почти в ТРИ раза.
Аналогичная картина будет при измерении тока. По сути мультиметр измеряет напряжение на шунте.
Даже в лучшем варианте разница 10%. (0,77 В. и 0,706 В.)

Поясняю: я знаю, что фонарик "очень плохой", но почему-то у меня он основной, знаю, что ШИМ 160 Гц. - вообще не напрягает, гоняю 90% в максимальном. А в лесу вентиляторов не видел.
Это к тому, что частота ТОЛЬКО 160 Гц. - насколько всё будет хуже при 10 кГц. могу только предположить (к другим светикам гораздо сложнее подобраться).
Извиняюсь за не очень резкие фото - времени мало было, переснять не успел.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4177-1.jpg
Просмотров: 433
Размер:	48.2 Кб
ID:	132408 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4178-1.jpg
Просмотров: 453
Размер:	49.4 Кб
ID:	132409 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4179-1.jpg
Просмотров: 458
Размер:	47.9 Кб
ID:	132410 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4170-1.jpg
Просмотров: 451
Размер:	47.5 Кб
ID:	132411 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4171-1.jpg
Просмотров: 462
Размер:	49.2 Кб
ID:	132412 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4172-1.jpg
Просмотров: 396
Размер:	49.5 Кб
ID:	132413 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4173-1.jpg
Просмотров: 396
Размер:	44.3 Кб
ID:	132414 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4174-1.jpg
Просмотров: 372
Размер:	40.3 Кб
ID:	132415 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN4175-1.jpg
Просмотров: 398
Размер:	47.8 Кб
ID:	132416

[Исправлено: vl-per, 10.03.2015 в 16:47]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Behram (10.03.2015)
Старый 10.03.2015, 16:46   24
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:31
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Вопрос: какое из напряжений использовать для расчёта КПД?
Его интеграл.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:51   25
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Его интеграл.
А как посчитать его без осциллографа? Мультиметр фигню показывает!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:52   26
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:31
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
А как посчитать его без осциллографа?
А никак. Про то и разговор.
Даже мультиметр с TrueRMS не поможет - он работает до определённых частот, а заточен на 50 Гц в основном, хотя до нескольких кГц вытянет, но не десятков.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:52   27
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Мультиметр фигню показывает!
а зачем мерять импульсные токи/напряжения не-TrueRMS-метром?
конечно, там будет погода на Марсе показываться

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Даже мультиметр с TrueRMS не поможет - он работает до определённых частот
угу, например, флюк 87 - до 20 кГц
а есть модели и на 50, и на 100 кГц
но деньги совсем другие, это факт

[Исправлено: Alex TG, 10.03.2015 в 16:55]
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:56   28
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

ploop, Alex TG,
Так я про то и пишу. Все эти измерения КПД и Т.д. ничего не стоят.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
флюк 87 - до 20 кГц
Так это для синусоиды или близко к ней!

[Исправлено: vl-per, 10.03.2015 в 17:00]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 16:57   29
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:31
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
но деньги совсем другие, это факт
Да я не спорю, но вряд ли они у "простого люда" будут. За эти другие деньги проще осцилл взять.
А бюджетные, в районе 100$ в пролёте.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:10   30
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

vl-per, заваленный спад - это нормально. Осциллограф имеет слишком малую емкость для искажения. Это когда частоты превышают 100-200МГц, тогда да, нужно это учитывать и согласовывать приборы. Эту экспоненту можно аппроксимировать до прямоугольного сигнала и учитывать только амплитуду и заполнение.

[Исправлено: Behram, 10.03.2015 в 17:12]
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:19   31
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
Эту экспоненту можно аппроксимировать до прямоугольного сигнала
Так в том и дело, что во время спада ключик закрыт и измерительная часть (мульт, осцилл и светик) болтаются в "воздухе", но ошибку в измерения вносят. Большую - в два раза!
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:30   32
Alex TG
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Alex TG
 
Регистрация: 16.10.2012
Последняя активность: 22.02.2022 02:51
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 4372
Сказал(а) спасибо: 687
Поблагодарили: 2976 раз(а) в 1380 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
За эти другие деньги проще осцилл взять
проще, но у осцилла тоже погрешность 2-3 процента
и то у хорошего, настроенного и с компенсированным щупом
Alex TG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:38   33
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 11:31
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Alex TG :
проще, но у осцилла тоже погрешность 2-3 процента
Ну, КПД с погрешностью даже 5% имеет право на жизнь. Остальные (наколенные) способы, похоже, от 20% до погоды на Марсе.

А ведь вполне можно создать специализированный прибор для измерения КПД драйверов фонарей (даже своими силами). Но кому оно надо...

[Исправлено: ploop, 10.03.2015 в 17:40]
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:38   34
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Так в том и дело, что во время спада ключик закрыт и измерительная часть (мульт, осцилл и светик) болтаются в "воздухе", но ошибку в измерения вносят. Большую - в два раза!
А что за драйвер? Если импульсный асинхронник, то не может оно болтаться в воздухе. и не из-за экспоненты это.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 17:59   35
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Behram :
А что за драйвер?
Значения не имеет. Хоть линейник или любой другой периодически подаёт на светик напряжение (ток) и от заполнения меняется яркость. В паузах светодиод ОТКЛЮЧЁН от батареи (как будто релюха быстрая-быстрая разомкнулась, только токи утечки).
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 18:03   36
Behram
Пожилой ветеран
 
Аватар для Behram
 
Регистрация: 05.05.2014
Последняя активность: 15.12.2022 21:46
Адрес: Київ
Сообщений: 3040
Сказал(а) спасибо: 507
Поблагодарили: 1048 раз(а) в 729 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

vl-per, никак нет. Вы знаете как работает синхронный/асинхронный импульсный драйвер? У асинхронного в выключенном состоянии(лог. 0) выход притянут к земле диодом, непряжение на нем относительно земли будет около 0.2-0.3В. У синхронного драйвера в нижнем плече стоит транзистор и напряжение на выходе будет зависеть от сопротивление канала(обычно оно 0.01-0.05В). Про линейник не могу сказать, не знаю, притягивается ли выход к земле или нет.
Behram вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 18:14   37
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
Linx, Rime, fnksb, Alex TG, Может переделать по новому и сделать отдельно тему об измерении напруги и тока при ШИМе?
А что именно надо переделать?
Я в своих измерениях драйверы с ШИМ-ом в принципе не исследовал, что драйвер АВСЕЛа/Тамагочи, что драйвер батона, что санвея - они все "constant current".

[Исправлено: Rime, 10.03.2015 в 18:15]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 18:35   38
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
мультиметр. Режимы: 100%, примерно 50%, немного меньше 30%. Видно 2,99 - 2,44 - 2,00.
Подключаю параллельно мультиметру осциллограф... напруга 2,99 - 2,20 - 1,30
Ладно шунтирую приборы резистором... Напруги: 3,00 - 1,53 - 0,77
На этом не останавливаюсь и считаю "заполнение" в младшем режиме...
Считаем "интеграл" 3,0/3,4*0,8 = 0,7059 В. Или даже немного меньше!
Я, конечно, ничего не понимаю в этом вашем электричестве - но как на диоде может быть напряжение 1.30 или 0.77в? Получается, что тупо мультиметр показывает ближе всего к истине?
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 18:50   39
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vl-per :
какое из напряжений использовать для расчёта КПД?
для случая вырожденного драйвера (директдрайв/линейник+ШИМ) - то что на входе.
токи одинаковые, напряжение на диоде взять в максимальном режиме. только кому интересен кпд резистора?
да даже если это повышайка от 1АА с шим-дрыгалкой на выходе, отличить 50% кпд от 75 большого труда не составит даже с погрешностью приборов

там где действительно интересно - импульсные драйвера с постоянным током на выходе нет этих заморочек.

кстати по поводу замеров импульсных параметров мультиметром - в отличие от нереального усреднения напряжения на диоде, ток усредняется до бм эффективного значения, на которое вполне можно ориентироваться.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
но как на диоде может быть напряжение 1.30 или 0.77в?
никак, этот тот случай когда интересует действующее напряжение, а не эффективное, т.е усреднять не надо

[Исправлено: galex, 10.03.2015 в 18:51]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.03.2015, 19:39   40
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Как правильно измерять КПД драйверов ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
что драйвер АВСЕЛа/Тамагочи
Сейчас поищу схемы, посмотрю. Смотрел раньше, но не отложилось.
Так это имеется ввиду "Nanjg 105C" с альтернативной прошивкой? Так там линейники - либо вкл, либо выкл "стабильный ток".
Ну у меня АВСЕЛа/Тамагочи драйверов нет. "Конвой" линейник "constant current" - картина будет наверняка подобная. Не поленюсь разберу, посмотрю. Завтра померю.
С повышайками, типа от "одной АА светодиод запитать", картина такая-же будет.

Я же весь пост набивал, показать, что мультиметр измеряет некорректно импульсные напряжения. Что-ли никто не понял? Видимо так объяснил!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
но как на диоде может быть напряжение 1.30 или 0.77в
Напряжение около 3,0 В. (вернее это ток стабильный, при котором на светодиоде получается 3,0 В.) - но подаётся короткими импульсами. А 0,77 В. - это так называемое "эффективное" = площади прямоугольников.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13745 секунды с 17 запросами