Добавить форум Fonarevka.ru в Избранное ×
FONAREVKA.RU - Всё о фонарях и осветительной технике
Регистрация Дневники Группы Альбомы Каталоги Поиск Сообщения за день Отметить все разделы прочитанными
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бытовая техника и электроника Общие вопросы по бытовой технике и электронике
Забыли пароль? Регистрация
Войти через OpenID



  • Бесплатные розыгрыши призов
  • Розыгрыши призов в соц. сетях!
  • Для гостей форума
  • О нашем проекте
  • Пожертвования (Donate)
  • Реклама на форуме
На форуме ежемесячно проходят бесплатные розыгрыши призов для зарегистрированных и активно общающихся форумчан. Вы можете выиграть не только различные фонарики, зарядные устройства, аккумуляторы и другие аксессуары известных брендов, а также фонари и компоненты от известных кастомщиков и мелкосерийных производителей, но и другие призы, такие как мультитулы, ножи, рюкзаки и другое снаряжение. Все проходящие розыгрыши призов для форумчан абсолютно бесплатные и призы для розыгрышей предоставляют спонсоры, вам достаточно нажать кнопку "Принять участие" и ждать результата. Форумчане не несут никаких финансовых и имущественных рисков, связанных с участием в данных розыгрышах (т.е. вы ничего не оплачиваете и ни чем не рискуете). С момента начала проведения данных розыгрышей более 100 форумчан стали обладателями весьма неплохих призов и количество победителей продолжает увеличиваться!
В ближайшее время состоятся очередные розыгрыши призов - следите за информацией!

Рекомендуем Вам подписаться на тему (оптимальнее с уведомлением на ваш E-mail), где публикуется информация о новых розыгрышах призов.

Подробная информация по ссылке

Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 11404   Ответов в теме 136   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 1
Опции темы
Старый 04.11.2016, 13:07   21
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 00:46
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 306 раз(а) в 209 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ksan :
много копать,
Точнее, глубоко копать... Что несколько сложнее, чем просто много копать...
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Реклама на форуме.
Разместить рекламу


Старый 04.11.2016, 13:34   22
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8816
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3015 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Одно время активно рекламировались электронагреватели, "миникотлы" так сказать, которые врезались прямо в трубу отопления, ну и видимо ставились отдельно в каждой комнате, размер там был вроде не больше мага3D, сейчас как-то не слышно про них.
А наиболее полезными и эффективными мне кажется инфракрасные излучатели, но это мнение дилетанта
Al вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 13:42   23
Sckipper
Не предатель родины
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: Вчера 23:23
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5287
Сказал(а) спасибо: 1288
Поблагодарили: 1796 раз(а) в 1061 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
эффективность всех нагревательных приборов - свыше 99,9%
Поэтому меня удивляет вера людей в рекламу "КПД нашего чудо-обогревателя выше, чем у обычного".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
любой обогрев требует теплоизоляции помещения
Если в помещении планируется долго жить, то деньги нужно тратить именно на теплоизоляцию и грамотную вентиляцию без потери тепла. Был прошлым летом в Европе - знакомый утеплял свой дом 20ти сантиметровым пенопластом, и это нормально воспринималось для них.
__________________
Поймите меня правильно.
Sckipper вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 13:48   24
zazara
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 04.06.2013
Последняя активность: Сегодня 02:24
Сообщений: 3060
Сказал(а) спасибо: 203
Поблагодарили: 1649 раз(а) в 696 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Тип выбирал в зависимости от задач. Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве. Направить туда, где находишься. Потребляет меньше всего. Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия. Так, 400Вт переносной кварцевый нагреватель местно гораздо лучше 1кВт тепловентилятора.
Если же надо прогреть комнату - тут эффективнее стационарные потолочные ИК излучатели, теплый пол и конвекторы.
А по деньгам лучше сперва вложиться в теплоизоляцию.
zazara на форуме   Вверх
Старый 04.11.2016, 13:55   25
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 00:52
Адрес: Gomel
Сообщений: 3237
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1550
Поблагодарили: 1047 раз(а) в 642 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия
зато быстрые, Очень экономят когда отопление работает по заданному временному графику.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве.
Да, причем если остальная температура воздуха низкая, человек испытывает дискомфорт.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 14:04   26
Bynthtce.obqcz
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 30.03.2013
Последняя активность: Сегодня 00:46
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 58
Поблагодарили: 306 раз(а) в 209 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия.
Если сидеть в потоке воздуха и то только в самом начале работы обогревателя... Но самые быстрые по прогреву воздуха...
Bynthtce.obqcz вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 16:46   27
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 12.10.2018 06:46
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6368
Сказал(а) спасибо: 1644
Поблагодарили: 3215 раз(а) в 1728 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :

1. Инфракрасные (лампы, тены, карбоновые элементы)
2. Конвекторы (тены, спирали, проволока и т.д.)
3. Тепловентиляторы (металлокерамика, стеклокерамика, спирали и т.д.)
4. Масляные радиаторы
5. Разнообразные пленочные и проволочные инфракрасные обогреватели (настенные, напольные).

Может что-то упустил, теновые нагреватели в принципе, как морально устаревшие, не включил в список.

Какой тип на ваш взгляд более эффективен, полезен для здоровья и почему?
Немного постараюсь скорректировать как переквалифицированный специалист по автоматизации в область теплотехники. Напишу для вас статейку.

Во первых ТЭН совершенно не устаревший и не архаичный в принципе тип нагревателя. Но об этом вероятно позже. На самом деле в тематике отопления зданий никаких инноваций кроме рекламной чепухи давно не происходит, разве что лженаучный трёп для развода на деньги появился с массовым ухудшением образования. В СССР такое старались пресекать.

По теплоотдаче можно выделить три типа с раскрытием плюсов и минусов каждого. А точнее предпочтительного применения, они все хорошие, важнее когда их использовать. По этому про плюсы и минусы следует рассматривать частные случаи.

1) конвекционный тип, чаще всего некоторое количество параллельных пластин для увеличения площади контакта с воздухом.

Плюсы в том что прибор может быть весьма малогабаритным и при этом мощным по теплоотдаче. Можно делать отопление при остеклении витринного типа когда стёкла в пол, сильный поток воздуха не даёт образовываться конденсату на фурнитуре окон.

Минусы заключаются в самом принципе, конвектор надо изрядно нагреть чтобы начался интенсивный ток воздуха, тоесть прибор на низких температурах теплоносителя просто не работает, а для комфорта это бывает важно, ток воздуха несёт большое количество пыли, над конвекторами традиционно всё грязное, перегретая масса воздуха создаёт под потолком горячую воздушную пробку из этого же вытекает категорический отказ от их применения в помещениях со вторым светом и атриумах.
На народных байках про кислород можно не останавливаться, байки они про всё есть. Что угодно если нагреть до красна будет реагировать с воздухом.
Надпись "Не накрывать!" Тоже все видели и тут наверное пояснять нечего..

2) Излучающий тип. К нему относятся все виды тёплых полов и панелей с нагретым телом и как подвид инфракрасные потолочные высокотемпературные излучатели, о них отдельно.

Тёплые полы и панели, можно сказать самый энергоэффективный нагреватель помещений при условии полного соблюдения технологии, тоесть избыточная тепловая отсечка снизу(если панели то сбоку), отражающий слой, массивная стяжка.
Плюс в том что легко создать комфортную температуру на высоту нашего роста без серьёзных градиентов как по вертикали, так и по жилой площади, можно отапливать помещения с очень высокими потолками, нет излишней конвекции, при мягком климате возможно вообще сделать единственным видом нагрева помещений, стены свободные опять же.
В правильном применении теплоноситель не греется до высоких температур и всякие там антифризы живут дольше.

Минусы: очень большой объём строительных работ, использование количества утеплителя пола значительно больше чем с применением других видов отопления, сложные коммуникации и дополнительные циркуляционные насосы при отоплении больших площадей или смешанном типе отопления. Надо делать чертежи и фото иначе потом ни перепланировку, ни шкафы купе не поставишь. Очень трудоёмкий ремонт и устранение аварийных ситуаций. Один из основных минусов на самом деле скрыт, я бы с блоками ЧХП не работал бы тоже не знал, это большое количество пыли не связанное влагой воздуха, как раз самая вредная 0.3-3микрона, она как раз в лёгкие до самого низа пролетает, надо обязательно делать приточную вентиляцию более мощную или завышать постоянную влажность. Почти полное отсутствие конвекции так же располагает к дополнительной вентиляции иначе воздух будет спёртым.

Отдельной строкой идут инфракрасные излучатели потолочники, комфорт можно сравнить с сиденьем у костра, морде жарко, спина мёрзнет. Вообще то их разумно применять только в нежилых помещениях, основная их задача светить излучением на пол и уже он греет помещение, по скольку они горячущие, то под потолком создают ад, по сравнению со многими остальными более пожароопасны. Они вовсе не более энергоэффективны относительно других типов нагревателей.

3) один из самых распространённых конвекционно-радиаторный, он и самый популярный и наиболее сбалансированный, тоесть обычные радиаторы, алюминиевые, чугунные, электрические маслянные.

Плюсы в том что обладая комфортом сравнимым с тёплыми полами создаётся ещё и необходимая конвекция под окнами, нормально работает правильная естесственная вентиляция, правильное количество радиаторов не нужно разгонять выше 60° , они хорошо работают в межсезонье на малых +35..40° температурах теплоносителя.

Из минусов пожалуй то что их эффективность конвекции находится в большой зависимости от вертикального размера, занимают много пристенного пространства.

По типам теплоотдачи в принципе всё.

Далее можно разделить системы на гидравлические и электрические дискретные.
Электрические дискретные значительно дешевле в покупке изначально, однозначно. Прикупить электроконвекторов на 15кВт и сделать силовую проводку значительно дешевле чем рассчитать и смонтировать гидравлику по всем правилам.

Однако ресурс большинства электроприборов и их терморегуляторов даже близко не приближается к нормальному котельному оборудованию, если всё сделано по правилам, то это десятки лет эксплуатации с минимальным ТО.
Всякие масляные радиаторы и конвекторы это в среднем три-пять лет и на помойку, чем выше мощность отдельного прибора тем быстрее сдохнет контактная группа, температура нагрева приборов завышена ради эффективности, но в ущерб долголетию, можно конечно ходить их компрессором продувать раз в неделю и оттирать раз в год, но кто бы этим занимался..

Отопительный контур участвует в теплообмене и создаёт тепловой пояс в помещениях, отсутствует промерзание углов и тд.

Далее экономичность, с гидравликой гораздо проще минимизировать расход электричества или топлива, задать простыми средствами отдельный микроклимат в разных комнатах(термоголовки) , сбалансировать всю систему, автоматизировать стандартными средствами, резервировать так же стандартными средствами.
С дискретными электроприборами можно теоретически сделать всё то же самое, но явно не стандартными средствами, а большой кучей электроники, датчиков и более мощными коммутирующими элементами, а для резервирования придётся использовать мощную электростанцию, солнышко зимой не поможет

По способу преобразования, на самом деле по барабану будут ли это токи фуко, прямой электрический нагрев материала или теплообменник нагреваемый магнетронами, всё равно вся энергия пойдёт в тепло без нарушения законов физики и термодинамики, по этому чем проще тем лучше, у ТЭН в котле фактически нет реактивной составляющей, их никто не заставляет включать с перекалом кроме нерадивых производителей, мной лично установлен не один десяток электрокотлов которые уже лет 15-20 работают, только немецкие контакторы меняли пару раз.
В том числе промышленные установки, я некоторые лет по семь вообще не останавливал, чуть что прямо так и чиню на ходу.
Но конечно речь не идёт об открытых системах верхнего розлива, только герметичные замкнутые.
Кстати говоря о карбоновых нагревателях, частенько они сделаны так что происходит деградация быстрая, буквально за несколько лет, плёнки, кабели просто перестают работать, возможно связано с полимерами которые с ними замешиваются.

Различная альтернатива, ну тут по климату и безбашенности.
Альтернатива никогда не окупалась, не окупается и не окупится, она просто даёт возможность хоть как то получать энергию когда ничего другого нет. Я строил тепловые системы практически всех видов и практически любой сложности, это и теория и практика.

Сэкономить без вреда здоровью возможно только при соблюдении строительных норм и правил, всякие строительные "инновации" направлены только на то чтобы спи...ить. У дома всегда должны быть неизбежные потери тепла , например на вентиляцию.

Если что спрашивайте.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 18 раз(а)
blind_73 (04.11.2016), Dali (04.11.2016), dr oleg (07.11.2016), galex (06.11.2016), jakovjashin (06.11.2016), Kelevratony (11.01.2017), ksan (05.11.2016), Maksym (06.11.2016), NazarSunrise (04.11.2016), nokiaf (04.11.2016), Poltos (08.11.2016), Rime (09.11.2016), Rocklight (06.11.2016), Waryag (12.11.2016), witalen (04.11.2016), Zontik (08.11.2016), Ходэн (06.11.2016), Чеширский мышь (04.11.2016)
Старый 04.11.2016, 17:05   28
Sckipper
Не предатель родины
 
Аватар для Sckipper
 
Регистрация: 05.03.2013
Последняя активность: Вчера 23:23
Адрес: Где-то в Германии
Сообщений: 5287
Сказал(а) спасибо: 1288
Поблагодарили: 1796 раз(а) в 1061 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Если что спрашивайте.
Спрашиваю. Что скажете про солнечные коллекторы?
Sckipper вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 17:07   29
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 12.10.2018 06:46
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6368
Сказал(а) спасибо: 1644
Поблагодарили: 3215 раз(а) в 1728 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от zazara :
Тип выбирал в зависимости от задач. Инфракрасники эффективнее всего, если создавать комфорт на небольшом пространстве. Направить туда, где находишься. Потребляет меньше всего. Хуже всего тепловентиляторы, т.к. ветер снижает температуру восприятия. Так, 400Вт переносной кварцевый нагреватель местно гораздо лучше 1кВт тепловентилятора.
Если же надо прогреть комнату - тут эффективнее стационарные потолочные ИК излучатели, теплый пол и конвекторы.
А по деньгам лучше сперва вложиться в теплоизоляцию.
Можно сделать такой воздушный нагрев используя принцип тепловентилятора, что вы будете себя чувствовать гораздо комфортнее чем в любом другом случае отопления, вопрос сколько это будет стоить.
Как пример любая дорогая машина для жирного пассажира сзади.
Mikkilighter вне форума   Вверх
Старый 04.11.2016, 17:32   30
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 12.10.2018 06:46
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6368
Сказал(а) спасибо: 1644
Поблагодарили: 3215 раз(а) в 1728 сообщениях

По умолчанию Re: Эффективность современных типов электрического отопления

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sckipper :
Спрашиваю. Что скажете про солнечные коллекторы?
Разве что вакуумного типа, для системы ГВС, но не отопления.
Если жить где то где погода 300 солнечных дней в году, то это даже не альтернатива, а нехилая такая сопутка.
Простые стеклопакетные коллекторы европейцев типа viesmann не окупятся никогда и даже в ноль не выйдут. Да и вакуумные тоже, разве если сами не будете их разряжать и запаивать раз лет в пять десять, площадь то большая и объём тоже.

Дело во первых в том что первоначальные затраты очень большие, там ведь ещё придётся теплоаккумулятор ставить не просто от балды, а расчётный, потому как мало не хватит, а много можно встрять питая тэнами эдак так киловатт на пять просто из за объёма
( чтобы чуть что получить приемлемую скорость нагрева конечно)
Теплоаккумулятор например на 500- 1000л штука пипец не дешёвая, поставите со стальным теплообменником типа Sun System это не более 5лет эксплуатации.
Контроллер чтобы работал долго и счастливо тоже придётся не ниже уровня Danfoss брать, можно конечно и порадиолюбительствовать, но нестандартные варианты потом кому то ещё и починить сложно.
Циркуляционный насос как ни крути а надо ставить нормальный.

Сама система циркуляции должна быть с тормозящими элементами, иначе оно естесственной циркуляцией будет обратно нехило уходить.

Там где электричество недорогое или как на западе газ проще обычный водонагреватель ставить исходя из потребностей, их на эти деньги скажем за 20 лет можно несколько штук просто купить, оплачивать энергию или газ и ещё деньги останутся.

Тоесть вся фигня с коллекторами в том что даже если их очень крутые сделать, то все равно придётся потом это ремонтировать и вкладываться, пацан с рогатки пульнёт вот вам и аварийная ситуация.

Как резюме дополню, чтоб работало хорошо и годами - придётся круто вложиться.
Колхозные варианты соответственно и работать будут как дачный душ с чёрной бочкой на крыше,
Кстати я на даче такой душ оборудовал простым электронагревателем, старики как то быстро про эту бочку позабыли имея нормальную раковину, душ и смеситель.
Правда у нас эл энергия дешёвая и везде есть как на западе газ(наверное)по этому очень простое решение. Алюминиевые промышленные баки с крыши душа я потом за десятки тысяч реализую

[Исправлено: Mikkilighter, 04.11.2016 в 18:50]
Mikkilighter вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Sckipper (04.11.2016)
Закрытая тема  Создать новую тему

Опции темы

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эффективность линейного стабилизатора с ШИМ galex Разработка и модификация электроники фонарей 55 14.09.2018 14:35
Спектрограммы современных источников. texxxnik Освещение для фото и видеосъемки 56 26.12.2015 17:07
Остаточное напряжение на современных NiMH zhus Вторичные элементы питания (Аккумуляторы) 3 27.06.2015 16:24
Эффективность линзеров - расчет Virgo_Style Источники света и оптические системы 34 19.10.2012 15:50

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


 


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +3.
Даты в формате dd.mm.yyyy.
(По умолчанию форум работает по московскому времени.)


Powered by vBulletin® Version 3.5.6
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot


FONAREVKA.RU - хоббийный проект, сообщество энтузиастов, для которых область фонаростроения (в частности фонарики, компоненты, зарядные устройства, источники питания и т.д.), это исключительно хобби и общение "по интересам".

Проект FONAREVKA.RU - не ведет торговую деятельность и не оказывает иных услуг, где существует коммерческая составляющая. Исключение составляют предоставление на нашей площадке рекламных мест для баннерной рекламы (без каких-либо привилегий для самого рекламодателя) и поддержка в рамках разумного мелкосерийных производителей и кастомщиков, для которых разработки, это в первую очередь многолетнее хобби.

Проект FONAREVKA.RU - не имеет никакого отношения к созвучным магазинам или доменам в других доменных зонах.

Все наши проекты, созданные в рамках основного проекта FONAREVKA.RU размещаются исключительно на поддоменах домена Fonarevka.ru

Список наших проектов:

Официальная база тестов и сравнения фонарей: Fonarevka.ru
Форум о фонарях и светотехнике: Forum.fonarevka.ru
Форум о лазерах и лазерной технике: Lasers.fonarevka.ru
База отзывов о товарах с DX и т.п.: Dxreviews.fonarevka.ru
Калькулятор светового потока: Ledcalc.fonarevka.ru
База тестов и сравнения фонарей от наших коллег: 3rdparty.fonarevka.ru
Глоссарий Фонарёвщика: Glossary.fonarevka.ru

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

Copyright ©2007 - 2018, FONAREVKA.RU.

Если Вы не являетесь правообладателем того или иного контента размещенного на форуме (фото/видео/текст),
то при любом использовании материалов форума необходимо получить письменное разрешение
на использование того или иного материала у администрации форума.

При использовании материалов форума ссылка на forum.fonarevka.ru обязательна.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru --> bigmir)net TOP 100




Время генерации страницы 0.26629 секунды с 22 запросами