Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 32533   Ответов в теме 127   Подписчиков на тему 9   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2013, 13:45   41
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Вот на эти два процента собственно
Да, если помножить на ток да на время работы, там совсем неинтересно получается.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 13:50   42
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

ploop, в случае "один LiIon - один диод" линейник эффективнее импульсника
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 13:54   43
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
ploop, в случае "один LiIon - один диод" линейник эффективнее импульсника
Внезапно. Почему?
(не, я понимаю, что могут быть отдельные ситуации, когда он эффективнее - но в целом-то...)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 13:56   44
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

не надо ток на время умножать, он на рабочем участке неизменен, а вот напряжение плавно падает. и если в начале работы на линейнике рассеивается чуть больше 2вт тепла, при 9вт поступающих на светодиод (а это лишь 20% потерь, но никак не 50), то под конец потери падают до 0.3Вт при все тех же 9вт на диоде (а это 3-4 процента потерь уже)
т.е грубо за время работы потери составят около 10-12%
хороший импульсный преобразователь даст 5-7% потерь. при в 5-10 раз большей стоимости, чем линейник.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:01   45
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

fnksb, Эффективность линейника (примерно) изменяется от 90 до 100% (в среднем 95%), эффективность классической архитектуры импульсника при малой разнице входных и выходных напряжений заметно меньше (90% – оч.хорошо, нередки 70%).

В природе существует один-единственный импульсник на один LiIon с эффективностью около 97-98%, но его цена сравнима с ценой среднего китайского фонаря.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:04   46
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

galex, для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт. В случае с линейником, если забить на потери, мы просто не выберем полностью его ёмкость.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:04   47
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

dsche, Это чистый импульсник или при разряде батареи он переходит в режим линейника?
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:04   48
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
хороший импульсный преобразователь даст 5-7% потерь. при в 5-10 раз большей стоимости, чем линейник.
Но это на высоком токе, ну или на диоде с высоким падением напряжения.

А на каком-нить среднем-слабом режиме да на XM-L/XP-G2, когда хороший аккум большую часть времени держит 3.8-4.0V, а диод требует всего 2.7-2.8V...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:08   49
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
аккум большую часть времени держит 3.8-4.0V
Вы неправы. И вы тоже неправы

Большую часть времени аккум отдаёт номинал (~3.6-3.7V)



После 3.4 ёмкости почти нет
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:08   50
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

ploop, Если сильно ниже 3В, то нужен Buck-Boost, а у таких схем КПД во всем диапазоне напряжений будет уже не 95% .
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:09   51
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
для лития вполне безопасно высосать его ниже 3х вольт. В случае с линейником, если забить на потери, мы просто не выберем полностью его ёмкость.
там этой емкости, от 3в до 2.5 дай бог 2% наберется, спад разрядной кривой очень крутой ниже 3.3в, если это не панасоники.
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:10   52
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
диод требует всего 2.7-2.8V
XM-L2 на 3A требует 3.3V при прогреве до 85 градусов*. Холоднее – больше.

[upd] *по даташиту, в реальности возможны варианты

[Исправлено: dsche, 05.04.2013 в 14:30]
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:13   53
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Большую часть времени аккум отдаёт номинал (~3.6-3.7V)
Ну а на меньшем токе?


А на высоком токе у нас будет еще и прогрев, и как результат - снижение напряжения на диоде.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Vf4.png
Просмотров: 508
Размер:	8.1 Кб
ID:	72018
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:23   54
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
у нас будет еще и прогрев, и как результат - снижение напряжения на диоде
Я бы сказал что 80 градусов – это таки край. В "нормальных" фонарях до такого доходить не должно.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а на меньшем токе?
На меньшем токе возможны варианты, всё верно
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:30   55
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
ploop, Если сильно ниже 3В, то нужен Buck-Boost, а у таких схем КПД во всем диапазоне напряжений будет уже не 95% .
Да нормально там будет. Преобразователь рассчитывается на диапазон входных напряжений например 2.5-4.5В. В этих пределах он должен держать стабильный заданный ток на диоде. И такие схемы вполне дадут 95%.

Но сложность, конечно, возрастает, следовательно и цена. Я думал, китайцы давно штампуют нечто подобное.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:32   56
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

ploop, ещё раз посмотрите на разрядный график

После 3.3V заряда почти нет
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:35   57
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
...схемы вполне дадут 95%.
... Но сложность, конечно, возрастает...
95% не так просто получить, это будет преобразователь Inverse CEPIK с трансформатором, синхронник.
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:37   58
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:31
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33075 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

В качестве примера - я на найткоровской кобре недавно проверял - она держит полную яркость старта (под 3А и 800 лм) до холостого напряжения на Sanyo 3.77V. Т.е. почти до конца разряда батареи.

Насколько я понимаю в колбасных обрезках - это значит, что до этого момента, т.е. на всем предыдущем времени разряда батареи с 4.2 до 3.77V, импульсник Кобры работает эффективнее линейника, поскольку хоть какие-то крохи излишнего напряжения преобразует в ток.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:39   59
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
После 3.3V заряда почти нет
Вижу, согласен. Я о самом принципе.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
это будет преобразователь Inverse CEPIK с трансформатором, синхронник.
Да, а что в них криминального?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.04.2013, 14:42   60
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Ликбез

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
хоть какие-то крохи излишнего напряжения преобразует в ток
Не факт. Дешёвые (и не только) импульсники могут работать с эффективностью 70-80%
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11333 секунды с 19 запросами