[AVSel]

 Сообщение от Светлячок :

в современном обществе (я про мск) крайне тяжело заработать на квартиру. Да, сыты, одеты, но не все инстинкты удовлетворены. Нет жилья, некуда заводить детей. Самооценка снижена, человек в итоге несчастен.

У моей бабушки, в послевоенное время было четверо детей, жили в одной комнатке в избе, есть особо нечего, одни сапоги на пятерых, даже не было тряпок, чтоб запеленать младенца. И вполне хорошо жили, они просто не знали, что можно жить по другому. А вот соседи жили в избе вдесятером Ключевое слово - самооценка. Но это-же вы сами себя оцениваете, всегда можно выбрать другие критерии для оценки. Зачем сравнивать себя с олигархом, тем более, что олигархи редко бывают счастливы.

[John Jack]

 Сообщение от AVSel :

И зачем менять уже обученную опытную особь

А какая виду польза с обученной опытной особи? Это только люди не так давно догадались, что помогать своему виду можно и не размножаясь.
Любая особь рано или поздно испортится и помрёт. Особенности устройства сложных форм жизни. А желторотик может оказаться с более удачным набором генов, который он передаст следующим желторотикам.
И что характерно, чем меньше в отдельной культуре людей имеет значения разумность, тем быстрее они там плодятся.

[AVSel]

 Сообщение от John Jack :

А какая виду польза с обученной опытной особи?

Ну как какая, самые опытные, матерые особи, должны сожрать конкурентов и жить вечно(изредка давая потомство, чтоб компенсировать смерть от несчастных случаев). Венец эволюции. Любые клетки регенерируются, поэтому физически, вечной жизни ничего не мешает. Старение и смерть - чисто программные ограничения, и имеют вполне конкретные цели.

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

И вполне хорошо жили, они просто не знали, что можно жить по другому.

+1
от многих знаний много печали

Кстати, в СССР многие были счастливее, чем в РФ. Пусть все жили бедно, но так жили все. Поэтому наш мозг, сравнивая, приходил к выводу, что данная особь - среднеранговая как минимум, но никак не низкоранговая (ведь все живут бедно). А сегодня, в информационный век, все на виду, и при сравнении себя с богачами человек понимает, что он низкоранговый, а это больно бьет по инстинкту доминирования. Отсюда депрессии и общая неудовлетворенность жизнью, хотя этот человек может быть богачем по сравнению с населением африки, или российский регионов. Но вот беда, если он мало общается, и проводит часть жизни в интернете и на работе, он не видит бедняков, и не осознает, что живет то он неплохо. Вдобавок к этому самки ведь тоже живут в том же информационном пузыре. И позиционируют такого человека как низкорангового (ведь он не заработал 8млн руб на квартиру, ему даже девушку привести некуда), а значит что? Будет искать более успешных. Но опять же, беда в том, что их мало И даже если женщина будет жить с низкоранговым (как она считает), она будет относится к нему соответственно, и искать альтернативу, что не способствует здоровой и счастливой семейной жизни.

[MOHAPX]

В общем разум не сделал человека счастливее...

[AVSel]

 Сообщение от MOHAPX :

В общем разум не сделал человека счастливее...

Скорее человек не использует свой разум, чтоб быть счастливее. А использует наоборот...

Светлячок, насчет жилья. Трое моих коллег по работе, купили квартиры. Один(кстати не москвич) правда вляпался в ипотеку, еще больше лимона должен, но тем не менее живет уже в своей квартире.
А одна девочка, на пару с мужем работая только на квартиру, накопили лет за 5, без всяких кредитов.
Мне повезло больше, у жены трехкомнатная Так-что варианты всегда есть...

[Светлячок]

 Сообщение от MOHAPX :

В общем разум не сделал человека счастливее...

Да, именно!
Мы построили города, ездим на машинах, пользуемся смартфонами, но по сути - обманули сами себя. Окружили себя суррогатами, суетой, забили мозг информационным шумом. А счастье - оно немножко в другом.
Получается, что нужно потратить полжизни (или всю жизнь), зарабатывая себе на квартиру, достойную машину, дачу, всякие вкусняшки типа смартфона и ноутбука и т.д. Чтобы, типа, соответствовать уровню жизни. Но это ловушка. Человек полжизни проводит в состоянии стресса, пытаясь достичь цель, которую все достичь не могут по определению (просто ресурсов не хватит). Современное развитое общество - тупиковый путь развития. ИМХО, в крупные города можно приезжать работать и на пенсию, умирать. А жить здесь тяжко. Поэтому в крупных городах высок уровень депрессий, самоубийств и т.д. Некоторые люди не видят смысла так жить. А в мелкие города не идет бизнес. В итоге плохо и там, и здесь.

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

насчет жилья. Трое моих коллег по работе, купили квартиры.

а зарплаты у них какие? Если не секрет.

[AVSel]

На западе офисы крупных компаний часто размещают в мелких городках. Это и дешевле для компаний, и плюс поддерживается государством. Когда я нашим менеджерам предложил такое, на меня посмотрели как на идиота Оказывается российский бизнес строится в основном на личных контактах, и личных встречах. Поэтому весь бизнес и скучковался только в крупных городах

[AVSel]

 Сообщение от Светлячок :

а зарплаты у них какие? Если не секрет.

Средне-московская зарплата программиста. От 1500 до 2000$

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

Средне-московская зарплата программиста. От 1500 до 2000$

хм. 6млн руб, поделить на 60 тыс, получится 100 зарплат (10 лет, без учета удорожания жилья и инфляции). А еще жить на что-то нужно. Время накопления порядка 15-20 лет в лучшем случае. Возможно, им повезло, либо две зарплаты, либо помог кто, или успели до взлета цен на жилье. Сейчас все несколько печальнее стало. Впрочем, это все оффтопик.

[AVSel]

 Сообщение от Светлячок :

Возможно, им повезло, либо две зарплаты, либо помог кто, или успели до взлета цен на жилье.

Так я и говорил, муж с женой, в две зарплаты

А третьему повезло меньше всех, он начал копить еще в конце 90х и попал в самый рост цен. В результате, копил, копил, копил, копил, а денег всегда: "чуть не хватает на пол-квартиры". Но все-же как-то вес взял

[Al]

Эрих Фромм, "Человек для самого себя", гл. 3 - "Природа человека и его характер".

[AVSel]

И тишина...
Как я отстал от жизни... Неужели обсуждать стоимость FB1, интереснее вопросов жизни и смерти?

[pav48]

 Сообщение от AVSel :

Как я отстал от жизни... Неужели обсуждать стоимость FB1, интереснее вопросов жизни и смерти?

Да нет(ИМХО),просто стоимость FB1 - это тоже часть жизни,к тому же - это гораздо более простой вопрос,чем вопросы жизни и смерти.

Я считаю,что есть вопросы,которые сложнее даже вопросов о жизни и смерти.
(Ну,это лично для меня,но я считаю,что они более глобальные,и от ответов на них зависят и ответы на вопросы про жизнь и смерть.
Почему происходит рождение звезд,их горение,потом угасание,коллапс и далее по кругу.Т.е. какова направленность этого процессса ?Если он периодичный,то почему вообще происходят эти чередования.Такое может быть только в замкнутой системе,снаружи которой есть что-то еще.)

С точки зрения Природы,разум - это один из многих механизмов выживания.
Если он дает индивиду больше плюсов,чем минусов,то он продолжит свою жизнь в потомках,иначе - нет(К сожалению,но это так).
Ну и происходит адаптация конкретных разумов в окружающем мире,
выживают наиболее приспособленные именно к данным условиям,
а те,у которых есть душевные муки,наверное,не выживут.
(Это не я придумал,это так механизм выживания действует,меня это тоже не радует)

Механизм смерти(естественно,ИМХО) нужен для того,чтобы индивид к чему-нибудь стремился.

Примитивные потребности(физиологические) уже заложены в организме,
высокие(духовные,например) сильно зависят от нравов,царящих в обществе.

[Zontik]

Мы большей частью все равно животные, приматы. Да, умные и образованные, но против инстинктов не попрешь. Поэтому жизнь надо прожить, пытаясь максимально удовлетворить свои инстинкты - нормально питаться, одеваться, родить многочисленное потомство, заработать свое место под солнцем (квартира или дом), попутно удовлетворяя сексуальный инстинкт, и инстинкт доминирования. При этом надо стараться прожить жизнь порядочным человеком.

Боюсь, здесь противоречие. Порядочность не входит в число инстинктов. Более того, активно мешает их удовлетворению.
Поэтому меня всегда удивляют и восхищают люди, живущие против течения. К сожалению, именно восхищают, потому что их мало. Наверное, порядочность - это мутация, которую естественный отбор так и норовит искоренить. Рано или поздно ему это удастся... затем, видимо, придет черед искоренять разум. Иногда мне кажется, что это уже происходит.

[AVSel]

 Сообщение от Zontik :

Порядочность не входит в число инстинктов. Более того, активно мешает их удовлетворению.

+1. И тем не менее, порядочные люди встречаются до сих пор, хотя по теории эволюции, они должны были вымереть еще много тысячелетий назад.
И зачем вообще нужна теория, которая противоречит практически всем фактам...

[Светлячок]

 Сообщение от Zontik :

Боюсь, здесь противоречие. Порядочность не входит в число инстинктов. Более того, активно мешает их удовлетворению.
Поэтому меня всегда удивляют и восхищают люди, живущие против течения. К сожалению, именно восхищают, потому что их мало. Наверное, порядочность - это мутация, которую естественный отбор так и норовит искоренить. Рано или поздно ему это удастся... затем, видимо, придет черед искоренять разум. Иногда мне кажется, что это уже происходит.

в число инстинктов да, не входит. Но может быть привита воспитанием, модой, религией или личным опытом. Кроме всего перечисленного, порядочность может быть следствием инстинкта доминирования, и стадного инстинкта. Чопорный пуританин может жить с мыслями, что он лучше и выше других. Фанатик аналогично может считать, что он и члены его секты - чище и праведнее других (еретиков, неверных и т.д.). Люди в возрасте и с опытом, как правило, мудрее, и понимают, что жить и оставаться порядочным человеком - правильнее, это лучше и для самого человека, и для общества. Кроме того, находясь в группе единомышленников, человек получает радость общения и сопричастности (ведь мы стадные, социальные животные, нам необходимо общение).
Как вы правильно заметили, порядочность противоречит внутривидовому отбору (невыгодно быть альтруистом), но помогает межвидовому (общество с альтруистами в целом сильнее). А вообще, это обширная тема, она в теории игр обсуждается, про это любопытно почитать.
вот пара ссылок:
http://ru.wikipedia.org/wik...
http://ru.wikipedia.org/wik...

[AVSel]

Светлячок, в стаде должен быть вожак. И чем сильнее и злее вожак - тем лучше выживаемость стада. Порядочность тут ка-бы не при деле...

[Светлячок]

 Сообщение от AVSel :

Светлячок, в стаде должен быть вожак. И чем сильнее и злее вожак - тем лучше выживаемость стада. Порядочность тут ка-бы не при деле...

а управляемость стада?
Возмем два стада, в одном процветает пьянство, наркомания, половая распущенность (венерические болезни), преступность и т.д. В этом стаде главенствуют принципы "возьми от жизни все", "обмани соседа", куча брошенных детей и т.д.
И другое стадо, где все порядочные (либо в силу образования, либо в силу религиозности, причины неважны).
Какое стадо через 1000 лет добьется успеха, а какое выродится?
При прочих равных (одинаковые армии, тип оружия и т.д.) ответ очевиден - общество деградантов и крыс обречено. Каждая особь первого стада ведет себя предельно рационально, как крыса, но в итоге это приведет к катастрофе.
А сильный и умный вожак что будет делать? Он постарается стадо 1 трансформировать в стадо 2 - оно легче управляется, более эффективно, особи здоровые, сильные, готовы тратить свой ресурс на общее. А какими путями это будет достигнуто, по большому счету неважно - это может быть насаждение кодекса строителя коммунизма, православия, драконовским уголовным кодексом (как в США, где зарегулировано все, что только можно), карательными органами и репрессиями и т.д.