Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 18276   Ответов в теме 157   Подписчиков на тему 17   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.01.2021, 18:20   21
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Вечером мелочь каталась с горки на ватрушках
Там рядом освещение присутствовало? У меня такие тесты показали большую разницу между ситуациями "город" и "лес". Там где есть подсвет и 140лм маловато, чтобы нормально себе досвечивать под ноги, 300+лм хорошо. А вот в лесу под кронами, куда и луна то не светит, там через какаето время городской режим начинает "напрягать", слишком уж ярко, сбавляешь, и хорошо и впереди видно на 50м(едц рефлекторник), и деревья-ветки вокруг боковым начинаешь видеть. И в таком режиме по тропе легко можно идти с разными фонарями. Те же тирки 60, легко. Даже с линзой норм, там только прикол в том, что для того же эффекта на линзовике токи в два раза выше пришлось задавать. И хорошо показала себя асферичная линза, т.к. она чем-то похожа на распределение широкой тирки, т.е. у нее и в центральном поле есть градиент, и некая боковая есть за полем, но только вот смысл в ней, когда тирка дает подобное и тот же уровень освещенности обеспечивает на токе в два раза меньшем...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Barabas (21.01.2021), fnksb (21.01.2021), grasl (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 18:20   22
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 05:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31526
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15371
Поблагодарили: 33298 раз(а) в 12413 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Либо крестик, либо ряса.
Вот именно что =) С каких времен надо выбирать между рясой и крестиком, они ж прекрасно сочетаются =)

Собственно, в Панде-3 тоже вовсе не самый заливной ближний свет (более универсальный, с бОльшим акцентом на ближний) и даже не самый-самый дальний-дальний (опять же в меру универсальный, но с бОльшим уходом в дальний). Панда-3 позволяет в этом довольно универсальном диапазоне еще и сдвигать освещенность под конкретные задачи, от "средне-широкого универсала" до "почти рефлекторника", условно как от H600F до H600, если в зебрах измерять.

А поставьте туда сверхширокую линзу на суперближний и сверхузкий свет на дальний - и будет нифига не универсал, как раз потому что на той самой средней дистанции от 3-5 и до 20-30 метров светить будет нечем.
...................

Хочет человек полкучить бОльшую универсальность за счет такой подстройки - ок, берет Панду-3.
Достаточно просто универсального распределения без детальной подстройки - можно брать Панду-2M-CRI или вот Геккон или H600Fw.

[Исправлено: fnksb, 21.01.2021 в 18:23]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 18:22   23
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Васечкин :
С собой на весь срок беру легкий и компактный пауэрбанк на 5000 mah (хватает на две зарядки телефона).
Поделитесь секретом? Повербанк от солнечной панели подзаряжается, висящей во время передвижения на рюкзаке? Просто сейчас минимальная емкость аккумулятора смартфона 4000mAh, непонятно, его даже повербанком 10000mAh только 1.5 раза зарядить реально.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от MA57 :
дождаться Геккона от ЯЛ.
И поставить в него максимально узкую тир оптику.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 21.01.2021, 18:27   24
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 05:51
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Вы это по практике говорите или просто умозрительно?
Позволю себе вклиниться. В конце сентября прошлого года получилось потестить два налобника в ПВД, то бишь с парой ночёвок. Были панда 2 кришная и типа боруит д10 переделанный.
Панда изумительна в стационарных условиях, особенно когда широко светишь на кан с ужином И в обустройстве лагеря.
Боруит с тиркой 30 и "местным" драйвером показал себя полезным в поисках сушняка и подходов к речке.
По итогам испытаний панда окончательно прописывается в комплекте инструментов для ежедневной работы, псевдоборуит буду брать в ПВД.
__________________
если не бить не горит
Fableas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 18:31   25
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В моей практике в лесу любой флудер печалит. Ибо все ветки и деревья офигенно отсвечивают, а тропинка иногда так узка.
Возможно мы про разный лес говорим, и у меня не слишком густой. И это без шуток, с лесами у нас тут напряг. И я тестил по очень хорошо набитой тропе. Но главное было для меня, чтобы фонарь при развилках позволял выбрать правильную, а не там где лужа, и в тоже время позволял мне заранее видеть ветки и не получить их в глаз.
У вас лес был какой? В нем есть освещение? А то я видел "лес" Тольятти, там центральная "тропа" где машина может ехать, и столбы со светом....
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 18:33   26
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 00:07
Сообщений: 8364
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5574 раз(а) в 3073 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
Там рядом освещение присутствовало?
Центрального нет, это было за населенными пунктами. Но небольшая освещенность на уровне нескольких люкс была.
alibek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 18:35   27
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
В моей практике в лесу любой флудер печалит. Ибо все ветки и деревья офигенно отсвечивают, а тропинка иногда так узка.
Неправильно подобрана ЦТ диода? Может стоить на хайкришные 2700К перекинуть?
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 18:42   28
leon85
Увлеченный
 
Регистрация: 11.08.2019
Последняя активность: Вчера 20:20
Адрес: Казань
Сообщений: 326
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 552
Поблагодарили: 444 раз(а) в 194 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vorsmann :
Где это цена озвучивалась по Геккону? Это тайна....
Здесь:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Немного дороже, потому что в Гекконе все-таки более продвинутый контроллер, хорошее налобное крепление, и планируются две крышки в комплекте.
Но в общем по ценовому уровню он планируется в одном ряду с Юникорном. А конкретные цифры (тем более акционные) - думаю, будут озвучиваться ближе к поступлению в продажу
leon85 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
vorsmann (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 18:45   29
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Варианты с двумя раздельными источниками тяготеют или к смеси "совсем дальний + совсем ближний"
У китайского дешмана это хорошо выражено, коб и рефлектор с хпе. Вроде как выглядит прикольно, но на практике - жесть(да реально пробовал т.к. любопытно).
В принципе к ближнему с кобом претензий нет(вопросы кри и температуры опускаем), но вот вот дальний, который реально дальний, при реальном юзе возникают серьезные вопросы - а нафиг ты мне такой в налобнике?!
Т.е. если дома(например в магазине) щелкать, то круто, и дальний и ближний. Но в практике реально дальнобойный свет в налобнике это мучение. Когда идешь, а не работаешь, как раз хочется чуть уменьшить широту в чуть большую дальность.
Иногда да надо бы и стрельнуть, но лишь иногда, а обычно такое не нужно.

Где-то тут проскивала тема про мой лодочный монстрик на три света...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 18:52   30
vorsmann
Ветеринар Фонаревки
 
Аватар для vorsmann
 
Регистрация: 19.03.2013
Последняя активность: 16.04.2024 17:57
Сообщений: 7308
Сказал(а) спасибо: 9615
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 1446 сообщениях

:sun_smile: Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от leon85 :
Здесь:
Слишком общо
__________________
In Fino verytas
vorsmann вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 19:00   31
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Fableas :
Боруит с тиркой 30
Ну это магия кастомов, они все же такие какие надо хозяину. У меня "лодочный монстрик" тоже на "местном" драйвере. У него мун и малый на тирке 60, средний на тирке 30, и мощный на рефлекторе почти как у С8. Крутой и приятный в использовании аппарат, но только пока на лодке. В прочих всех вещах, мне налобный фонарь с таким мощным и дальнобойным светом не нужен. А то что 60 и 30... такое и фонарь с одной оптикой перекрывает, пускай не так круто, большим режимом, но с тех пор как освоил хороший емкий 18650 лишь пару раз нужны были запасные аккумы, обычно и на одном с запасом...
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 19:19   32
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Дубна
Сообщений: 10407
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11380 раз(а) в 4180 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Универсальный - не универсальный...
Да любой фонарь может быть универсальным если припрет. Да BLF GT на голове не удобный и уж точно не для работы руками, но если очень припрет, то с ним лучше чем в темноте)
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Flaming_Soul (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 19:22   33
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от leon85 :
Здесь:
Спасибо за уточнение, блин, память совсем не та, на 5 сообщений промахнулся (((
__________________

Firefly ROT66 II/sst20:4000;Astrolux HL01/xp-l:4000;Lumintop edc18/sst20:4000,edc18/xp-l:5000;Gekko;Panda 3;Sofirn IF25,HS10/2700,HS10/4000,LT1S; Skilhunt H03;manker e02/nichia219c,e02/xp-g3;EE X1R,Trustfire Z1
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 19:34   34
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А поставьте туда сверхширокую линзу на суперближний и сверхузкий свет на дальний - и будет нифига не универсал,
От. потому и сказал, что по хорошему не хватает третьего диода

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
универсального распределения без детальной подстройки - можно брать Панду-2M-CRI
Есть хоть один сравнительный шот Панды 3 на турбо дальнего и панды 2мкри на... ну наверное тоже на турбе?


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
про разный лес говорим, и у меня не слишком густой.
Да.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
У вас лес был какой? В нем есть освещение?
Дикий лесопарк и забытая богом тропа, которая когда-то была тропой
Ну собственно у туристов часто такое воообще имеет место.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Неправильно подобрана ЦТ диода? Может стоить на хайкришные 2700К перекинуть?
Спасибо за идею, Магги, но это реально было не те дорожки по которым ты легкоходишь. Я пробовал там светить IF25 в 2700. У него узкий пучок, но все равно отсветка была изрядная. С П2мКРИ там думаю ловить было бы нечего.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Артем Квантов :
В принципе к ближнему с кобом претензий нет(вопросы кри и температуры опускаем), но вот вот дальний, который реально дальний
Напрашивается сделать дальний в П3 еще более узким, ближний поуже, а еще как-то скомбинировать с COB дающим широченную засветку ближнего поля и включающегося буквально в паре-тройке режимов. Ну это если вообще курочить идею Панды.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 19:48   35
Артем Квантов
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Артем Квантов
 
Регистрация: 27.01.2018
Последняя активность: 11.07.2023 20:20
Адрес: Ахтубинск
Сообщений: 3118
Сказал(а) спасибо: 1003
Поблагодарили: 2111 раз(а) в 977 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Напрашивается сделать дальний в П3 еще более узким, ближний поуже, а еще как-то скомбинировать с COB дающим широченную засветку ближнего поля и включающегося буквально в паре-тройке режимов. Ну это если вообще курочить идею Панды.
Ну все мы в душе и вообще, хотим идеальных фонарей... Обычно только это не сочетается с техническими возможности реальности и/или желаемой ценой.
Но вот эта ваша мысль неожиданно практически прорывная. В той же панде3 сделать чуть дальнобойнее оба света, и врезать в корпус коб... С дальним проблема, т.к. на тирках при таком размере без разработки тирки под диод не выжать большой дальности, но ведь реально кобом для сверхближнего можно воспользоваться. Сейчас и кобы есть наплохие в плане: недорого, нейтральные, кри высокий или даже хайкри...
Короче, крутая идея для панды 4.
Артем Квантов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 19:48   36
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Вчера 22:13
Адрес: Харьков
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 526
Поблагодарили: 2841 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Есть хоть один сравнительный шот Панды 3 на турбо дальнего и панды 2мкри на... ну наверное тоже на турбе?
Так прям тут же - https://forum.fonarevka.ru/...




2R для разнообразия:



Ну и кто про лес с ветками спрашивал? Отсюда:
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (22.01.2021), Fableas (21.01.2021)
Старый 21.01.2021, 19:53   37
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от D'AVerk :
Спасибо за идею, Магги, но это реально было не те дорожки по которым ты легкоходишь. Я пробовал там светить IF25 в 2700. У него узкий пучок, но все равно отсветка была изрядная. С П2мКРИ там думаю ловить было бы нечего.
Так налобник у тебя, Дверь, при этом какой был? И бежал ты по неведомой пересеченке (о каких ты моих дорожках врёшь я с трудом понимаю, т.к. оказавшись в полноценном лесу я их всячески избегаю, т.к. с таким же успехом можно в 2 км. от падика по парку унылому потренить)с какой скоростью, что все отражалось? Ибо 20градусной тирки и 4000К практически для любых условий хватает на скорости 10-12 км/ч чтобы глаз на ветке не оставить. Наоборот иногда ветки не очень высвечиваются контрастно, поэтому запаска будет собираться на 2700К (тем более никогда не знаешь, когда туман поймаешь)
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
galex (22.01.2021), murashkin (23.01.2021)
Старый 21.01.2021, 19:54   38
Fableas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Fableas
 
Регистрация: 15.03.2015
Последняя активность: Сегодня 05:51
Сообщений: 3623
Сказал(а) спасибо: 1228
Поблагодарили: 1787 раз(а) в 1143 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Ну и кто про лес с ветками спрашивал?
У зебры наиболее естественное, ИМХО, освещение.
Fableas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 20:06   39
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Так прям тут ж
Там еще скриншоты есть? Потому что Панды3 с турбодальнего вы не привели как раз))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Так налобник у тебя, Дверь, при этом какой был?
Тогда уж лучше Люк!
Налобник был П3. Поэтому и сказал что широкая засветка бликует, только на дальнем было еще ничего.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
И бежал ты
Нет, шел. Видишь ли, там действительно "тропинка" была очень давно, и бежать через наваленные ветки и перепрыгивая стволы я не решился, да со мной еще ребенок был..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200405_212942.jpg
Просмотров: 184
Размер:	49.5 Кб
ID:	237830
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2021, 20:11   40
D'AVerk
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.05.2011
Последняя активность: 23.12.2022 19:34
Сообщений: 5867
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили: 2210 раз(а) в 1411 сообщениях

По умолчанию Re: Выбор налобного фонаря для длительных походов

Кстати, как Лев, расскажу историю сопутствующую. Но кратко.

Когда мы выбрались из леса к машине, там на аварийках стоял..... следак. Который начал пытаться понять, не закладывал ли я наркоту. Наверное, не будь ребенка, меня бы могли и обыскать по полной, а так интеллигентно попросил показать ему телефон, последние сайты в нем и вбитые данные в яндекскартах.

Углядел трекер и аж встрепенулся - а там чо за маршрут - пришлось обьяснить, что пользуюсь этим когда с ЛизаАлерт ищу детей..... отстал...

Эх, плохо верят наши органы, что в час ночи можно просто гулять по глухому лесу.
D'AVerk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Timofej 000 (21.01.2021)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14026 секунды с 17 запросами