Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 20954   Ответов в теме 92   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2018, 12:08   41
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Артем Квантов, вот ВЫ тут показываете кучу картинок измерений различными приборами тока и напряжения, а выяснить то чего хотите ? Как измерить AC RMS и DC RMS у импульсного сигнала ? ...или что ?
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 12:39 Автор темы   42
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
а выяснить то чего хотите ?
Это в самом начале темы. В принципе уже выяснил: 7135 при включении могут немного "сквозить" подавая импульс тока больше штатного.
Куча картинок про это в том числе.
Плюс возникла дискуссия, что я неправильно измерил средний ток ШИМ сигнала, и мне нужен мультиметр с честным trms.
Второя половина картинок показывает, что если измеряю средний арифметический ток, то с этим справляются мультиметры вообще без trms.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 17:38 Автор темы   43
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Ну и еще немного, про измерения.
В общем вопросы только к 1% заполнению. Либо это уже проблемы с измерением у телефона/мультиметра, либо уже особенности работы 7135.

Видео процесса замеров.
Все неподвижно, управление 7135 от генератора DSOшки, осцилл "смотрит" падение на шунте. (из-за того, что массы генератора и измерительного входа связаны, щуп подключен в обратном направлении, т.е. сигнал инвертирован).
Прямая ссылка на видео YouTube
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-09-22_14-36-12.png
Просмотров: 452
Размер:	8.8 Кб
ID:	211035
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 18:35   44
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Всё равно не пойму, зачем вам эти отношения - % , люксы, токи и т.д. ?
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 18:48 Автор темы   45
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Всё равно не пойму, зачем вам эти отношения
В первом посте табличку не смотрели?
Два драйвера по очереди на один диод. Один СК 8х7135, другой СК Nх7135.
Итого на младших режимах один эффективней другого в 2 раза... Хотя по теории ожидалось около 60%.
Вот и разобраться, действительно разница под 100% или имеет место ошибка измерений.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 19:14   46
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Как то всё это не правильно. Дело в том, что в данном эксперементе найти истину будет довольно трудно. Яркость свечения светика в импульсе на всём протежении этого импульса приблизительно одинакова и зависит от тока(кол-ва 7135). А вот результирующая яркость этих импульсов воспринимаемая глазом очень относительно привязана к среднему току этих импульсов. Очень уж не линейное у нас зрение. Вот если светик питать постоянным током, привязка яркости к току будет зависеть именно от эффективности светодиода и поддаётся оценке приборами измеряющими ток, яркость и т.д.

[Исправлено: Jurkin, 22.09.2018 в 19:17]
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 19:43   47
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Jurkin, Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия. И восприятие глазом будет таким же. Речь идет о том, что при разном амплитудном токе эффективность светодиода разная. Впрочем, это уже жевано-пережовано.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 22.09.2018, 19:54 Автор темы   48
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
поддаётся оценке приборами измеряющими ток, яркость и т.д.
Вот это я делал.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Очень уж не линейное у нас зрение
Ага, логарифмическая зависимость. Но я не глазом измерял, и вы похоже поглядели хвост темы, где уже больше разговор о средствах измерения.
Вот поглядите на эти значения.

Это даже без учета того, что драйвер линейно выдающий 1400мА или ниже, держит почти одинаковую яркость до 3В на аккуме.
А драйвер с ШИМ 2,8А, гдето на половине АКБ уже стал проседает по току и следовательно яркости.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-09-16_19-04-11 (14).png
Просмотров: 445
Размер:	34.3 Кб
ID:	211036

[Исправлено: Артем Квантов, 22.09.2018 в 19:59]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 20:20   49
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия.
Ещё раз повторюсь - яркость ОДИНАКОВА на всём протяжении действия импульса. Светодиод не инертен как индуктивность или лампочка. В данной схеме(на 7135) он или включен или выключен. Индуктивности или большой ёмкости в данной схеме нету, так о каком умножении тока на коффициент заполнения идёт речь ? И ещё, какова яркость по приборам получиться, если светодиод или горит на полный ток или выключен вообще ? Или это типа если светик светит во время импульса к примеру 100 люкс и ШИМ у нас 10% то результирующая(средня яркость) у нас равнв типа 10люкс? Так чтоли?
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 20:29   50
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Но я не глазом измерял
В данном случае лучше бы как раз глазом измерять. Возможно я не в курсе. но какой прибор может оценить среднюю яркость, если яркость это мыргает с частотой ШИМ и чтоб в цифрах эта яркость както соотносилась к восприятию нашего зрения(его инертности). ?
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 21:06 Автор темы   51
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
В данном случае лучше бы как раз глазом измерять
Ладно, не берите в голову.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 21:31   52
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Ещё раз повторюсь - яркость ОДИНАКОВА на всём протяжении действия импульса.
Это если импульс прямоугольный.
На коротких импульсах с 7135 -- это совсем не так.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
В данном случае лучше бы как раз глазом измерять.
Совершенно точно.
Лет пять-шесть назад, когда был обнаружен этот эффект, на форуме и измерения и осцилограмы и обсуждения были. Но, по простому, измерить в циферках, влияние этого на яркость не как. И не по простому тоже, очень и очень не просто.
Я именно глазами и сравнивал. Если не на светодиод смотреть, а оценивать освещенность помещения при свечении светодиодом в потолок, то при изменении тока в 5%, очень даже легко и уверенно обнаруживается соответствующее изменение яркости.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 21:45   53
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На коротких импульсах с 7135 -- это совсем не так.
Скорее всего это из за переходных процессов включения 7135. Т.е. время включения 7135 приблизительно равно времени действия управляющего импульса, отсюда и бардак на выходе пока не устаканится.

[Исправлено: Jurkin, 22.09.2018 в 21:46]
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.09.2018, 21:52   54
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5192 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Скорее всего это из за переходных процессов включения 7135.
Точно из-за этого.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Т.е. время включения 7135 приблизительно равно времени действия управляющего импульса
Ширина управляющих импульсов может быть и на много короче.
На малых яркостях (коротких импульсах) некоторые типы 7135 светодиод совсем не зажигают.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 09:54   55
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Индуктивности или большой ёмкости в данной схеме нету
Их замечательно заменяет инерционность зрения.
Именно поэтому
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
ШИМ у нас 10% то результирующая(средня яркость) у нас равнв типа 10люкс
если форма тока - прямоугольник.
Люксометр тоже интегрирует. Поэтому подтвердит это.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 11:19   56
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Их замечательно заменяет инерционность зрения.
Именно поэтому

если форма тока - прямоугольник.
Люксометр тоже интегрирует. Поэтому подтвердит это.
И каков уровень интеграции должен быть, чтоб сравниться с нашим зрением ? Особенно с его не линейностью ? Как показала практика, используя различные формулы расчёта процента ШИМа, всё равно не удаёться добиться чтоб за 1 шаг(из допустим 50 шагов) яркость действительно менялась на 1/50 для наших глаз. А уж привязать яркость к среднему или RMS току будет ещё сложней.
Ну может уже придумали прибор яркости который сможет для моего глаза точно выщитать процент шага ШИМа для каждого (хотяб из 50) шага. И только я об таком приборе ничего пока не слышал.

PS ..порылся в своих ссылках, нашёл прогу в которой пытался хоть как то автоматизировать получения таблиц:
http://lightportal.info/pub...
...всё равно, как ни выщитывай - в конце концов подбираешь на глазок

[Исправлено: Jurkin, 23.09.2018 в 11:58]
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.09.2018, 13:29   57
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
Особенно с его не линейностью ?
А это здесь при чем? Что, в случае постоянного тока (без ШИМ) нелинейность зрения куда-то денется? Давайте отделим мух от котлет.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 23.09.2018, 14:18   58
Jurkin
Увлеченный
 
Аватар для Jurkin
 
Регистрация: 11.05.2018
Последняя активность: 07.08.2021 18:19
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 43 раз(а) в 15 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
Jurkin, Яркость светодиода, запитанного ШИМ, равна яркости светодиода, запитанного от амплитудного тока умноженной на коэффициент заполнеия. И восприятие глазом будет таким же. Речь идет о том, что при разном амплитудном токе эффективность светодиода разная. Впрочем, это уже жевано-пережовано.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vdavid :
А это здесь при чем? Что, в случае постоянного тока (без ШИМ) нелинейность зрения куда-то денется? Давайте отделим мух от котлет.
...вот честно, хочеться матом на таких тролей... забанят же, но вот очь хочеться.
Jurkin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.09.2018, 00:55   59
vdavid
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 25.01.2015
Последняя активность: 05.05.2023 10:41
Сообщений: 1595
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили: 508 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jurkin :
хочеться матом на таких тролей
Да уж.
vdavid вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2018, 16:09 Автор темы   60
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Инерция работы белого светодиода?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Иногда с ШИМом эффективность выше.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
На небольших, зависит от светодиода, для хмеля это около 100мА.
Решил поглядеть на это дело. Что-то не проявилось...
Сперва в качестве датчика был телефон, потом для перепроверки воспользовался фоторезистором, т.к. он медленный, то получается работает как аналоговый интегратор...
Вариант первый: ШИМ 350мА, драйвер с прошивкой dandan2000, режим который дает 22мА. (питание 3,8В, через емкий фильтр)
Вариант второй: линейно от ЛБП через фильтр.
Все неподвижно, во всех точках одинаковые измерительные приборы.
1,690кОм при 22,4мА (ШИМ)
1,678кОм при 22,2мА линейно.
Затем переподключил схему, чтобы мультиметр по току стоял между БП и фильтром.
1,678кОм при 22,8мА (ШИМ)
1,678кОм при 22,2ма линейно.
Чем ниже сопротивление - тем ярче светит.
Диод первый хмель.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12286 секунды с 17 запросами