Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Освещение помещений и наружное освещение Светодиодные лампы (LED лампочки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 23829   Ответов в теме 100   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.03.2017, 01:27   41
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
продолжайте и дальше рассказыватьлечить, что светодиодный свет не влияет на человека, и что это все надуманные проблемы, и со ссылками на научные труды будьте добры бобры
Вы совершенно не верно понимаете научный подход -- ссылки могут (должны) быть в подтверждение чего либо.

В ваших ссылках нет ни слова о вреде светодиодного освещения.
Вернее -- в одной есть пару слов, только бездоказательно, типа подтверждений тут указаны источники, где светодиодное освещение вообще не обсуждается.

О синем свете есть. Так не используйте синие лампы (они хоть бывают в продаже?).
Ставьте белые LED. Информация о их вреде, на сегодня, отсутствует.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 04:12   42
Zadnitca
Заблокирован
 
Регистрация: 30.12.2012
Последняя активность: 07.01.2019 06:41
Сообщений: 1344
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 205 раз(а) в 146 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Вы совершенно не верно понимаете научный подход -- ссылки могут (должны) быть в подтверждение чего либо.
Какой еще к черту научный подход???
Ваш тезис - светодиодный свет не влияет на организм человека!
Раз Вы это утверждаете, значит, провели исследования и получили результаты с нулевым влиянием, или это сделал кто-то другой, а Вы используете его результаты.
Так вот я жду ссылку на эти исследования, иначе ваш тезис - безосновательная пустышка!
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В ваших ссылках нет ни слова о вреде светодиодного освещения.
Вернее -- в одной есть пару слов, только бездоказательно, типа подтверждений тут указаны источники, где светодиодное освещение вообще не обсуждается.
Найдете спектры ламп накаливания и светодиодных ламп? Или помочь?
Сравним уровень синего? Вот это и есть корень зла искусственного света.
Эти ссылки только превью статей, полный текст там по другим ссылкам внизу/сбоку:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov...
http://www.ncbi.nlm.nih.gov...

превью - https://www.ncbi.nlm.nih.go...
полная версия - https://academic.oup.com/jc...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
О синем свете есть. Так не используйте синие лампы (они хоть бывают в продаже?).
Рассматривают влияния синего как составляющую светодиодного света.
Многие исследования касаются оценки вреда от света экранов электронных устройств, а это в основном чисто светодиодный свет.
Короче все вращается вокруг уровня мелатонина.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ставьте белые LED. Информация о их вреде, на сегодня, отсутствует.
А если найду?
Точно отсутствует? Или Вы даже не искали?
Zadnitca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 04:55   43
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Какой еще к черту научный подход???
Это Вы предложили:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
со ссылками на научные труды будьте добры бобры
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Ваш тезис - светодиодный свет не влияет на организм человека!
Чушь. Мой тезис:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Информация о их вреде, на сегодня, отсутствует.
Вред светодиодного освещения -- чисто миф. На сегодня.
Может и вредное, но никаких свидетельств этому нет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Рассматривают влияния синего как составляющую светодиодного света.
Ничего похожего. Рассматривается синий свет сам по себе, в независимости от источника. Про светодиодное освещение -- ни слова. Причем рассматривают в интенсивностях совершенно не реальных для получения в условиях обычного светодиодного освещения.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Короче все вращается вокруг уровня мелатонина.
Но ничего не вращается вокруг светодиодного освещения. Вы сами пытаетесь за уши его туда притянуть.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Или Вы даже не искали?
Нет конечно. Меня не интересует синее освещение.

[Исправлено: ceramic, 20.03.2017 в 04:57]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 05:11   44
Zadnitca
Заблокирован
 
Регистрация: 30.12.2012
Последняя активность: 07.01.2019 06:41
Сообщений: 1344
Сказал(а) спасибо: 66
Поблагодарили: 205 раз(а) в 146 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Короче ссылок не будет, только просто ваши голословные утверждения?
Zadnitca вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 05:30   45
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Короче ссылок не будет, только просто ваши голословные утверждения?
???
Каких ссылок?
Нет вреда -- нет ссылок.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Информация о их вреде, на сегодня, отсутствует.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:08   46
volly99
Увлеченный
 
Регистрация: 23.05.2015
Последняя активность: 02.03.2018 22:45
Адрес: Эстонская губерния
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 41 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Нет вреда -- нет ссылок.
Вред ГМО продуктов тоже никто основательно не доказал, как и их безвредность. Но лично я, по возможности, их избегаю. Точно также и с led освещением.
volly99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 20:49   47
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Вчера 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

относительно ГМО вообще все сложно.
по сути традиционная селекционная работа есть разновидность ГМО, только медленнее и с менее предсказуемым результатом
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.03.2017, 23:27   48
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Вред ГМО продуктов тоже никто основательно не доказал
Ага. Так-же как и вред микроволновки. И стиралки. И цементных домов и асфальтовых дорог.
А так же вред синих тарелок. И желтых. И белых. Вообще -- любых.
Есть доказательства, что из тарелки есть не вредно? Нет!
Не кушайте из тарелок, никто не доказал, что это не вредно!
И ложки -- как можно ими есть?! Ни одного доказательства их безвредности!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
как и их безвредность.
Увы, но безвредность вообще недоказуема.
Что поделать, но доказать несуществование несуществующего -- впринципе невозможно.
Например, невозможно доказать, что Мир создан не невидимым голубоглазым коричнево-зеленым чебурашко-крокодилом.
Миллионы лет -- и ни одного доказательства, что это не так.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Но лично я, по возможности, их избегаю. Точно также и с led освещением.
Да пожалуйста. Бывают еще и не такие тараканы.
У меня есть знакомый, он никогда не оденет одежду в полоску. И возразить нечего -- никто не доказал безвредность такой одежды.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 01:04 Автор темы   49
helbe
Увлеченный
 
Регистрация: 05.01.2017
Последняя активность: 11.11.2020 17:28
Адрес: Спб
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Тема как бы затевалась, привлечь производителя к совести.
Другой бы производитель не «Космос», заинтересовался бы. Почему 5 штук сразу полетело. А вдруг весь вагон китайцы таких лампочек им прислали. Попросил бы у меня на тест хотя бы одну. А тут реакция другая, покупаете Х*** где и Х*** знает что, и на честного производителя валите.

Пример из жизни. Ставил фильтр. Несколько дней вода была белая. Так по телефону служба поддержки, перепугались что из тайваня брак пришел. Подробно спрашивали как кассеты выглядят, их серийный номер. 10 раз потом перезванивали, после того как все заработало. И не спрашивали где купил, есть ли чеки.

[Исправлено: helbe, 21.03.2017 в 01:08]
helbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 01:24   50
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от helbe :
Тема как бы затевалась, привлечь производителя к совести.
Оригинально.
А как производитель узнает об этом?
И каким боком, собственно говоря, производитель?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от helbe :
А вдруг весь вагон китайцы таких лампочек им прислали.
За что им заплатили -- то они и прислали. Качество стоит денег, даже очень совестливый производитель за копейки не сделает качественно.
Тут вопрос в другой плоскости -- насколько больше готов потребитель платить за качество (не Вы лично) и ценовая политика продавца (бренда).

[Исправлено: ceramic, 21.03.2017 в 01:42]
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 03:02   51
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Вчера 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3834 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Все эти Космосы шлаковый сегмент рынка, рассчитанный по старой китайской традиции невозврата, а тех редких кто бодаться пытается просто послать любым способом.
Запланированный брак со всеми вытекающими.

Во главе распространения космосов и разного подобного по нашей стране стоят люди с очень гибкими моральными качествами и наносят кстати говоря прямой урон нашей экономике и качеству жизни. Вот против чего и против кого надо реально бороться всеми методами.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Dali (21.03.2017), Energy-device (21.03.2017), helbe (21.03.2017), m72 (21.03.2017), Maksym (21.03.2017)
Старый 21.03.2017, 03:16   52
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Все светодиодные лампы- сплошной косяк.
Не все.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
и лучше вообще их не ставить в жилых комнатах (спальнях и т.д.), если дорого здоровье.
И что же случится со здоровьем от светодиодов?
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 03:22   53
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от helbe :
Почему 5 штук сразу полетело.
Это у вас 5. 100 % т.е. И не только ж у вас полетело. Всем менять - так ничего не заработать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от helbe :
И не спрашивали где купил, есть ли чеки.
Что вы сравниваете? Задача Космоса спихнуть китайский неликвид и съехать с гарантийных обязательств. А т.к. название патриотичное - брали и брать будут. Хуньвэй какой-то ж никто не купит - подумают кака китайская. А Космос - другое дело! Сделано в России!

[Исправлено: Maksym, 21.03.2017 в 03:24]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
helbe (21.03.2017)
Старый 21.03.2017, 07:31   54
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: Вчера 02:41
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Во главе распространения космосов и разного подобного по нашей стране стоят люди с очень гибкими моральными качествами и наносят кстати говоря прямой урон нашей экономике и качеству жизни. Вот против чего и против кого надо реально бороться всеми методами.
я впервые об этом задумался в девяностые. когда пытался говорить, люди обычно не понимали чего это я загнул.
а оказывается не я один так думаю
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 12:33 Автор темы   55
helbe
Увлеченный
 
Регистрация: 05.01.2017
Последняя активность: 11.11.2020 17:28
Адрес: Спб
Сообщений: 54
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
насколько больше готов потребитель платить за качество
Мне казалось цена в 5$ за лампочку на два года, не бюджетная. Если учесть что лампы с блютуз стоят уже 10$.

Нашел Philips "CorePro LEDluster", цоколь E14, 5,5W, 4000K стоит всего 230 рублей (уже не нужны мне лампы с режимами, наигрался) . Теперь цена как -то настораживает. Как-то дешево 4$ для 15 000 часов работы. У космоса 5 $ и 100 часов. )))

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zadnitca :
Советую прикупить на алишке ламп на MCOB
Mcob на цоколе e14 не нашел.

Есть ли еще варианты кроме Philips и Mcob (цоколь E14 4000K - 4500K), поставил и на пару лет забыл?

[Исправлено: helbe, 21.03.2017 в 12:42]
helbe вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 16:11   56
volly99
Увлеченный
 
Регистрация: 23.05.2015
Последняя активность: 02.03.2018 22:45
Адрес: Эстонская губерния
Сообщений: 202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили: 41 раз(а) в 33 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Ага. Так-же как и вред микроволновки. И стиралки. И цементных домов и асфальтовых дорог.
А так же вред синих тарелок. И желтых. И белых. Вообще -- любых.
Есть доказательства, что из тарелки есть не вредно? Нет!
Не кушайте из тарелок, никто не доказал, что это не вредно!
Ладно там если что-то облегчает жизнь и т.д. Ради этого можно забить на возможную вредность. Но от светодиодных лампочек, лично я никакой пользы для себя не вижу. Относительно громоздкие и скверный дизайн. Экономия 3-5-10 евро в месяц на электроэнергии? Так для меня это и в день не деньги. Стоят у меня панельные светильники на кухне, коридоре, сортире, подсветка над зеркалами... но тут вписываются по дизайну. А вот заменять "лампочки Ильича" на светодиодные- ради чего?
volly99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 18:44   57
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от helbe :
Мне казалось цена в 5$ за лампочку на два года, не бюджетная.
Может и не бюджетная.
Я свои больше двух лет назад покупал за 5-6$ на таобао.
В рознице, в Китае, цена на ЛЕД лампочки в магазинах стартует от 10$.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Ладно там если что-то облегчает жизнь и т.д. Ради этого можно забить на возможную вредность.
Как Вы забили на возможную вредность лампочек Ильича. Они реально чем-то облегчают жизнь?!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Но от светодиодных лампочек, лично я никакой пользы для себя не вижу. Относительно громоздкие и скверный дизайн.
Да пожалуйста. Никто не заставляет. Мифический вред тут вообще никаким боком.
А я вижу огромную пользу. Мне наоборот -- и дизайн нравиться и свет (не желтушный) и компактность.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от volly99 :
Экономия 3-5-10 евро в месяц на электроэнергии?
Да, где-то так. У меня немного больше 10$, но это не главное.
Нормальных ЛН уже лет пять и купить негде. Те что доступны -- и год редко стоят. Пару лампочек в квартире каждый месяц приходилось менять. А в ванной совсем беда -- 3-4 месяца максимум.
Люминесцентные, может я выбирать не умею, не намного дольше работали и стоят дороже. Замучился ходить их менять по гарантии.
Два года назад плюнул и разом заменил все на светодиодные. И забыл о проблеме. Ни одна еще не сгорела.
И свет нормальный, не желтушный. И реально ярче стало. Пару плафонов тканевые, туда лампочки больше 60Вт (ЛН) ставить нельзя, а светодиодные влезли 10Вт.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 18:49   58
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
В рознице, в Китае, цена на ЛЕД лампочки в магазинах стартует от 10$.
А оптом можно уложиться в 4,8 юаня. 0,532 доллара США...
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 19:14   59
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А оптом можно уложиться в 4,8 юаня. 0,532 доллара США...
Можно.
Только вряд-ли это будут качественные лампочки.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2017, 19:38   60
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Космос Smart сплошной БРАК

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Только вряд-ли это будут качественные лампочки.
На удивление оказались с импульсным драйвером. Правда в люстру не вкручивал - нет у меня люстр с цоколем Е27 . Но на проверке светят.
А хорошие лампы уже вдвое дороже - от 8 юаней (считай от доллара за штуку) под Е27 цоколь от 6 Вт. Хотя под Е14 что у меня в люстре на 6 Вт той же фабрики того же качества - 6,85 юаня (0,75 доллара США).
Так что как видно разница в цене между дешевкой и качественным продуктом не сказать что очень большая - полтора-два раза всего. А в абсолютных величинах так вообще мизер. Хотя, конечно, лампочки помощнее под 20 Вт уже на 16 юаней тянут . Грабеж прямо.

[Исправлено: Maksym, 21.03.2017 в 19:40]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15285 секунды с 19 запросами