Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Зарядные устройства (классические)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 583684   Ответов в теме 888   Подписчиков на тему 73   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 10.07.2016, 12:18   841
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Smile Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
подключить двухлучевой осциллограф.
С осциллографом идея хорошая и подключить его хотя бы к двум центральным каналам (в частности, на моём Найткор Д4) одновременно было бы просто здорово. Уже одно такое подключение расставило бы большинство точек на i.
Особенно, если прибор возможно подключить не К цепи как "вольтметр", а В цепь как амперметр.
Однако, здесь меня вновь охватывает печалька, так как те времена, когда я что-то конструировал\ремонтировал и паял, закончились недопокупкой этого желанного прибора-осциллограф (то размер не нравился, то параметры, то сочетание этого не удовлетворяло, то подумывал "нужно-обойдусь" и т.п).
Так что пока я вместо осциллографа использовал свой слух:
вот, вставляю один акум во второй лот - звуки:
пш-ш-ш...................пш-ш-ш...................пш-ш-ш...................пш-ш-ш
второй элемент вставляю в третий лот - звуки:
пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш....пш-ш-ш

Если вы проведёте параллель, то увидите, что ЗУ начинает стрелять пш-ш-ш-импульсами в 2 раза чаще, то есть мультивибратор, переключая силовую цепь, раздаёт токовые зарядные импульсы уже не одному акуму, а двум, и делает это по-очереди, экономя энергию и тем самым допуская блоки питания в 2 раза меньшие по размерам и поступающему внутрь устройства току. Также самое, трансформирование высокого 12v напряжения при токе 2А в ток 4А, которого хватало бы всем каналам одновременно, потребовало бы большого и бесполезного выделения тепла, а некоторые "опусы" и без того горячие вместе с установленными в их слоты акумами.

В принципе, мы с вами подняли хороший вопрос для толковых поисковиков и изучение этого режима ЗУ пополнит копилку знаний инженеров или просто любителей паяльника, а кое-кому в будущем поможет с определением неисправностей подобных устройств.
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 12:44   842
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Chinese,
Вы издеваетесь? Я же вам уже в который раз пишу, что при описанной вами технологии, общий ток возрастает пропорционально количеству переключаемых каналов! Нет здесь никакой экономии! Поймите это, в конце то концов! Почитайте что такое действующее значение тока.
Klem вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 13:24   843
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:49
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Klem :
Вы издеваетесь?
Советую почитать, что он раньше выдавал, под предыдущими никами.
Сейчас это просто бред, а раньше один сплошной перл, типа "световой жир".
chem вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Klem (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 15:37   844
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

chem,
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
под предыдущими никами.
- поподробнее ???
SH2005 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 15:51   845
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 05:49
Адрес: Sarov
Сообщений: 3252
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили: 2232 раз(а) в 1213 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
- поподробнее ???
Пожалуйста:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
chem вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SH2005 (10.07.2016)
Старый 10.07.2016, 16:47   846
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Naughty Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Klem :
при описанной вами технологии, общий ток возрастает пропорционально количеству переключаемых каналов! Нет здесь никакой экономии!
на разных языках говорим.
Потребление от БП основного тока питания идёт в момент, когда акум бомбардируется непродолжительными импульсами. Между этими импульсами есть ощутимые временные паузы. В момент этой паузы потребление тока от БП незначительно, совсем малюсенькое, а потому им можно даже просто пренебречь, чтобы не отвлекаться от мысли, которую я тщетно пытаюсь донести.
Что мы имеем? 12v, которые кормят КМОП-микросхемы нашего устройства и 2 ампера, которые идут на первые два канала.
Однако, у нас есть ещё 2 канала, которым тока уже не может хватать, если они конструктивно должны отдавать ещё 2 ампера двум другим акумам одновременно с первой парой.
Так как пауза между чередой зарядных импульсов достаточно затяжная по времени, то этого хватает, чтобы силовой ток с БП на точно такое же время перебросить на другую пару акумов в 2-х соседних лотах.
Потом назад. И так по-очереди.

На дерзкие и оскорбительные эмоции я начхать хотел, но стараюсь быть тактичным в силу своего возраста. Больше отвечать вам просто не буду.
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 18:26   847
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Chinese,
Простая задача, зарядное устройство потребляет от пятивольтового блока питания полмилисекунды 4А, а полмилисекунды пауза, вопрос: какой ток это зарядное устройство потребляет от этого блока питания в милисекунду?
Задача номер два: это же зарядное устройство потребляет от этого же блока питания полмилисекунды 2А, а следующие полмилисекунды опять 2А, то есть поочерёдно, вопрос: какой ток это зарядное устройство потребляет от этого блока питания в милисекунду?
Klem вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 18:50   848
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Mpr Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Klem :
Простая задача, зарядное устройство потребляет от пятивольтового блока питания полмилисекунды 4А, а полмилисекунды пауза
Я так и понял, что вы поняли именно так.
Какие полмилисекунды?
Речь идёт о гораздо больших интервалах между импульсами, которые сами содержат сотни тысяч этих милисекунд.
Допустим, прошла полноценная пачка из трех-пяти тысяч милисекундных импульсов, а потом следует пауза. Эта пауза может быть аж несколько секунд! которые я обозначил выше многоточиями.
Смотрите:
пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш..........пш-ш-ш
Что означает "пш-ш-ш"? Это пачка импульсов со своими полноценными скважностью, периодом.
А что означают многоточия? Верно, это пауза.
Этой паузы вполне достаточно, чтобы перебросить имеющийся в наличии у БП силовой ток 2А на вторую пару акумов, пока первая пара просто отдыхает (приходит в чувства, так сказать, после атаки акумов зарядным устройством, после своеобразной "дефибриляции" элементов мощными амперными импульсами).
И так переключаться циклически, по-очереди, пользуясь паузами на каждом из двух полуспаренных каналов 2+2.

Так, например, когда я ставлю на ЗУ один полностью разряженный Ni-Mh акум AAA, то пауза между пачками полторасекундных импульсов "пш-ш-ш" составляет от 5 до аж 7,5 секунд! За это время можно успеть переключить многоамперный зарядный ток хоть несколько раз.
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 19:21   849
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Chinese, по твоему утверждению получается что скважность импульсов не должна превышать 0.5 на каждую пару каналов. он дает жесткую постоянку, получается по 0.5 скважности раздает микроконтроллер, пока ты не приведешь двухлучевую осциллограмму данного девайса а лучше видео, все твои посты- "пенопласт по стеклу", доказательства в студию...??? что бы доказать свою правоту где факты? и заметь что я не говорю что ты не прав! но харе пиз...., доки где???
SH2005 вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 19:30   850
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Wink Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
пока ты не приведешь двухлучевую осциллограмму данного девайса а лучше видео, все твои посты- "пенопласт по стеклу"
Естесственно, и об этом я уже не раз сам сказал - это просто версия, одна из.
Например, завтра мы узнаем, что это не так. Или так, но только у некоторых устройств. И что? Всё равно это было интересно и поучительно, а это самое главное.
Если есть возможность, то попросил бы вас ускорить процесс уточнения истины. Жаль только, что всё равно нет возможности проделать такую проверку на разных ЗУ-устройствах
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 19:39   851
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Временной промежуток в данной задаче может быть любой. Так как мы измеряем потребляемую мощность от источника. Если вам будет так проще, просто замените в условиях задачи полмилисекунды на полгода, а милисекунду на год, и ответьте себе на вопросы этой задачи. При правильном ответе, в голове всё встанет на свои места.
Klem вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 19:59   852
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Shrug Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
по твоему утверждению получается что скважность импульсов не должна превышать 0.5 на каждую пару каналов.
Вовсе не нужно подвязываться к цифре 0,5.
Зачем здесь в расчёт брать единицу времени 1 секунду, когда пачки импульсов и сами паузы в разы больше?
Привёл же пример, когда ставишь разряженный в ноль никель, то в самом начале вообще начинается процесс приведения его в чувства, сопровождающийся гигантскими по времени как пачками импульсов, так и паузами. В процессе работы устройства и эти данные значительно меняются. Представьте, что в самом начале заряда время "прошивочных" импусов от 1,5 до 5 секунд, а паузы аж до 7,5 секунд!
Что вы там намеряете за одну секунду? Вы только увидите пачки прямоугольных или не совсем прямоугольных импульсов, которые к тому же могут меняться как по высоте (уровню напряжения и тока), так и по форме (провалами между пиками или прочими "неровностями сигнала").
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 20:09   853
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Wink Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Klem :
мы измеряем потребляемую мощность от источника. Если вам будет так проще, просто
Ха, вот теперь, надеюсь, будет проще пояснить мысль.
Какая разница блоку питания, какому из двух одинаковых каналов отдавать свою мощность, если процессор их просто подставляет переключает по-очереди?
Постоянно включёнными к этому блоку всегда будут только начальные низкотоковые узлы, то есть, управляющий всем процессор с его обвеской и поддержанием мониторчика.
Переключение нужно только для силовых цепей 2+2 каналов, когда имеющиеся в наличии 2 ампера отдаются то левому боку, то правому, по-очереди.
Chinese вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 21:26   854
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Chinese,
Скажите, вы троллите? Или действительно не понимаете?
Вы блок питания, у вас десять яблок, раз в минуту вы отдаёте двум людям по одному яблоку одновременно, то есть два яблока в минуту. Передача яблок занимает у вас пару секунд, а остальные 58 секунд вы отдыхаете.
Теперь вы изменили правила, и раз в пол минуты отдаёте по одному яблоку, то одному человеку, то второму, по очереди, отдыхаете теперь меньше, но передаёте то всё равно два яблока в минуту. Какая разница? За пять минут вы отдадите все 10 яблок, в обоих случаях! Что тут непонятного?
Klem вне форума   Вверх
Старый 10.07.2016, 23:27   855
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Cool Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Klem :
Вы блок питания, у вас десять яблок, раз в минуту вы отдаёте двум людям по одному яблоку одновременно
Не буду сравнивать вас ни с кем, потому как это очень плохо, но...

Если раздавать яблоки, то нужен не БП (блок питания), а просто ГМ (грузовой автомобиль).
Мне, стоящему в кузове и через дверной проём периодически отдающему по паре яблок, абсолютно всё равно, кто за ними протягивает ко мне свои ручёнки - я просто автоматически их отдаю из рук в руки и всё. Пусть это будет один и тот же ненасытный абжора, или же пусть это будут руки поочерёдно сменяющих друг друга других желающих омолодиться. Какая мне разница, кто эти фрукты получает, если моя задача просто раздать все загруженные яблочки, опустошив кузов?

Одна из ошибок в том, что вы подвязываете цифры совсем не к тому, к чему нужно и в чём это важно для раскрытия данного вопроса.

[Исправлено: Chinese, 11.07.2016 в 00:08]
Chinese вне форума   Вверх
Старый 11.07.2016, 07:31   856
Klem
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 30.01.2016
Последняя активность: 15.02.2020 10:26
Сообщений: 662
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 148
Поблагодарили: 176 раз(а) в 124 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Chinese,
Блин, видно и вправду говорят в народе: "Горбатого только могила исправит".
Всё, у меня нет больше сил объяснять вам элементарные истины. Считайте и думайте как вам заблагорассудится.
Klem вне форума   Вверх
Старый 11.07.2016, 07:42   857
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Chinese :
вы подвязываете цифры совсем не к тому, к чему нужно
это касается всех ваших предыдущих 5 или 6 дублей.
хватит бредить уже

"There is no pwm in the charger current at any setting"
пш-пшш...
galex вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
SH2005 (11.07.2016)
Старый 11.07.2016, 11:40   858
SH2005
проходил мимо
 
Аватар для SH2005
 
Регистрация: 13.02.2015
Последняя активность: 18.12.2023 10:49
Сообщений: 110
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 38 раз(а) в 22 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

galex, ну вот человек так хорошо дрочил а ты его обломал.
SH2005 вне форума   Вверх
Старый 11.07.2016, 11:59   859
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 07:37
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38198
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32496 раз(а) в 15081 сообщениях

По умолчанию Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от SH2005 :
ты его обломал
не факт. он в совершенстве владеет приемом "развидеть".
galex вне форума   Вверх
Старый 11.07.2016, 12:31   860
Chinese
Заблокирован
 
Регистрация: 19.03.2016
Последняя активность: 05.09.2016 00:07
Сообщений: 260
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили: 6 раз(а) в 6 сообщениях

Cool Re: LiitoKala Lii-500

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
это касается всех ваших предыдущих 5 или 6
"There is no pwm in the charger current at any setting"
пш-пшш...
Что доказывают или хотя бы показывают приведённые выше и по ссылке графики по рассматриваемому вопросу?
Chinese вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14664 секунды с 19 запросами