Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 19056   Ответов в теме 145   Подписчиков на тему 19   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.12.2020, 01:03   21
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Bynthtce.obqcz :
Почему очень дорого?
От 50+ круб.
Например:
http://www.deal-med.ru/nalo...
https://stomdevice.ru/imidz...


surgeri,
Возможно, я слишком много написал, поэтому повторю некоторые моменты:

1. Насколько для вас важно распределение света в освещаемой зоне?
Принципиально, оптические системы фонарей (налобных, в нашем случае) по формированию луча света можно разделить на 3:
1). Рефлектор.
Даёт поле засветки с:
- выраженным (в разной степени) центральным пятном более яркой засветки,
- относительно очевидной и резкой зоной перехода света во тьму.

2. TIR-линза.
Коническая пластиковая линза над светодиодом.
- центральное пятно засветки не выражено,
- плавный переход освещаемой зоны во тьму.
Это в сравнении с рефлектором.

3. Линза фонаря с изменяемом фокусом (фонарь с «зумом», «зумовик» в народе).
- даёт равномерное, однородное поле засветки,
- четкая, резкая граница перехода освещаемой зоны во тьму,
- позволяет регулировать диаметр зоны освещения в объёме «фокусного» расстояния фонаря.
Специализированные хирургические надобные осветители (налобники) - почти все зуммируемые.
Это связано с возможностью регулировки диаметра светового пятна под размер операционного поля, однородностью светового пятна и резкостью освещаемой границы, исключающей боковую засветку.

На примерах:
Слева направо: рефлектор / ТИР:



Зум:

На размер спотов не смотрите, они - примеры светораспределения.)

Есть ли какие особые требования к пятну света с учетом показанного выше?

Нюанс: китайские «зумовики» имеют плохое светораспределение, поэтому, если останавливаться на таком фонаре, то это будет Led Lenser. Нюансы по нему: пластиковый корпус, фиксированные режимы яркости и их небольшое количество (2-3: низкий, средний-мах), негерметичность («объектив» двигается вперёд-назад), дорогостоящий (6-7 тысяч рублей).

По п.1 - это кратко и схематично. Есть вариации.


2. Нужна ли тонкая подстройка яркости света?
В обычных налобниках (немедицинских) используется 2 схемы регулировки яркости:
- Предустановленные режимы яркости, например, 4 режима от наименее яркого к наиболее. Т.е. есть определенный шаг. У каждой модели - свои режимы со своей яркостью.
- Плавная регулировка яркости. Когда во время удержания кнопки, фонарь плавно проходит весь диапазон яркости (от малого к максимальному и наоборот), отпуск кнопки фиксирует в память выбранную яркость.

Насколько для вас важна тонкая регулировка яркости? Может ли оказаться так, что в вилке ближних фиксированных режимов один окажется недостаточно ярким, а другой - избыточно?


3. Сколько времени, в среднем, длится операция? Наиболее типичные операции?
Нужно точнее понять продолжительность работы фонаря от включения и до выключения.
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 03.12.2020 в 01:30]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 04:24   22
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от surgeri :
...специализированный фонарь-очень дорого...
Дык так вся медлабудень дорогая и это не потому что хочется дорого, а потому что хирург каг-бэ на передовой где решается чья-то жизнь. Вот Вам на вскидку некоторые мною придуманные (то есть могут быть и неверными) требования к "фонарю хирурга" которых не встретишь в обычных фонарях:
- стерилизуемость, то есть его должно быть можно простерилизовать. Тут-же в догонку материалы в фонаре должны быть такие которые не абсорбируют всякую лабуду типа бактерий. В первую очередь в голову лезут всякие текстильные резинки широко применяемые в "гражданских" налобниках.
- ненагреваемость, то есть хирургу в лоб печь не должно, не хватало ему во время операции еще и этим заморачиваться.
- специфические требования к размерам, формам и весу - то есть чтобы не мешал заглядывать во всякие дырки и не мешал если надо надевать очки с увеличением.
- легкая регулируемость в т.ч. медсестрой.
- ооооочень большой runtime.
- возможность легкого включения/выключения и регулировки (в т.ч. по ширине луча, ака zoom :-P) чтобы не слепил когда не надо.
- крайне недежная фиксация чтобы ненароком не слетел если головой поболтать. Ну и при этом чтобы на мозг хирургу не давило.
- добавьте свое.
В общем я не хотел-бы чтобы меня резал хирург с фонарем из Али во лбу.

ЗЫ: то есть не проще-ли попросить медсестру посветить маленьким фонариком сделаным из нержавейки прямо туда куда надо?

[Исправлено: QSerg, 03.12.2020 в 04:31]
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 06:07   23
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

С учетом корректировки ждем тему "пишет Вам медсестра-ассистент..."
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
murashkin (03.12.2020), РШ (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 07:00 Автор темы   24
surgeri
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 02.12.2020
Последняя активность: 04.03.2023 13:54
Адрес: ижевск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Доброе всем утро.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
меня резал хирург с фонарем из Али во лбу
Мы оперируем вообще без всяких фонарей, только безтеневая лампа на потолке, это я подбираю себе фонарь что б было ещё удобней. Так что пусть Вас не смущает хирург с фонарем с Али))), а не выглядывающий что то в темном поле.

Стерилизация не нужна. По поводу резинового крепления на голове вполне подходит-одел фонарь, сверху шапочку; далее включил, подошел к столу настроил примерно как надо фонарь и пошел мыться. Операция мах-3-4 часа ( да и то свет налобника на доступе и зашивании раны не нужен). Изменения освещенности поля, переключения режимов не нужно-во всяком случае ангиохирург включил и вперед, больше ничего не трогал.

Барабас по поводу Ваших вопросов даже затрудняюсь как ответить, не счем особо сравнить. Наверно так: четкой свето-теневой границы не надо, удобнее наверно когда яркая зона освещенности постепенно сходит на нет, изменения размеров освещенного поля и яркости тоже не требуется. Главное что б я своим фонарем в глаза ассистенту не светил.
surgeri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 10:27   25
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от surgeri :
удобнее наверно когда яркая зона освещенности постепенно сходит на нет
Тогда нужен рефлектор.
как пример.
https://zebralight.3dcartst...
600 люмен на 3 часа при хорошем аккумуляторе. Заодно и один раз после покупки сами настроите необходимый уровень яркости на 1 клик при включении.

[Исправлено: Юрий2014, 03.12.2020 в 10:29]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:01   26
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

"Начиная с 1 января 2021 года, мы будем принимать заказы только от американских клиентов..."
Блин, зёбра не радует...
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:03 Автор темы   27
surgeri
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 02.12.2020
Последняя активность: 04.03.2023 13:54
Адрес: ижевск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Юрий спасибо.
И сразу вопрос: H600d и H600Fd-второй вариант дает более широкую и равномерную зону света без яркого пятна? Я правильно понял?.
600 люмен наверно много даже будет, скорее всего около 300 наверно.
Кстати придумал примерно как описать требуемый свет))): приложил к голове ручной фонарик Олайт S2 Baton-80 темновато, 400 слишком ярко; а вот пятно (зона мах яркости) желательно немного пошире ( хотя у ангиохирурга свет был практически такой же как у олайта, только более синий).
surgeri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (03.12.2020), Waryag (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 11:04   28
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 18:21
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
"Начиная с 1 января 2021 года, мы будем принимать заказы только от американских клиентов..."
Заранее капитулировала перед выходом Геккона.
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 11:06   29
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 13:08
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 5888
Сказал(а) спасибо: 4513
Поблагодарили: 8446 раз(а) в 2911 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
600 люмен на 3 часа
Можно поменьше люмен.) Ему не нужно коагулировать кишки пациента и сетчатку ассистента на расстоянии.))


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от surgeri :
Наверно так: четкой свето-теневой границы не надо, удобнее наверно когда яркая зона освещенности постепенно сходит на нет, изменения размеров освещенного поля и яркости тоже не требуется. Главное что б я своим фонарем в глаза ассистенту не светил.
Правильно ли понимаю, что оптимальнее свет, формируемый ТИР-линзой, как на среднем фото?

Какая ЦТ вашей операционной лампы?
Что-то в районе 4500К-5500К?



Что думаю я:
1). Моноблок аллюминиевый 1 х18650;
2). Узная ТИР, либо иное, обеспечивающее узкий спот без выраженного хотспота;
3). Рампинг (плавная регулировка яркости) с памятью подобранной яркости. Либо вариант Zebralight, если он такое позволяет;
4). ЦТ, близкая ЦТ основного освещения. Предположу, что в диапазоне 4500К - 6000К;
5). Хай-край;
6). Возможно, центральное размещение диода (Т-образный).
7). Стабилизированный свет в диапазоне до 500-600 Лм.
Если что-то забыл, то добавлю по случаю.

ПС. Светить налобником будете туда, куда будет обращён взгляд. Когда будете обращаться к ассистенту и смотреть ему в лицо, то будете светить ему в глаза.


ППС. Возможно, ожидаемый совсем скоро YLP Gekko, но может оказаться: широковат, тепловат. При этом, функционально и по цене будет вне конкуренции.

Коллеги, какие модели возможны?



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
с заменой тирки проблем быть не должно.
Так и диод с драйвером заменить можно.) Только нужно это где-то взять и зарукоделить. Это рассуждение со стороны автора.

[Исправлено: Barabas, 03.12.2020 в 12:08]
Barabas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:10   30
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 18:21
Адрес: Север
Сообщений: 5144
Сказал(а) спасибо: 7600
Поблагодарили: 3474 раз(а) в 2050 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
но может оказаться: широковат, тепловат.
Там вроде с заменой тирки проблем быть не должно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Так и диод с драйвером заменить можно.)
Диод с драйвером это одно, а открутить безель и переставить оптику это совсем другое.

[Исправлено: РШ, 03.12.2020 в 12:31]
РШ на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 11:14   31
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
тема новая и неизведанная
ага.
и еще одна, про стоматолога...
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:17   32
grasl
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 13.01.2012
Последняя активность: 22.11.2023 14:35
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1670
Сказал(а) спасибо: 3450
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 854 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
Там вроде с заменой тирки проблем быть не должно.
С самой заменой да, но подобрать подходящую совсем узкую может оказаться тяжеловато.
__________________
С уважением, Андрей.
grasl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:19   33
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

galex, та сдохла в 13ом году. Можно и еще раз.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:20   34
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Зебра не умеет плавно наращивать яркость. Но она позволяет программировать доступные в ней режимы на одинарный клик, двойной клик, включение через удержание.

[Исправлено: Юрий2014, 03.12.2020 в 11:22]
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:23   35
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Barabas,
Тут на 600 люменах недавно вязали и было еще мало.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:40   36
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Свет более подходящий что то около 5000к, обязательно хайкри, ТИР до 25 градусов слепить не будет и распределение на расстоянии вытянутой руки и ближе самое оптимальное.

Этот вопрос обговаривался с хирургами. Судя из их описания мне увидилось именно такое решение.
Да, при таком свете, до 500лм думаю впооне достаточно.
__________________
M2A09LR, Skilhunt H02/Tamagotchi, Emisar D4 XP-L HI...

[Исправлено: login55, 03.12.2020 в 11:42]
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:42 Автор темы   37
surgeri
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 02.12.2020
Последняя активность: 04.03.2023 13:54
Адрес: ижевск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

В операционной примерно 5000К. Примерно какой хочу свет написал выше на примере сравнения с Олайтом. Фонарик желательно сразу готовый к применению (дома есть 18650, ML-ка 109), что либо переставлять и перепаивать не готов ( точнее не умею, для меня это темный лес))).
surgeri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:46 Автор темы   38
surgeri
Участник форума по OpenID
 
Регистрация: 02.12.2020
Последняя активность: 04.03.2023 13:54
Адрес: ижевск
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 14 раз(а) в 6 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от surgeri :
написал выше на примере сравнения с Олайтом
Почему то сообщение не появилось (наверно где то в пути). Повторюсь. Примерил к голове ОлайтС2 Батон, 80 темновато, 400 шибко ярко. А вот зону яркости хотелось бы немного пошире. Примерно такая же зона освещения была у ангиохирурга, только свет более синий.
surgeri вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.12.2020, 11:52   39
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Юрий2014 :
сдохла в 13ом году
но способы проведения операций и устройство кожаных мешков с костями не поменялись с тех пор
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (03.12.2020)
Старый 03.12.2020, 11:57   40
Юрий2014
Увлеченный
 
Аватар для Юрий2014
 
Регистрация: 14.05.2014
Последняя активность: 25.03.2024 18:27
Адрес: Пермский край
Сообщений: 4450
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1643
Поблагодарили: 1936 раз(а) в 1179 сообщениях

По умолчанию Re: Налобный фонарик для хирурга.

Но появились новые диоды хай кри и просто новые новинки, которые новее тех, в 13ом году.
Юрий2014 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13857 секунды с 17 запросами