Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 100273   Ответов в теме 493   Подписчиков на тему 21   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2019, 22:50   481
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
И литиевые батарейки, и литиевые аккумуляторы должны препятствовать свободному прохождению воздуха и влаги снаружи. Это общее я и отметил.Клапан есть даже у li-pol.
У батареек и аккумов это абсолютно разные клапаны по разному устроенные и для разных целей.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Насчет 100% герметичности банки 18650 у меня уверенности не было.
Одна из придуманных "опасностей".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
я не столь оптимистичен насчет старого аккумулятора, как вы.
Клапан давления аккумулятора -- ненапряженная цельная металлическая пластинка с нормируемым усилием разрыва. Старость изменяет свойства металлов, но не за пару десятков лет.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Впрочем все это уводит от названия темы.
Это вы уводите, очередной придумкой.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2019, 23:12   482
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Клапан есть даже у li-pol.
Хотел с сарказмом, но не буду.
Клапан есть у призматических в железной оболочке, в полимерной оболочке клапан не имеют, просто вздуваются.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Полез смотреть давление срабатывания разового клапана.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Для требуемого избыточного давления открытия 18650 я не столь оптимистичен насчет старого аккумулятора, как вы.
Полезьте еще, и почитайте про давление для клапанов 1 и 2 уровня.
напомню, после первого уровня аккум обесточивается и превращается в пустышку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
избыточного давления открытия 18650 я не столь оптимистичен насчет старого аккумулятора, как вы.
Сегодня как раз поглядел, ревизия платы защиты сборки 2003год. Как и ожидал, примерно 15 лет аккумам. Старые, усталые, и не вздулись.
И так не только у меня, так всегда. Любую дохлую батарею от ноута берем, аккумы трупы, но никогда не вытекают.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Впрочем все это уводит от названия темы.
Это в том числе и вы уводите от названия темы, так как начинаете обсирать li-ion аккумы из-за того, что вас вытекли какие-то батарейки.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2019, 23:47   483
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10647 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Клапан есть у призматических в железной оболочке, в полимерной оболочке клапан не имеют, просто вздуваются.
Полез тут по закромам в кладовке, обнаружил вздувшуюся металлическую призму от древнего Сименса.
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 00:23   484
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Полез тут по закромам в кладовке, обнаружил вздувшуюся металлическую призму от древнего Сименса.
Посмотрите корпус, обычно на плоскости плюсового вывода есть предозранительный клапан. У призм в мет корпусе тех годов только предохранительный по давлению в корпусе. Т.е. на фоне 18650 у них только второго этапа защита.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 00:33   485
alexei2005
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 14.04.2015
Последняя активность: 23.09.2023 12:23
Сообщений: 630
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Это в том числе и вы уводите от названия темы, так как начинаете обсирать li-ion аккумы из-за того, что вас вытекли какие-то батарейки.
Как могу обсирать их, используя? Я не считаю 18650 li-ion пригодными для всего, предпочитаю иметь li-ion не более числа устройств, без запаса.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Т.е. на фоне 18650 у них только второго этапа защита.
Ключевой вопрос величина давления этой второй защиты. Вы цифру видели?
alexei2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 00:35   486
alexei2005
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 14.04.2015
Последняя активность: 23.09.2023 12:23
Сообщений: 630
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 21 раз(а) в 20 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Любую дохлую батарею от ноута берем, аккумы трупы, но никогда не вытекают.
Если проектировать на разрушение вместо выпуска давления, то и не увидите протекание.
alexei2005 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 03:40   487
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Посмотрите корпус, обычно на плоскости плюсового вывода есть предозранительный клапан.
Бывают и без клапана.
Первые литиевые аккумы к мобилкам были без клапана, иногда на корпусе есть насечка.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
У призм в мет корпусе тех годов только предохранительный по давлению в корпусе. Т.е. на фоне 18650 у них только второго этапа защита.
Бывает по разному. Часто есть механический предохранитель от перегрева/КЗ. Бывает и в самом корпусе, но чаще на токоотводах. Но его сразу можно и не заметить, если не знать что искать. Бывает выглядит как будто соединение отводов от банки, или как не большое утолщение на них, или как площадка для соединения контактной сваркой токоотводов с платой защиты.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 15:32   488
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Первые литиевые аккумы к мобилкам были без клапана
потому и написал "обычно".

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Часто есть механический предохранитель от перегрева/КЗ
Может не туда смотрел, но вроде как нет. У призмы обычно всегда в комплекте электронная платка, правда токовой защиты на них не видно(разве что только дорожки отгорят). Но от перезаряда защищает, от чего обычно литий и "пухнет"...
(это даже не вам, о так мимопроходящим написал).
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 15:45   489
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alexei2005 :
Если проектировать на разрушение вместо выпуска давления, то и не увидите протекание.
В том то и смысл. "Что-то пошло не так" и нормальный 18650 просто обесточится. Это называется безопасность.

У меня брат где-то услышал про протыкание, и просверлил пару севших аккумов из ноута, через плюсовой пин, оба клапана... Причем видимо они были просто сильно разряжены, и надо было только подзарядить. В итоге когда увидел, долго объяснял что не надо так делать, и выкинуть. Не убедил, емкость у них была еще нормальная.
Через год у них возле дырки видны выделения солей, и емкость упала, но при этом он их использовал, и они работали. В этом году привез ему хороших аккумов, а эти заставил выкинуть.
Но смысл в том, что даже пробитые таким образом со стороны клапана аккумы особо не текли, а так "подсыкивали"...

[Исправлено: Артем Квантов, 25.06.2019 в 15:47]
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 17:24   490
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Может не туда смотрел, но вроде как нет.
Вот нашел несколько, уже оторванных от банок, бывают изолированные и голые:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 291
Размер:	77.8 Кб
ID:	221884
Срабатывают от нагрева около 70 градусов или тока около 4-5А. Не восстанавливаемые.
Бывают угловые, выглядят так:

Бывают на самом краю тоководов, выглядит как просто переходная пластинка для контактной сварки с платой защиты, похоже на верхний отвод верхней банки:


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
У призмы обычно всегда в комплекте электронная платка
Это до платки, на самой банке. Циферки призматика от LG я не помню (из какого-то ноутбука), вот такой клапан видел:

При нагреве/большом токе/большом давлении, внутренняя мембранна выгибается и контактная группа под ней разрывает контакт (тоже не восстанавливаемо), при дальнейшем росте давления мембрана разрывается.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 25.06.2019, 17:47   491
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
Бывают на самом краю тоководов, выглядит как просто переходная пластинка для контактной сварки
Спасибо!
Получается, что вот такое, будто просто слепили два алюминиевых лепестка, тоже предохранитель.
Хотя толщины никакой нет, просто два лепестка, и снаружи заизолированы.
Выглядит, будто просто удлинили лепесток. Но если присмотреться, то длины + контакта из аккума хватало чтобы напрямую к плате приварить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190625_184123.jpg
Просмотров: 361
Размер:	68.9 Кб
ID:	221885
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 18:47   492
ceramic
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ceramic
 
Регистрация: 08.10.2011
Последняя активность: 26.03.2024 21:08
Адрес: 哈尔滨
Сообщений: 8022
Сказал(а) спасибо: 934
Поблагодарили: 5193 раз(а) в 2784 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Хотя толщины никакой нет
Такие тонкие, только разорвав можно понять, что это. Бывает просто как две полоски сварены, и точки сварки вроде совпадают, а если разорвать, может оказаться что там еще есть несколько совсем тоненьких пластин между ними, и это не две пластины, а целый пакет.
То что на фото -- выглядит как просто удлинение контакта. Может так и есть, но без проверки я уже не буду утверждать. Несколько раз уже ошибался/удивлялся.
ceramic вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2019, 18:58   493
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ceramic :
выглядит как просто удлинение контакта
именно, они даже сварены между собой криво и между ними ничего нет.
Но юмор в том, что аккумулятор можно было спокойно приварить без этой вставки. Сам плюсовый вывод по длинне такой же как и минусовой, т.е. полноценно бы лег на площадку плату без вставки...
Просто в современных мобилках планшетах и т.д. вижу только такое, предохранителей, как у вас на фото не встречается...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2019, 10:06   494
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: 18650 LiFePO4

Тема еще не в БК?
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11359 секунды с 16 запросами