Gekko 1.0 by YLP

Linx · 07.03.2021, 18:43

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Как это реализовать? Вот есть следящая система, вот у неё ошибка регулирования по температуре, которая снижает мощность, она равна текущей температуре, минус порог, вот как её изменять под режимы? Крутить порог? А как понять на сколько? Условия то разные, и они не статичны.

Ничего не понял.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Напомню - у нас П-регулятор (у него вилка температур), остальные принципиально неустойчивы в таких условиях и вообще дают какофонию в свете (зато чётко держат температуру пока стабильны!).

Снова ничего не понял.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Не щупал, не знаю как она там устроена

Лочично устроена.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А что, ему не нужно сбрасывать её?

Зачем сбрасывать яркость в режиме 300 лм, если до этого фонарь не перегревался и держал 400? Где здесь логика? Метеора не было, с Юником опыты не ставил, да и люксметра не было тогда.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Опять же - как это реализовать в системе управления?

В зебре каждый раз режим запускается с номинального значения. Если фонарь перегрет, то ТК подключается и начинает снижать яркость. И не возникает проблем с пониманием, какой режем включен.
Да, там можно несколько раз подряд накликать турбо, и ТК сбросит быстро сбросит яркость, и она может кратковременно просесть люмен до 200. Вот так работает защита от перегрева, а не превентивно сбрасывает яркость хрен пойми зачем в тех режимах, когда фонарь не перегревается.

AEDe · 07.03.2021, 18:43

Цитата:

Сообщение от INFERION :

снижай на вот столько

Ну и пусть говорит. Было у нас 900лм тк скидывает до 400. Переходим в 300. С чего там должно быть ниже 300?Это же меньше чем было.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

пользователь бы попытался переключить на... 300лм - его бы ничего не смутило?

Нет, а что должно смушать? Шансов что перехода видно не будет почти нет.(только если чюдом тк сбросит ровно на 300)

Цитата:

Сообщение от INFERION :

пропорционального регулятора точность как раз минимальная.

Может я что то путаю но вроде в пропорциональном , чем больше разница , тем быстрее изменение?

Linx · 07.03.2021, 18:45

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Было у нас 900лм тк скидывает до 400. Переходим в 300. С чего там должно быть ниже 300?

Блин, неужели простые истины так сложно доходят?...

me45 · 07.03.2021, 19:08

Цитата:

Сообщение от Linx :

Блин, неужели простые истины так сложно доходят?...

Linx, все прекрасно доходит. ТK gekko сбрасывает ток до предположительно_нормального_максимума.
Ток режимов вычисляется от этого предположительно_нормального_максимума.
Ток режимов не константный.
Управление кмк строилось под рампинг изначально. Режимы потом прикрутили...
Отсюда и [фича про сдвиг режимов] вылезла скорее всего.

все ИМХО.

galex · 07.03.2021, 19:09

Цитата:

Сообщение от Linx :

В зебре каждый раз режим запускается с номинального значения. Если фонарь перегрет, то ТК подключается и начинает снижать яркость

В зебре просто нет термоконтроля нигде кроме пары старших режимов

INFERION · 07.03.2021, 19:27

Цитата:

Сообщение от Linx :

Ничего не понял.

Я вот тоже ничего не понимаю. Что тут происходит и с каких это пор ТК не должен контролировать температуру...

Цитата:

Сообщение от Linx :

Зачем сбрасывать яркость в режиме 300 лм, если до этого фонарь не перегревался и держал 400?

Он перегревался на 7*400/900=3.1 градуса, вообще-то. И снизил мощность почти в 2 раза. И от того что там режим какой-то поменялся аж в регуляторе тока (которым управляет ТК) - перегрев никак не уменьшился. Нужно внушить ТК что это не перегрев? Тогда это намеренное повышение температурного порога и дальнейший возможный нагрев.
Откуда взялись эти 3 градуса? Ну вот человеку, который

Цитата:

Сообщение от Linx :

Снова ничего не понял.

я это выше уже попытался объяснить.

Цитата:

Сообщение от Linx :

Где здесь логика?

В термостатировании. Для каждой яркости свой порог. В турбо он выше на 7 градусов чем, к примеру, в мунлайте. Ну может такими словами будет понятнее, хотя это и грубое описание. Порог ещё зависит от условий охлаждения: чем сильнее нужно сбрасывать яркость - тем выше будет температура туши. Почему всё так "сложно"? А потому, что ТК не должен колбасить яркость при малейших колебаниях температуры, пытаясь удержать эту температуру вот прямо как бойлер в душе или утюг, щёлкая ТЭНом из состояния "турбо" в состояние "мун". Нам же светить надо, а не температуру?..

Цитата:

Сообщение от Linx :

И не возникает проблем с пониманием, какой режем включен.

А сейчас - возникает? Тут ведь никакие режимы из перебора не выпадают, а ТК яркость снижает и в зебре. При чём ещё сильнее, пусть и отложено.

Цитата:

Сообщение от Linx :

Да, там можно несколько раз подряд накликать турбо, и ТК сбросит быстро сбросит яркость, и она может кратковременно просесть люмен до 200. Вот так работает защита от перегрева, а не превентивно сбрасывает яркость хрен пойми зачем в тех режимах, когда фонарь не перегревается.

Ну так тут тоже введи такую задержку и фонарь отправится в аут после нескольких кочегарок. И это предпочтительнее мягкого ограничения без провалов? Хотя, в Метеоре было подобное, помню. При удержании кнопкой порог поднимался, а потом очень медленно (чтоб не было провала) опускался. Сделано было чтоб турбо было доступно при перегреве туши на старших режимах, но это ж и турбо фонарь, у него это чуть ли не основная функция, и это сильно замедляло его остывание и частоту использования пыхов. Там уже минут 20, а не полторы...

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Было у нас 900лм тк скидывает до 400. Переходим в 300.

Так незаметно же. Я жму, а оно ничего "не переключает"...

Цитата:

Сообщение от Linx :

Блин, неужели простые истины так сложно доходят?...

Инженеру, который видит подкапотку, а не мылит как потребитель? Конечно сложно, потому что нихрена они не простые и вызывают массу вопросов. Потребитель может спокойно хотеть чего-то физически нереализуемого и считать это простым. Вот мы сейчас выяснили что зебра отличается от гекко только провалом после переключения. Да, таким костылём действительно можно включить режим на его номинальной яркости. Получив потом ещё бОльший провал и опять всё те же минуты выхода на режим. Можно ещё отключить ТК в младших режимах - ну никто же не потеряет включенный фонарь под одеялом, правда?

О, придумал - подкручивать порог ТК с UI на эту самую дельту. Выше режим - ниже порог. Получается, кочегарим в турбо до перегрева на 3 градуса, потом включаем Low, а там порог на пяток градусов выше. Только вот если перегреть в Low и потом включить турбо... мда. Всё равно получается костыль, который вылезет боком в другом месте.

AEDe · 07.03.2021, 19:35

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Так незаметно же

С чего это не заметно то? 300-400 перекрасно видно переключение. До единиц процентов процесс переключения будет заметен.

Waryag · 07.03.2021, 19:40

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Я не понимаю что такое "перезапустить ТК". Сбросить его фильтры шума? Так они за секунду снова придут в то же самое состояние, ведь датчик по прежнему даёт всё ту же температуру и регулятор опять скажет "снижай на вот столько". Ведь температура выше порога, она от переключения режима ниже не стала...
Или это искусственное повышение порога до текущего уровня? И как высоко так нужно плясать? До бесконечности пока другие не начнут жаловаться что ТК убивает фонарь?

Наверное, при понижении режима временно (минута-две-три) поднимать планку ТК до безопасного для железа максимума (ну или сколько там можно вручнуб настроить) и уже потом возвращаться к обычной отсечке.

INFERION · 07.03.2021, 19:49

Цитата:

Сообщение от AEDe :

С чего это не заметно то? 300-400 перекрасно видно переключение.

Очень плохо его там видно, не как нормальные 3х. Разница в 25% на глаз уже такая, что не понятно, переключило ли оно что-то (у нас же ещё и плавные эффекты). И ты привёл кейс с 400лм, но они ведь зависят от внешних условий и спокойно могут быть и 310? И 290...

Цитата:

Сообщение от AEDe :

До единиц процентов процесс переключения будет заметен.

Рядовым пользователем из магазина? С плавным переключением? И у него не возникнут вопросы? Вот у нас уже есть похожая история с "не выключается" в рампинге...
У меня тут договорённость делать так, чтоб любые действия с UI были определённо заметными и понятными. Нажал - должно что-то сделать. Текущая реализация ТК гарантированно выполняет это требование.

P.S. Ладно, допустим с гуляниями температурного порога я могу подумать, но я пока не понимаю что с UI в таком случае делать. Переключать невидимые режимы - это плохо. Это хуже текущего поведения. В рампинге всё просто, но дискрет это какая-то придуманная извращенцами адовая хрень, которую я вынужден поддерживать. Самое очевидное - скипать близко расположенные уровни, как при директ-драйве. И да, потом пользователю-мазохисту придётся выкручивать яркость обратно, когда фонарь остынет - вручную. Ну, сам же захотел такое поведение? Да и опять же будет "живёт своей жизнью", когда режимы будут непонятным пользователю образом вываливаться.

AEDe · 07.03.2021, 20:18

Цитата:

Сообщение от INFERION :

О, придумал - подкручивать порог ТК с UI на эту самую дельту. Выше режим - ниже порог.

Да это первое что в голову приходит. А в чем проблема ? Опять что режимы слипнутся?

Цитата:

Сообщение от INFERION :

но дискрет это какая-то придуманная извращенцами адовая хрень

Ну рампинг то любой говнокодер осилит)
А вот дискрет это то где подумать надо что бы удобно и логично было...

INFERION · 07.03.2021, 20:33

Цитата:

Сообщение от AEDe :

А в чем проблема ? Опять что режимы слипнутся?

1. Как защититься от ситуаций, когда перегрев случился в младшем за включаемый режим?
2. Как подобрать коэффициент зависимости порога от тока под хренпоймические внешние условия? На 3 градуса поднимать порог, или может на 5? А что если в руке нужно на 3, на голове на 5, а вот сейчас прохладный ветер? Как реализовать этот механизм? Или может какие-то надёжные алгоритмы существуют, которые по ситуации сами сообразят что к чему и чтоб без очевидных мне глюков в малейшей нестандартной ситуации?
3. Да, что делать с дискретами в UI?

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Ну рампинг то любой говнокодер осилит)

Так и зачем изобретать извращения, когда рампинг ещё и проще и удобнее и даже быстрее? Ах, ну да - рантаймы. Дискретчики держат в голове счётчик электроэнергии, потому что в самом фонаре его нет.

AEDe · 07.03.2021, 20:47

Цитата:

Сообщение от INFERION :

потому что в самом фонаре его нет.

Да даже если будет, если нет идей как напрямую в мозг эту информацию передать, то в налобнике не поможет.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Как защититься от ситуаций, когда перегрев случился в младшем за включаемый режим?

Ни как более того этот случай бы отдельно обрабатывать...Вдруг в бане лампочка перегорит?

Цитата:

Сообщение от INFERION :

3. Да, что делать с дискретами в UI?

с другой стороны баня мало у кого есть , да и лампочки не часто меняются. На 300лм фонарь перегревается только в каких то нестандартных условиях. В куртке забыли например... В этом случае важно . что бы фонарь куртку не спалил и сам не сгорел, а что уж он в процессе делать будет это его дело.

По сути в нормальном ТК в режимах <300лм смысла нет(т.к. фонарь осознанно или неосознанно греют снаружи если он перегревается в этих режимах.). Там бы что то типа экстренного отрубания при превышении ну 65С например...

galex · 07.03.2021, 21:04

Цитата:

Сообщение от INFERION :

допустим с гуляниями температурного порога я могу подумать, но я пока не понимаю что с UI в таком случае делать

Можно например добавить команду отключения термоконтроля в режимах ниже, скажем, 400лм. Как настройка отключения памяти.

Linx · 07.03.2021, 21:18

Цитата:

Сообщение от galex :

В зебре просто нет термоконтроля нигде кроме пары старших режимов

Какбэ в трех.
High: H1 1358 Lm (PID, 2.8 hrs) or H2 849 Lm (PID, 2.9 hrs)/487 Lm (PID, 3.2 hrs

Причем, я могу их поставить на мин-мед-макс. А даже если и в двух, что это меняет? Логика остается прежней. Старт с верхнего значения с включением ТК при перегреве. Единственное, что у зебры светомодуль и реакция на изменение температуры может происходить существенно быстрее. Это единственное оправдание для Гекко)

INFERION, я не хочу читать инженерные простыни.
Я вижу другую реализацию. И она мне кажется более логичной. Там почему-то смогли это сделать. И фонарь не превращается в кипятильник.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

С чего это не заметно то? 300-400 перекрасно видно переключение

А если переключение с 400 на 100, вместо которых только 45 получим в течение минуты.
Нахрена? А главное, зачем? (с)

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Так и зачем изобретать извращения, когда рампинг ещё и проще и удобнее и даже быстрее?

Цитата:

Сообщение от INFERION :

но дискрет это какая-то придуманная извращенцами адовая хрень

А для меня рампинг - полная хрень и идиотизм с самого первого фонаря, в котором она была реализована. На глаз разница при промотке может быть не заметна, а по току - в 1.5 раза и больше.

Цитата:

Сообщение от INFERION :

Ах, ну да - рантаймы

Представьте себе, да. Я хочу знать сколько проработает фонарь на каком режиме. Это крайне полезно бывает чуть чаще, чем полностью кажется.

В общем, нужна голосовалка, даже две:
Рампинг или дискрет (с гибкой настройкой желательно)
и
ТК гекко или ТК зебры

AEDe · 07.03.2021, 21:18

Цитата:

Сообщение от galex :

Можно например добавить команду отключения термоконтроля в режимах ниже, скажем, 400лм. Как настройка отключения памяти.

Какая то защита нужна все равно. У меня вот панда включилась в теплой куртке на 240лм вроде . Так когда я ее нашел линзы уже потекли, а аккум сдох как остыл)

Linx · 07.03.2021, 21:21

Цитата:

Сообщение от AEDe :

У меня вот панда включилась в теплой куртке на 240лм вроде . Так когда я ее нашел линзы уже потекли, а аккум сдох как остыл)

а если кинуть ее в костер, то она и в мунлайте сгорит)))

AEDe · 07.03.2021, 21:28

Цитата:

Сообщение от Linx :

а если кинуть ее в костер, то она и в мунлайте сгорит)))

Тут разница что она сгорит от костра, а не от тепла из акб.
Можно считать что, например, на 30лм чтобы фонарь разогрелся нужно с теплоизоляцией очень и очень постараться. И для этого режима ТК смысла не имеет. поскольку либо фонарь горит в костре , либо в бане лампочку меняют.

Qwertus · 07.03.2021, 21:36

А давайте лучше выяснять точную марку алюминиевого сплава по эврике Архимеда, штоль?

INFERION · 07.03.2021, 22:15

Цитата:

Сообщение от AEDe :

если нет идей как напрямую в мозг эту информацию передать, то в налобнике не поможет.

В панде видно кнопки. Ну и вибромотор можно пихнуть ещё.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

Вдруг в бане лампочка перегорит?

А она обязательно сразу же у кого-то и перегорит. Из таких вот перегораний вся жизнь изделия и состоит. И устойчивее всего те вещи, которые реализованы наиболее простым и естественным образом. Что, невозможна ситуация, когда фонарь в High разогрелся до 55 градусов, скинул мощность, и при включении турбо, c его 50 градусами, ТК скинул его ещё ниже скинутого High? Да запросто. И не отладить это так, чтоб ни у кого, в т.ч. и в искусственных условиях (которые тут все так любят, ага), это не вышло коряво.

Цитата:

Сообщение от AEDe :

На 300лм фонарь перегревается только в каких то нестандартных условиях. В куртке забыли например...

В настолько нестандартных, что мы тут уже три страницы обсуждаем эту редкую ситуацию, мешающую в почему-то обычном юзе...

Цитата:

Сообщение от galex :

Можно например добавить команду отключения термоконтроля в режимах ниже, скажем, 400лм. Как настройка отключения памяти.

Так это равносильно сознательному соглашению со слипанием режимов в UI и прочими весёлыми "багами" описанными чуть выше, что надёжнее (ТК отключать не требуется). Т.е. вместо полного отключения просто поднимается порог.

Цитата:

Сообщение от Linx :

Старт с верхнего значения с включением ТК при перегреве.

Что-то мне подсказывает, что так реализовано не осознанно, а как попытка инициализировать капризный PID при смене условий работы, чтоб у него башню не снесло реже сносило. Т.е. сделали такой костыль, а потребители его приняли за фичу, ну и раз это аж зебра - значит так надо чтоб у всех было.

Цитата:

Сообщение от Linx :

Единственное, что у зебры светомодуль и реакция на изменение температуры может происходить существенно быстрее.

Никакой связи. У Гекко нет проблем с отзывчивостью ТК, а вот температуру светомодуля контролировать сложнее чем тушки.

Цитата:

Сообщение от Linx :

Я вижу другую реализацию. И она мне кажется более логичной. Там почему-то смогли это сделать. И фонарь не превращается в кипятильник.

Вот и остались все при своём мнении, с чего я и начал. Там смогли сделать что-то другое, что мне вот - наоборот не нравится и я так же могу это считать нелогичным. К конструктивным предложениям я открыт, но конструктивными они будут когда все возникающие вопросы по "очевидным истинам" будут иметь ответы...

Цитата:

Сообщение от Linx :

На глаз разница при промотке может быть не заметна, а по току - в 1.5 раза и больше.

Именно, поэтому рампинг и получается экономичнее любого дискрета, в котором вечно это слишком ярко, а с тем вообще ни черта не видно. И ходишь клацаешь, думая что б выбрать, останавливаясь на более ярком. Ещё и долго мотать жирную линейку, или морзянку отбивать для доступа ко всяким там дополнительным веткам со своими вариантами. А ведь можно было просто нажать и подержать до комфортной яркости...

Цитата:

Сообщение от Linx :

Это крайне полезно бывает чуть чаще, чем полностью кажется.

А мне ни разу не требовалось. Есть индикатор, батареи и так на месяц хватает, я знаю что мне с головой хватит и севшей банки на Юнике до ближайшей возможности зарядить. Заряжаю из-за того, что турбо перестаёт тянуть задолго до того, как без света останусь. А вот Метеора с красным я уже несу домой, т.к. знаю что ещё одни сутки он не отсветит, его хватает только на 3-4 суток использования вместо лампочки. И никакие дискреты мне почему-то для этого не требуются - я всё вижу по индикации.

AEDe · 07.03.2021, 23:19

Цитата:

Сообщение от INFERION :

В панде видно кнопки

И толку мне от этих кнопок . у меня 10 аккумов на 2 недели подземлей. Что мне с этими кнопками, и резким как понос рампингом делать в этом случае?

Цитата:

Сообщение от INFERION :

А она обязательно сразу же у кого-то и перегорит. Из таких вот перегораний вся жизнь изделия и состоит.

Ну и зафейлится геккон сразу, потому что кроме мунлайта выше 60С ничего не запустится...

Цитата:

Сообщение от INFERION :

В настолько нестандартных, что мы тут уже три страницы обсуждаем эту редкую ситуацию, мешающую в почему-то обычном юзе...

Ээ нет обсуждаем переключение из турбо обратно на разогретом фонаре.

07.03.2021, 21:36	58
Qwertus Ветеран Фонарёвки Регистрация: 26.04.2012 Последняя активность: 04.02.2024 09:42 Адрес: Оленеводск Сообщений: 19454 Сказал(а) спасибо: 584 Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях	Re: Gekko 1.0 by YLP А давайте лучше выяснять точную марку алюминиевого сплава по эврике Архимеда, штоль?