Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 298407   Ответов в теме 1536   Подписчиков на тему 75   Добавили в закладки 1
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.08.2018, 14:50   221
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
в чём сложность то?
как предпочитаете описывать функцию напряжения, полиномом чебышева, сплайнами?
galex вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 15:14   222
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Не размерами, а характеристиками, явно, превосходящими другие форматы (AA/AAA и пр.)
Как то подмена темы произошла, я про литиевые аккумуляторы писал. У 18650 и 21700 химия одна. А раз одна то и показатели линейно должны поменяться, или это не так?
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 15:27   223
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
А раз одна то и показатели линейно должны поменяться, или это не так?
Не так. Посмотрите на ёмкость 16340 и 18350 и соотнесите с 18650. В другую сторону аналогично с 26650 и 32650.
__________________
Meteor M43 S4 5D2, Zebralight H600w, H603c, Panda 3.0, Olight H1 Nova
На пенсии: Petzl Tikka XP2, Tikka plus, ибо
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от globalnode :
петцль не фонарь.
Witchdoctor вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 15:34   224
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
В другую сторону аналогично с 26650
Как выше уже писали объём 21700 на 46% больше 18650, сделав не хитрые подсчёты видим, что ёмкость 21700 уже сейчас приблизилась к +46% относительно 18650, про другие типо размеры лития я не говорю. Да есть и другие показатели которые надо учитывать, но Ач всегда в первую очередь заявляют.
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 17:12   225
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
21700 на 30% +/- больше 18650 в объём
ну и счетоводы собрались! Я в акуе.
вот уж действительно, учтя что внутренний объём 20*20*69/17*17*64=1.5 больше не менее чем на 50% а не на 30%...

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
не менее интересна энергия/вес.
это и главное по тестам с electricbike.com на токе в 1 ампер LG 21700 M50 выдают примерно 18.5Wh при 68гр веса
а 18650е на токе в 1 ампер выдают максимум 12.3Wh при 48гр веса вот и получается:
18650е 12.3Wh/0.048kg=256Wh/kg
21700е 18.5Wh/0.068kg=272Wh/kg

[Исправлено: dmitry32650, 15.08.2018 в 18:57]
dmitry32650 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Witchdoctor (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 17:26   226
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
ёмкость 21700 уже сейчас приблизилась к +46% относительно 18650
Да, приблизилась. Так и 18650 пять лет назад рос в ёмкости. Если 21700 темпы не снизит, то у него есть шансы. Паритета с 18650 недостаточно, чтобы массово его вытеснить. Потому что мы в любом случае проигрываем в чистом размере и весе, так что хотя бы удельная ёмкость должна быть заметно выше.

dmitry32650, есть мнение, что значения в первом обзоре завышены, у датчанина меньше получилось. Да и во втором тоже. Если взять 35E и 48G у датчанина, выходит почти паритет. Если ваши - почти победа. 4,6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов.
Witchdoctor вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
dmitry32650 (15.08.2018), fnksb (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 18:40 Автор темы   227
Rimlyanin
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 09.12.2013
Последняя активность: 27.03.2023 02:48
Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора.
Сообщений: 9948
Сказал(а) спасибо: 1973
Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
На IXBT вероятно не дураки в статьях пишут
Вот только надо учесть что на IXBT есть Live https://www.ixbt.com/live/ и туда кто только не пишет
Rimlyanin вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 19:09   228
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:17
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33078 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
4,6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов.
Тем более, что в фонарях важна ниша налобников, для которых эти +20 грамм веса (а в реальности больше, учитывая еще и рост корпуса) весьма критичны.
Да и в EDC увеличивать еще больше вес и размер очень не хочется.

Так что сами по себе 21700 серьезно вытеснить 18650 в фонарях вообще вряд ли смогут - даже если получат не +5%, а +20% прироста удельной энергоемкости.
Разве что в далекой перспективе, если получат действительно большое распространение в средних-крупных фонарях+пауэрбанках, в то время как в налобных/компактных/edc-фонарях аккумы 18650 будут потеснены теми же 16650 или вообще призматическими липошками.
Но это какая-то очень далекая перспектива, тем более что развития 16650 не видно (и вряд ли оно вообще будет).

Ну а то что 21700 развиваются и совершенствуются - так и хорошо, смотрим-любуемся-радуемся =)

[Исправлено: fnksb, 15.08.2018 в 19:10]
fnksb на форуме   Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
dmitry32650 (15.08.2018), SHELLes (16.08.2018), Андрей Викторович (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 19:23   229
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
Если 21700 темпы не снизит, то у него есть шансы
Вот всё правильно написали, полностью согласен. НО! для того что бы не снизить темп что надо? правильно!, востребованность.
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 19:27   230
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем более,
Вот грамотно всё расписали, согласен!
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (15.08.2018)
Старый 15.08.2018, 20:13   231
dmitry32650
Увлеченный
 
Регистрация: 04.07.2016
Последняя активность: 14.02.2024 16:59
Адрес: Новгород
Сообщений: 307
Сказал(а) спасибо: 211
Поблагодарили: 63 раз(а) в 51 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
272Wh/kg/256Wh/kg=1.06 естественно 6% - явно не то число, из-за которого стоит сменять парк аккумов
менять нет но при покупке новых устройств и банок к ним доля 21700 растёт. Например выбора вейп-девайсов более чем достаточно под пару банок 21700 или 18650 с проставками и так как "Рубикон пройден" и 21700 уже не уступают а выигрывают 6% то их будут ставить много куда и разного назначения сборки из них делать и т.д. и т.п.

[Исправлено: dmitry32650, 15.08.2018 в 22:12]
dmitry32650 вне форума   Вверх
Старый 15.08.2018, 21:18   232
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
востребованность
Востребован в фонариках (см.название форума) лёгкий, компактный емкий акум. Чтобы убить 18650 в фонариках в ущерб весу и размерам устройства, ёмкость нового формата должна зашкаливать. И ёмкость не на синтетическом графике разряда 1-им ампером, а чтобы долго и негасимо светить "10,000 lm!!" (~100W, 25A). А к 20700/21700 уже вопросы имеются - на средней мощности 50...70 Вт для электронных сигарет "сабж" уже не тянет
__________________
трол.
blindnick вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (16.08.2018)
Старый 15.08.2018, 21:51   233
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
Чтобы убить 18650 в фонариках
Как то местное (в основном ветераны) сообщество очень так сказать агрессивно относится к инакомыслящим. Кто говорил или хотя бы подразумевал такое как вы написали? Я по крайней мере такого не писал. Просто высказался, что у меня один такой аккумулятор (21700) прижился и очень пока удачно. А по поводу ёмкости так как говорили выше и 18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел. И я совсем не противопоставляю 18650 и 21700, для фонарей размер и вес это не самые последние характеристики, мне это как и вам совершенно понятно.
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dmitry32650 (15.08.2018)
Старый 16.08.2018, 00:06   234
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
Как то местное (в основном ветераны) сообщество очень так сказать агрессивно относится к инакомыслящим. Кто говорил или хотя бы подразумевал такое как вы написали?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
Речь лишь о том, что 18650 станет одим из форматов наряду с другими (например с 16650) вместо былого доминирования
Вот с 211 сообщения и пошёл диспут, где весьма сомнительные тезисы были высказаны.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
А по поводу ёмкости так как говорили выше и 18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел.
UR18650FM 2600мА*ч - используется больше 20 лет. То есть даже 20 лет назад он наголову превосходил никель. Или вы про какое "начало"?


dmitry32650, не надо подправлять мои цитаты, даже если у вас плохо с математикой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
и 21700 уже не уступают а выигрывают 6%
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmitry32650 :
LG 21700 M50 выдают примерно 18.5Wh при 68гр веса, а 18650е на токе в 1 ампер выдают максимум 12.3Wh при 48гр веса вот и получается:
Открываем ваши же ссылки и видим:
18,44/12,5*48/69,16=2,4%
Откуда даже 6? Это при том, что есть вопрос к идентичности методик измерения и лучше подождать тестов датчанина, а не кидаться громкими заявлениями про конец популярности 18650. Время всех расставит по местам.

Раньше сектанты Илона Маска менее активные были как-то...
Witchdoctor вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 07:04   235
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Witchdoctor :
UR18650FM 2600мА*ч - используется больше 20 лет. То есть даже 20 лет назад он наголову превосходил никель. Или вы про какое "начало"?
Добрый день всем.
Вот опять, в очередной раз всплывает "никель". Разговор идёт только про ЛИТИЙ. Никель, те, что 1.2В на банку считаю пережитком прошлого, заслуживающим забвения, хотя от безысходности пользовался и пока продолжаю активно пользоваться ими. Основное и единственное место где они у меня применяются это фотовспышки, но на замену NiMH уже куплены NiZN аккумуляторы, литий пока не удел, нет подходящих.
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 07:06   236
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
у меня один такой аккумулятор (21700) прижился и очень пока удачно.
соседствуя с одним единственным 18650?
galex вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 07:15   237
Андрей Викторович
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для Андрей Викторович
 
Регистрация: 13.07.2018
Последняя активность: 19.03.2024 04:36
Адрес: Москва. Биберево
Сообщений: 846
Сказал(а) спасибо: 130
Поблагодарили: 74 раз(а) в 59 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
соседствуя с одним единственным 18650?
Смысл данного вопроса мне не ясен, но скажу так, 1- 21700 и 3-18650, вот и всё пока что у меня имеется.
Андрей Викторович вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 07:26   238
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
Смысл данного вопроса мне не ясен
я не сомневался

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
1- 21700 и 3-18650, вот и всё пока что у меня имеется
вот когда будет хотя бы десяток 18650 на всякие отклонения начнете смотреть сквозь призму практичности довольно отстраненно
galex вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 09:05   239
Witchdoctor
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 20.10.2015
Последняя активность: 21.03.2024 07:26
Адрес: Владивосток
Сообщений: 2086
Сказал(а) спасибо: 3037
Поблагодарили: 1037 раз(а) в 627 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
Разговор идёт только про ЛИТИЙ.
Тогда поясните вот этот пассаж:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Андрей Викторович :
18650 с начала тоже не ахти какие показатели имел.
В сравнении с чем он имел не ахти какие показатели? Ну и сами показатели и что есть ваше "с начала" приведите. А то неясно, какую картину вы хотите обрисовать.
Witchdoctor вне форума   Вверх
Старый 16.08.2018, 09:29   240
SHELLes
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для SHELLes
 
Регистрация: 01.02.2012
Последняя активность: Вчера 22:55
Сообщений: 1377
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1377
Поблагодарили: 695 раз(а) в 383 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор аккумуляторов 18650. Часть 10

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем более, что в фонарях важна ниша налобников, для которых эти +20 грамм веса (а в реальности больше, учитывая еще и рост корпуса) весьма критичны.
Вот с языка предложение снял.
Купил себе Панду3 на смену Зебре в походы. Вот все нравится (про 2 диода и т.д...) Но она на несколько грамм тяжелее. И если носить на голове (я чаще в лесу на шее ношу) то эти несколько грамм очень решают (в Панде3, правда, и центр масс немного дальше вынесен)
__________________
SHELLes вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13739 секунды с 19 запросами