[Priest74]

 Сообщение от NAF :

Идете на lamptest.ru

Прям огромное спасибо, открыл для себя новый мир.

[VovanV]

 Сообщение от NAF :

Возможно Вы даже в последовательном (не в прямом) сравнении можете и не заметить.

Не возможно. У меня все нормально со зрением.

 Сообщение от NAF :

Представим себе что у глаза чувствительность:

Люмены, это и есть про чувствительность человеческого глаза к свету. Через эту зависимость они и высчитываются. https://ru.wikipedia.org/wi...
Так что в ситуации когда в свете лампочек имеются различные соотношения энергий по составляющим их спектр волнам, все это приводится к "однотипным" люменам уже с учетом их различного воздействия на глаз. При равенстве люмен и отличии только в CRI яркость будет восприниматься одинаково.

 Сообщение от NAF :

для VovanV, немного про светотехнику,
и про влияние чувствительности глаза.

Сначала свои знания подтяните)

[grasl]

 Сообщение от CHINA_TOWN :

осчастливьте нас картинками вменяемого дизайна, пожалуйста

Вам поспорить, посраться, или ещё с какой целью?
Вкусы у всех разные, если вам какая-то стилистика и исполнение подходят, прекрасно, вы нашли своё. Я, увы, пока не нашёл. Если можете что-то интересное предложить, я от души вас поблагодарю, честно...

[Witchdoctor]

 Сообщение от NAF :

Насколько понимаю причину эффекта:
энергия лампы с высоким CRI равномернее распределяется по широкому спектру. На зону максимальной чувствительности глаза (порядка 550 нм) приходится очевидно поменьше излученной энергии, нежели у ламп с более низким CRI. Что субъективно ощущается как "менее яркое". Это нормально, просто стоит иметь ввиду при оценке необходимой яркости, если ремез идет на замену обычным LED-лампам. Для более точной численной оценки можно посравнивать на lamptest.ru с лампами других марок.

Всё банальнее - конкретно у Remez, да и вообще Санлайк диодов и зачастую всех Hi-CRI диодов ниже эффективность в лм/Вт, это хорошо видно на lamptest.

 Сообщение от VovanV :

Хотите сказать что две лампочки с одинаковыми ЦТ, световым потоком и светораспределением, но у одной CRI75 у другой CRI90+ будут (могут) восприниматься с разной яркостью освещения?

Мощность одинаковая, световой поток - разный из-за меньшей эффективности ламп с бОльшим CRI. Сравните Лм/Вт у ламп с разным CRI.

 Сообщение от galex :

вообще эти костыли в виде светодиодных ламп с цоколем Е27/14 надо было оставить в прошлом веке. изначально светодиодные светильники позволяют организовать нормальный теплоотвод и разместить электронику не в самой горячей точке светильника.

С удовольствием, конкретные модели будут?
Хочу в подъезде заменить (а может и дома), но регулярно вижу только варианты "для ЖКХ", вырубленные топором из кубометра металла и плафоном из бесформенного куска стекла/пластика.

[VovanV]

 Сообщение от Witchdoctor :

Сравните Лм/Вт у ламп с разным CRI.

В данном случае про энергопотребление лампочек вообще речи не идет. Разговор про наличие/отсутствие разницы ощущений именно при одинаковых люменах.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

вообще эти костыли в виде светодиодных ламп с цоколем Е27/14 надо было оставить в прошлом веке. изначально светодиодные светильники позволяют организовать нормальный теплоотвод и разместить электронику не в самой горячей точке светильника.

Теоретически - да.

Практически - при использовании сменных ламп (неважно, E27 или GU10) появляется возможность поиграть со светом светильника. Если хочется поставить иную световую температуру, оттенок, нарастить освещенность, изменить светораспределение...
Готовый светильник в этом смысле должен быть сразу идеален, иначе же или смиряйся, или отправляй его весь в помойку. Ну или кастомить диодики, но это даже вот мне будет категорически лень - заниматься разборкой и перепайкой горстей СМД-шек или тем более кобов в стационарных светильниках...

Плюс еще вопросы деградации от времени, это в фонарях не так важно - а вот дома деградация светильника через год-два работы будет уже неприятна. Хотя бы потому, что надо снова его искать, покупать, закреплять, встраивать в дизайн...

[NAF]

Для VovanV,
чтобы "свои знания подтянуть" .
И, для лучшего понимания что такое люмены, и цветовое смещение.

 Сообщение от VovanV :

Не возможно. У меня все нормально со зрением.

Допуская, что у Вас все нормально со зрением, и вы типичный нормальный человек, я и пишу, что разницу между световым потоком 6000К и 5300К вы в последовательном сравнении (не одновременно) можете и не заметить. Почему такое утверждение: работа в индустрии, где средняя пороговая цветочувствительность людей учитывается при определенных манипуляциях с именно цветом, и уровни этой пороговой чувствительности мне известны. Вопрос тут не в нормальности или ненормальности Вашего зрения. А в понимании, что цветовое смещение между 2500 и 3000К - в 4,4 раза выше, нежели цветовое смещение между 5500К и 6000К. Первое - заметит даже человек с весьма плохонькой цветочувствительностью. А второе - в последовательном (с перерывом в 30 сек) применении скорее всего не заметит даже очень здоровый человек с нормальным зрением.

 Сообщение от VovanV :

Люмены, это и есть про чувствительность человеческого глаза к свету.

Да, такая зависимость есть. Люмены - это канделы в стерадиане. Кандела - это испускаемая энергия монохроматического света определенной частоты, а точнее говоря, зеленого. Частное следствие - количество люмен не описывает сколько света (энергии) испускает светодиод интегрально по всему спектру. Такая вот печаль.

Однако, изначально мы говорили про полную излучающую энергию светодиода, на всех частотах, ибо разговор был именно про зависимость от CRI. В моем очень грубом примере на пальцах (с попугаями) при одинаковой полной излучающей энергии вторая лампа будет давать вдвое больше световой энергии в зеленом спектре (см. пример). То есть формально больше люменов. Но, энергопотребление лампы пропорционально её излучению интегрально во всех спектрах. Таким образом мы пришли именно к чему начинали: лампочка 7W c высоким CRI будет давать меньше люменов (энергии на зеленой волне) нежели лампочка 7W с низким CRI, у которой спектр более горбатый. И будет выглядеть более тусклой субъективно-визуально. Собственно, это прекрасно подтверждается на практике. Я просто механизм попытался показать, возможно это получилось не совсем понятным. Напомню с чего начался наш диалог:

энергия лампы с высоким CRI равномернее распределяется по широкому спектру. На зону максимальной чувствительности глаза (порядка 550 нм) приходится очевидно поменьше излученной энергии, нежели у ламп с более низким CRI. Что субъективно ощущается как "менее яркое".

Да, в "объективном" измеризме (в зеленом спектре, в люменах) она меньше энергии испускает. И субъективно-визуально это будет заметным. При том же полном энергопотреблении. Об этом речь. Возможно мы не поняли друг друга в предмете разговора, но посмотрим с чего начался бурурт. Он начался с моей рекомендации для ламп с высоким CRI: "Важно понимать, что они светят несколько тускнее нежели обычные бытовые светодиодные лампочки, люменов маловато, возможно понадобится 2 или даже 3 лампы на стол."

[galex]

 Сообщение от Witchdoctor :

конкретные модели будут?

 Сообщение от grasl :

Вкусы у всех разные, если вам какая-то стилистика и исполнение подходят, прекрасно, вы нашли своё

идти в магазин/интернет, выбирать.
ребенку на стол для уроков поставил ремез на санлайках 5кК, в спальню круглый плафон сяоми. дойдут руки до остальных комнат, где еще стоят люстры с диодными костылями, тоже буду брать с интегрированными диодами. чем больше будет спрос на правильные светильники, тем больше будет ассортимент.

 Сообщение от fnksb :

появляется возможность поиграть со светом светильника. Если хочется поставить иную световую температуру, оттенок, нарастить освещенность

обычно все это есть в светодиодных светильниках из коробки.

 Сообщение от fnksb :

изменить светораспределение...

у люстры? не знаю зачем, но может тогда прост зонирование света сделать. подсветка потолка там, бра, торшер...

[fnksb]

 Сообщение от galex :

обычно все это есть в светодиодных светильниках из коробки.

Сделать чуть-чуть теплее-холоднее, или чуть сдвинуть оттенок от ббл? Обычно нет.
Что в итоге и ограничивает выбор каким-то вот прям суперсветом типа санлайков, но внезапно и с ними бывают нюансы.

Или скажем если в будущем не хватит освещенности люстры - только другую люстру брать. Или заранее искать что-то с запасом мощности и включать не на полную.

 Сообщение от galex :

у люстры? не знаю зачем, но может тогда прост зонирование света сделать. подсветка потолка там, бра, торшер...

На самом деле я в первую очередь зонированную подсветку и имел в виду =)

И так-то тяжело выбрать по дизайну все эти бра и торшерчики, а если я начну еще и досконально там свет проверять, ездить все 100500 вариантов смотреть вживую, на пульсации, на нюансы оттенка, светораспределения, угадывать насколько удачно этот свет ляжет, как вот этот оттеночек совпадет с цветом другого светильника на другой стене... Спорить потом что "вот этот покрасивее, но вот у этого свет чуть получше"... Бррр, да мы с ума сойдем еще на этапе выбора.

Намного проще сказать жене: "дорогая, выбирай любой дизайн на GU10, свет потом сделаю как надо".

[galex]

 Сообщение от fnksb :

Сделать чуть-чуть теплее-холоднее, или чуть сдвинуть оттенок от ббл? Обычно нет.

ну вот висит Yeelight 480 (который сяоми) на выбор 2700/3500/4000/5500/6500. на лету.
правда HiCRI только 4000
или чуть-чуть это в пределах сотни К? ну это тот еще геморрой с поиском ламп подбором замеса.

 Сообщение от fnksb :

в будущем не хватит освещенности люстры. Или заранее искать что-то с запасом мощности и включать не на полную

именно. ту же 480 (32вт, емнип) я в комнате 15м2 на максимум никогда еще не включал, кроме как для пробы.
а еще там есть мунлайт, который в люстре с костылями ну никак не сделать. разве что один канал из двух отдать под дохлолампочку в 1вт (лишившись 3-х уровневой регулировки), которую еще поискать и которая все равно будет избыточно яркой.

 Сообщение от fnksb :

на GU10

против этого формата я ничего не имею. но это же как раз не люстра. т.е уход от цоколя Е, в котором на диодах ничего хорошего не сделать.

p.s. все так всполошились, как будто хулиганы зрения лишают.
я вообще изначально про настольные светильники говорил, в ответ на это

 Сообщение от Witchdoctor :

недавно вторая лампочка из пяти умерла

там речь шла о вкрутить в настольный светильник светодиодные лампы

[fnksb]

 Сообщение от galex :

правда HiCRI только 4000

В смысле? На остальных ЦТ нет хайкрая?

 Сообщение от galex :

или чуть-чуть это в пределах сотни К? ну это тот еще геморрой с поиском ламп подбором замеса.

Агам, речь именно про регулировку "чуть-чуть", чтобы выровнять разные светильники между собой. Или, наоборот, сделать осмысленно чуть-чуть по-разному для выделения разных зон. В пределах типа одинаковой 2700-3000К, а то когда их включаешь одновременно - сразу видно, насколько как бы одинаковый теплый свет бывает разный.
Те же санлайки, кстати, даже когда не валятся в мертво-фиолетовый - очень сильно выделяются по свету от обычных теплых, глаз режет.

 Сообщение от galex :

я вообще изначально про настольные светильники говорил, в ответ на это

Настольный я кстати тоже пытался себе покупать, какой-то дорогущий и очень классный с шикарной цветопередачей и широченным светом, на 5000К. Что-то я подумал, что мне будет норм.
Ну, через неделю выяснилось что нет, не норм, работать и паять я хочу все-таки с теплым.)))
Пришлось ставить обратно икеевские на "старых добрый" E27, а эту передарить тестю, он до сих пор счастлив и в полном восторге от охрененной лампы. Мне конечно не жалко для тестя этих денег, но у меня все-таки и несколько ограниченный бюджет, и несколько ограниченное количество тестев (тестей? тестёв?) для сплавления им незашедших ламп...

 Сообщение от galex :

p.s. все так всполошились, как будто хулиганы зрения лишают.

Да просто делимся опытом и взглядами, раз зашла речь про лампы...

Так-то я всеми руками за прогресс, и за хорошие цельные светильники тоже, пусть они будут и дальше развиваются... Но вот всерьез спонсировать это развитие из своего кармана пока не очень готов - это или очень дорого все подбирать методом тыка и 3/4 выбрасывать, или надо тратить кучу времени и сил на подбор, или придется жить потом с чем-то что не совсем нравится. Лучше уж на сменных лампах =)

[galex]

 Сообщение от fnksb :

На остальных ЦТ нет хайкрая?

насколько помню, заявлен только для 4000К. там разные диоды. впрочем, оппле вроде везде показывает около 90, кроме крайних 6500

 Сообщение от fnksb :

надо тратить кучу времени и сил на подбор

ну вот 2 года назад потратил и забот не знаю. а так сдохнет лампа Е27, надо вспомнить, где запасные лежат, если они вообще есть, сломанную выкинуть жалко, потому что ее можно починить, но лень, в итоге они пару лет будут болтаться в шкафу, пока не психанешь и выкинешь...
а потом еще подбирать их... гауссы-хренаусы. нормальную лампу у нас оффлайн не купить. те же наносветы с озона ждал. не понравились. в зелень валятся
сдохнет группа диодов в светильнике - ну беда печаль. но это когда будет... да и обычно достаточно зашунтировать один сдохший и дальше будет работать.

 Сообщение от fnksb :

работать и паять я хочу все-таки с теплым.

я осознанно брал 5кК без регулировки. ибо для уроков, а дневной свет как-то мобилизует.

[fnksb]

 Сообщение от galex :

я осознанно брал 5кК без регулировки. ибо для уроков, а дневной свет как-то мобилизует.

эх, как же хорошо быть взрослым и самому выбирать себе рабочий свет

[ksan]

Дизайн настольной лампы? Велкам в леруа, икею, да вообще куда захотите.
Но когда вы кроме дизайна будете смотреть на светотехнические параметры - выбора то и нет. Продавец-консультант за вопрос про хайкри побежит увольняться. Хорошо, если вам повезет и светильник будет без пульсаций. Настольные "лампы" - убожество, а "Вт" на них пишут по китайскому принципу - "это не мощность а торговая марка"
С удовольствием бы приобрел линейный настольный светильник 10 Вт 4000К 95 CRI 600 лм без пульсаций привлекательного дизайна. Желательно регулируемый по мощности.
Но нет, классика с лампой Е27...
Ламптест другой мир? Ну, да, сферический в вакууме. Под такой запрос там и не особо выбор есть, а уж реально найти все эти strip лампы...
Впрочем, надо попробовать Ремез gx53 с переходником на E27
и в следующий раз в леруа возьму Опплу, поиграться...
ПС
Электроника в светильнике потенциально ненадежна и естественно бы оставить ее, т.е. "лампу" сменной, но нет, его величество дизайн и технологичность в одноразовом мире решают все. Сдох светильник - расслабься, посиди без света и на следующий день иди покупать новый

[galex]

 Сообщение от ksan :

10 Вт 4000К 95 CRI 600 лм без пульсаций

https://remezlight.com/prod...
берите 2, будет аж 660лм
или ужаться до 500лм, тогда https://remezlight.com/prod...

 Сообщение от ksan :

привлекательного дизайна

ну тут вопрос к гастрономическим предпочтениям фломастеров

[Parfun]

Раз уж тут пошла такая пьянка про домашнее освещение, тоже спрошу: что у нас есть хорошего в формате GU 5.3 (220В) на ~4200К, матовое, мощность желательно 4,2 Вт? Стояли 8 штук Ecola в ванной лет 5, парочка перегорела. Новые той же фирмы во-первых от 5,4 Вт начинаются (придётся все лампы менять скорее всего, чтобы по яркости не было разницы), а во-вторых на старых был оребрённый металлический радиатор, а на новых гладкий композит, переживаю за теплоотвод.

[kaa.mobil]

 Сообщение от ksan :

Дизайн настольной лампы?

 Сообщение от galex :

https://remezlight.com/prod...

Да, дизайн конечно нынче... Палочка на палочке...

[Drex]

 Сообщение от kaa.mobil :

Да, дизайн конечно нынче... Палочка на палочке...

У нас в некоторых дворах такие уличные светильники ставят. Тёмного цвета.
Издалека - натуральные виселицы вдоль тропинок.

[galex]

 Сообщение от Drex :

Издалека - натуральные виселицы вдоль тропинок

штирлиц начал что-то подозревать

это для непривитых

[VovanV]

 Сообщение от NAF :

и вы типичный нормальный человек,

Обижаете... фонаревщики типичными не бывают)

 Сообщение от NAF :

Таким образом мы пришли именно к чему начинали: лампочка 7W c высоким CRI будет давать меньше люменов (энергии на зеленой волне) нежели лампочка 7W с низким CRI, у которой спектр более горбатый. И будет выглядеть более тусклой субъективно-визуально.

1. Если вы изначально писали про эффективность "лм/Вт" для лампочек, то так бы сразу и сказали, а не во все эти спектральные дебри уходили.
2. На упаковке лампочек помимо мощности указываются люмены. Что как бы не последняя характеристика для обитателей фонаревки. (хотя я не представляю как они могут не знать про lamptest) Все ее тут прекрасно понимают и способны адекватно сопоставлять яркость ИС по люменам.
3. Можно найти лампочку с низким CRI, с неэффективным драйвером, с неэффективными светодиодами, и другую с такой же номинальной мощностью имеющую наоборот повышенные КПД компонентов и цветопередачу диодов. Итог сравнения их яркостей запросто окажется противоречащим вашим выводам.

А по поводу меньшей эффективности HiCRI диодов - дело не в спектральной чувствительности, а в КПД люминофора на диодах.