|
|
|
583684 888 73 3 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.07.2016, 12:18 | 841 |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
С осциллографом идея хорошая и подключить его хотя бы к двум центральным каналам (в частности, на моём Найткор Д4) одновременно было бы просто здорово. Уже одно такое подключение расставило бы большинство точек на i.
Особенно, если прибор возможно подключить не К цепи как "вольтметр", а В цепь как амперметр. Однако, здесь меня вновь охватывает печалька, так как те времена, когда я что-то конструировал\ремонтировал и паял, закончились недопокупкой этого желанного прибора-осциллограф (то размер не нравился, то параметры, то сочетание этого не удовлетворяло, то подумывал "нужно-обойдусь" и т.п). Так что пока я вместо осциллографа использовал свой слух: вот, вставляю один акум во второй лот - звуки: пш-ш-ш...................пш-ш-ш...................пш-ш-ш...................пш-ш-ш второй элемент вставляю в третий лот - звуки: пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш Если вы проведёте параллель, то увидите, что ЗУ начинает стрелять пш-ш-ш-импульсами в 2 раза чаще, то есть мультивибратор, переключая силовую цепь, раздаёт токовые зарядные импульсы уже не одному акуму, а двум, и делает это по-очереди, экономя энергию и тем самым допуская блоки питания в 2 раза меньшие по размерам и поступающему внутрь устройства току. Также самое, трансформирование высокого 12v напряжения при токе 2А в ток 4А, которого хватало бы всем каналам одновременно, потребовало бы большого и бесполезного выделения тепла, а некоторые "опусы" и без того горячие вместе с установленными в их слоты акумами. В принципе, мы с вами подняли хороший вопрос для толковых поисковиков и изучение этого режима ЗУ пополнит копилку знаний инженеров или просто любителей паяльника, а кое-кому в будущем поможет с определением неисправностей подобных устройств. |
10.07.2016, 12:44 | 842 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Chinese,
Вы издеваетесь? Я же вам уже в который раз пишу, что при описанной вами технологии, общий ток возрастает пропорционально количеству переключаемых каналов! Нет здесь никакой экономии! Поймите это, в конце то концов! Почитайте что такое действующее значение тока. |
10.07.2016, 15:37 | 844 |
проходил мимо
Регистрация: 13.02.2015 Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
|
10.07.2016, 15:51 | 845 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 29.05.2015 Последняя активность: Сегодня 05:49 Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
|
Поблагодарили: 1 раз |
SH2005 (10.07.2016)
|
10.07.2016, 16:47 | 846 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Потребление от БП основного тока питания идёт в момент, когда акум бомбардируется непродолжительными импульсами. Между этими импульсами есть ощутимые временные паузы. В момент этой паузы потребление тока от БП незначительно, совсем малюсенькое, а потому им можно даже просто пренебречь, чтобы не отвлекаться от мысли, которую я тщетно пытаюсь донести. Что мы имеем? 12v, которые кормят КМОП-микросхемы нашего устройства и 2 ампера, которые идут на первые два канала. Однако, у нас есть ещё 2 канала, которым тока уже не может хватать, если они конструктивно должны отдавать ещё 2 ампера двум другим акумам одновременно с первой парой. Так как пауза между чередой зарядных импульсов достаточно затяжная по времени, то этого хватает, чтобы силовой ток с БП на точно такое же время перебросить на другую пару акумов в 2-х соседних лотах. Потом назад. И так по-очереди. |
|
10.07.2016, 18:26 | 847 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Chinese,
Простая задача, зарядное устройство потребляет от пятивольтового блока питания полмилисекунды 4А, а полмилисекунды пауза, вопрос: какой ток это зарядное устройство потребляет от этого блока питания в милисекунду? Задача номер два: это же зарядное устройство потребляет от этого же блока питания полмилисекунды 2А, а следующие полмилисекунды опять 2А, то есть поочерёдно, вопрос: какой ток это зарядное устройство потребляет от этого блока питания в милисекунду? |
10.07.2016, 18:50 | 848 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Какие полмилисекунды? Речь идёт о гораздо больших интервалах между импульсами, которые сами содержат сотни тысяч этих милисекунд. Допустим, прошла полноценная пачка из трех-пяти тысяч милисекундных импульсов, а потом следует пауза. Эта пауза может быть аж несколько секунд! которые я обозначил выше многоточиями. Смотрите: пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш Что означает "пш-ш-ш"? Это пачка импульсов со своими полноценными скважностью, периодом. А что означают многоточия? Верно, это пауза. Этой паузы вполне достаточно, чтобы перебросить имеющийся в наличии у БП силовой ток 2А на вторую пару акумов, пока первая пара просто отдыхает (приходит в чувства, так сказать, после атаки акумов зарядным устройством, после своеобразной "дефибриляции" элементов мощными амперными импульсами). И так переключаться циклически, по-очереди, пользуясь паузами на каждом из двух полуспаренных каналов 2+2. Так, например, когда я ставлю на ЗУ один полностью разряженный Ni-Mh акум AAA, то пауза между пачками полторасекундных импульсов "пш-ш-ш" составляет от 5 до аж 7,5 секунд! За это время можно успеть переключить многоамперный зарядный ток хоть несколько раз. |
|
10.07.2016, 19:21 | 849 |
проходил мимо
Регистрация: 13.02.2015 Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Chinese, по твоему утверждению получается что скважность импульсов не должна превышать 0.5 на каждую пару каналов. он дает жесткую постоянку, получается по 0.5 скважности раздает микроконтроллер, пока ты не приведешь двухлучевую осциллограмму данного девайса а лучше видео, все твои посты- "пенопласт по стеклу", доказательства в студию...??? что бы доказать свою правоту где факты? и заметь что я не говорю что ты не прав! но харе пиз...., доки где???
|
10.07.2016, 19:30 | 850 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Например, завтра мы узнаем, что это не так. Или так, но только у некоторых устройств. И что? Всё равно это было интересно и поучительно, а это самое главное. Если есть возможность, то попросил бы вас ускорить процесс уточнения истины. Жаль только, что всё равно нет возможности проделать такую проверку на разных ЗУ-устройствах |
|
10.07.2016, 19:39 | 851 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Временной промежуток в данной задаче может быть любой. Так как мы измеряем потребляемую мощность от источника. Если вам будет так проще, просто замените в условиях задачи полмилисекунды на полгода, а милисекунду на год, и ответьте себе на вопросы этой задачи. При правильном ответе, в голове всё встанет на свои места.
|
10.07.2016, 19:59 | 852 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Зачем здесь в расчёт брать единицу времени 1 секунду, когда пачки импульсов и сами паузы в разы больше? Привёл же пример, когда ставишь разряженный в ноль никель, то в самом начале вообще начинается процесс приведения его в чувства, сопровождающийся гигантскими по времени как пачками импульсов, так и паузами. В процессе работы устройства и эти данные значительно меняются. Представьте, что в самом начале заряда время "прошивочных" импусов от 1,5 до 5 секунд, а паузы аж до 7,5 секунд! Что вы там намеряете за одну секунду? Вы только увидите пачки прямоугольных или не совсем прямоугольных импульсов, которые к тому же могут меняться как по высоте (уровню напряжения и тока), так и по форме (провалами между пиками или прочими "неровностями сигнала"). |
|
10.07.2016, 20:09 | 853 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Какая разница блоку питания, какому из двух одинаковых каналов отдавать свою мощность, если процессор их просто подставляет переключает по-очереди? Постоянно включёнными к этому блоку всегда будут только начальные низкотоковые узлы, то есть, управляющий всем процессор с его обвеской и поддержанием мониторчика. Переключение нужно только для силовых цепей 2+2 каналов, когда имеющиеся в наличии 2 ампера отдаются то левому боку, то правому, по-очереди. |
|
10.07.2016, 21:26 | 854 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Chinese,
Скажите, вы троллите? Или действительно не понимаете? Вы блок питания, у вас десять яблок, раз в минуту вы отдаёте двум людям по одному яблоку одновременно, то есть два яблока в минуту. Передача яблок занимает у вас пару секунд, а остальные 58 секунд вы отдыхаете. Теперь вы изменили правила, и раз в пол минуты отдаёте по одному яблоку, то одному человеку, то второму, по очереди, отдыхаете теперь меньше, но передаёте то всё равно два яблока в минуту. Какая разница? За пять минут вы отдадите все 10 яблок, в обоих случаях! Что тут непонятного? |
10.07.2016, 23:27 | 855 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
Если раздавать яблоки, то нужен не БП (блок питания), а просто ГМ (грузовой автомобиль). Мне, стоящему в кузове и через дверной проём периодически отдающему по паре яблок, абсолютно всё равно, кто за ними протягивает ко мне свои ручёнки - я просто автоматически их отдаю из рук в руки и всё. Пусть это будет один и тот же ненасытный абжора, или же пусть это будут руки поочерёдно сменяющих друг друга других желающих омолодиться. Какая мне разница, кто эти фрукты получает, если моя задача просто раздать все загруженные яблочки, опустошив кузов? Одна из ошибок в том, что вы подвязываете цифры совсем не к тому, к чему нужно и в чём это важно для раскрытия данного вопроса. [Исправлено: Chinese, 11.07.2016 в 00:08] |
|
11.07.2016, 07:31 | 856 |
Завсегдатай Фонарёвки
Регистрация: 30.01.2016 Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Chinese,
Блин, видно и вправду говорят в народе: "Горбатого только могила исправит". Всё, у меня нет больше сил объяснять вам элементарные истины. Считайте и думайте как вам заблагорассудится. |
11.07.2016, 07:42 | 857 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:37 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
это касается всех ваших предыдущих 5 или 6 дублей.
хватит бредить уже "There is no pwm in the charger current at any setting" пш-пшш... |
Поблагодарили: 1 раз |
SH2005 (11.07.2016)
|
11.07.2016, 11:40 | 858 |
проходил мимо
Регистрация: 13.02.2015 Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
galex, ну вот человек так хорошо дрочил а ты его обломал.
|
11.07.2016, 11:59 | 859 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 07:37 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
|
11.07.2016, 12:31 | 860 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.03.2016 Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях
|
Re: LiitoKala Lii-500
Цитата:
|
|