Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) EDC фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 24929   Ответов в теме 206   Подписчиков на тему 16   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.11.2020, 09:58 Автор темы   1
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

Au Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Всем здравствуйте!

Прошу сильно не "пинать ногами" - на форум зашел под своим ником впервые лет за 6-7 , совсем выпал из фонарной темы по разным причинам.
До сего времени успешно довольствовался парой Иглтаков, но вот в преддверии распродаж "11.11" на Алиэспресс и полученных купонах и т.д. загорелся немного обновиться.
Начал вновь вникать в тему и "увяз" окончательно, прошу помочь советом, если несложно .

Итак, вводные:
1. В свободном наличии на Алиэспресс.
2. Цена - до 50 USD (а лучше до 30-40 USD).
3. "Заливной" свет от 3-4 светодиода.
4. Питание - в порядке предпочтения: 21700, 18650, 26650.
5. По возможности максимально компактный размер.
6. Боковая кнопка.
7. Возможность выбора светодиода с температурой 4000-5000К с CRI побольше и без цветовых искажений (ненавижу зелень или синеву в свете).
8. Максимальная возможная (в пределах цены, естественно) беспроблемность, надежность, безглючность и т.д. Совсем не флэшоголик, "руки из ж...", разбирать, чинить, паять и т.д. - не умею и не буду ...
Про способы переключения режимов, ШИМ, стабилизацию пока не уточняю - тут бы в целом бы набрать больше вариантов.

На данный момент в мою выборку попали:
1. Lumintop EDC18 со светодиодом XPL HI 4875k NW или Nichia 219ct 4000K (какой из них, кстати, лучше выбрать?).
2. Sofirn IF25A BLF Anduril со светодиодом SST20 4000K.

Оба варианта, как я понимаю, компромиссные - Люминтоп, пожалуй, более "нежный" и ненадежый (прежде всего кнопка?), но компактнее и красивее, Софирн - более "дубовый", но при этом с далеко не самым вылизанным качеством изготовления.
Понимаю, что после качества изготовления и внимания к мелочам у Иглтаков данные фонари будут попроще намного, но... финансы не позволяют выделить намного больше ...

Какие еще варианты посмотреть???
Заранее СПАСИБО!!!

[Исправлено: Сергей Сергеевич, 02.11.2020 в 10:14]
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 10:38   2
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Габариты/вес критичны? Можно добавить в этот список ещё Convoy S12, Astrolux S43 или S41 (главное не S42).
Что важнее качество света или яркость (одна и та же модель в зависимости от диодов может отличаться до 2-х раз)?
У меня обе упомянутые Вами модели, и если EDC-18 (у меня на Ничии - очень красивый свет) можно таскать хоть в кармане джинсов или лёгкой курточки, то IF26a нужна сумка или карман зимней куртки (в осенней уже громоздко выпирает). Управление одинаковое (только у IF25a можно менять подсветку кнопки, а "зайчик" светится всегда). Софирн на sst-20 светит значительно ярче и дольше в Турбо.
Ну и конечно Lumintop значительно красивее, изящнее выглядит.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
vitag83 (02.11.2020), Ил 76 (02.11.2020), Сергей Сергеевич (02.11.2020)
Старый 02.11.2020, 10:44   3
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 22:35
Адрес: Север
Сообщений: 5169
Сказал(а) спасибо: 7659
Поблагодарили: 3499 раз(а) в 2064 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Берите Unicorn от ЯЛ и будет вам счастье)), тем более у вас там по месту его купить можно.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
vitag83 (02.11.2020), мвн (02.11.2020), Сергей Сергеевич (02.11.2020)
Старый 02.11.2020, 11:09 Автор темы   4
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от РШ :
Берите Unicorn от ЯЛ и будет вам счастье)), тем более у вас там по месту его купить можно.
В нем же один светодиод

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
Габариты/вес критичны?
Да! Скажем так - не больше Sofirn IF25A, именно для кармана куртки.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
Что важнее качество света или яркость (одна и та же модель в зависимости от диодов может отличаться до 2-х раз)?
Важнее баланс - с одной стороны хочется света около 4000К с высоким CRI, с другой - чтоб диод был с довольно высоким КПД относительно соперников (при той же температуре и CRI).
Как я понимаю, относительно свежий SST20 4000K - самый сбалансированный вариант.
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 11:16   5
РШ
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.03.2017
Последняя активность: Сегодня 22:35
Адрес: Север
Сообщений: 5169
Сказал(а) спасибо: 7659
Поблагодарили: 3499 раз(а) в 2064 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
В нем же один светодиод
Вы про него почитайте внимательней, думаю многие сомнения отпадут.
РШ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 11:55   6
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 23:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
В нем же один светодиод


: - с одной стороны хочется света около 4000К с высоким CRI, с другой - чтоб диод был с довольно высоким КПД относительно соперников (при той же температуре и CRI).
Как я понимаю, относительно свежий SST20 4000K - самый сбалансированный вариант.
Один lh351d как в юнике даёт хороший оттенок, 4000к и столько же люмен как трипл sst-20 4000k или ничий на 4000к. Но у sst-20 чуть больше cri.

С учётом адекватного управления в стоке-юник поинтереснее будет, но вау-турбопыха не будет.
зато и термоконтроль из коробки адекватный.

[Исправлено: Timofej 000, 02.11.2020 в 11:56]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
vitag83 (02.11.2020), Ил 76 (02.11.2020), Сергей Сергеевич (02.11.2020)
Старый 02.11.2020, 11:56   7
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Как я понимаю, относительно свежий SST20 4000K - самый сбалансированный вариант.
Hi-Cri из доступных на Алишке вроде самый эффективный Samsung LH351D, он в одиночку как раз в Unicorn 1.0 стоит, на нём Manker E14III собран, но там ценник "слегка" выше $40 даже с 18350, с трубкой под 18650 все $60 будет.
А так, по совокупности свойств (если цена на одном из первых мест) - конечно Софирн, не зря здесь некоторые его упоминают как Эмисар для бедных. Если нет в наличии аккумов 21700 - рекомендую брать в офф. магазине сразу комплект с аккумом, там идёт очень приличный фирменный без защиты на 4000 MAh всего за $3. Лиитокалы жёлтые 5000 Mah не берите - обманут, ёмкость в пределах 4500, и по току слабее софирновских.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 12:06 Автор темы   8
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
Если нет в наличии аккумов 21700 - рекомендую брать в офф. магазине сразу комплект с аккумом, там идёт очень приличный фирменный без защиты на 4000 MAh всего за $3. Лиитокалы жёлтые 5000 Mah не берите - обманут, ёмкость в пределах 4500, и по току слабее софирновских.
Предварительно для Софирна (ЕСЛИ выберу его) присмотрел высокотоковые LiitoKala Lii-40A 21700 4000mAh (5 баксов за пару) после просмотра этого видео -
Прямая ссылка на видео YouTube
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:07   9
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Timofej 000 :
Один lh351d как в юнике даёт хороший оттенок, 4000к и столько же люмен как трипл sst-20 4000k или ничий на 4000к
Ну это Вы конечно загнули, Зайчик на Ничии раза в 2 поярче в турбо, а софирн на SST-20 почти в 3. Они все у меня есть, сравнивал.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:11   10
Timofej 000
Обыкновенный новичок
 
Регистрация: 28.10.2018
Последняя активность: Сегодня 23:06
Адрес: Сортавала
Сообщений: 2535
Сказал(а) спасибо: 11196
Поблагодарили: 1771 раз(а) в 960 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
Ну это Вы конечно загнули, Зайчик на Ничии раза в 2 поярче в турбо, а софирн на SST-20 почти в 3. Они все у меня есть, сравнивал.
Не загнул, вы просто сравниваете трипл на 6А против lh351d на 3А. Про отсутствие турбопыха я потому и упомянул)

[Исправлено: Timofej 000, 02.11.2020 в 12:13]
Timofej 000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:12 Автор темы   11
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
А так, по совокупности свойств (если цена на одном из первых мест) - конечно Софирн
Разница по цене между выбираемыми фонарями в заголовке - 4-5 USD
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:14   12
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
высокотоковые LiitoKala Lii-40A 21700 4000mAh
А на кой там высокотоковые? Нормальные 5000-ки ФИРМЕННЫЕ (не литоКАЛла) или 4800-ки спокойно его раскачают, у них химия нормальная - до 15 ампер все при относительно кратковременном использовании отдают не перегреваясь, в Турбо всё равно стаба нет. Даже на морозе долго не продержатся - при разрядке напруга просядет.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 12:21   13
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Разница по цене между выбираемыми фонарями в заголовке - 4-5 USD
Но Софирн мощнее в Турбо, массивнее (для высокой мощности это важно), диодов больше, и емкость 21700-х аккумов при средней яркости выше примерно в 1,5 раза, при меньшей цене.
А зайчик компактнее и красивее (и у него отличный светонакопительный рассеиватель в комплекте). Поэтому у меня они оба - как разные по назначению, софирн брал для зимы, которая у нас по полгода.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 12:23   14
Waryag
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Waryag
 
Регистрация: 11.09.2015
Последняя активность: 05.02.2023 09:48
Адрес: Сумы
Сообщений: 6403
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3647
Поблагодарили: 2775 раз(а) в 1772 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
В нем же один светодиод
Вам пыхать полминуты дурным турбо или просто светить? А в плане

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Максимальная возможная (в пределах цены, естественно) беспроблемность, надежность, безглючность и т.д.
юникорн на голову выше как из-за лучшей продуманности, так и из-за нормальной местной гарантии.
Waryag вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:24   15
Kr_Apis
Увлеченный
 
Аватар для Kr_Apis
 
Регистрация: 20.05.2020
Последняя активность: 09.04.2024 13:52
Адрес: Красноярск, Первомайский
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 1667
Поблагодарили: 89 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

А вообще тоже советую присмотреться к Юнику - отличный фонарь за вменяемые деньги. Колпачок подскажу где недорого купить.
Kr_Apis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:30 Автор темы   16
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Kr_Apis :
А на кой там высокотоковые?
Я далеко не флэшоголик и могу сильно "тупить"
А какие тогда на Али приличные 21700 посоветуете? К комплектному аккумулятору от Софирна докупить еще один такой же?

Раз уж Вы обладатель и Lumintop EDC18, и Sofirn IF25A BLF, то позвольте еще несколько вопросов:
1. Какой из них понадежнее - я не про механическую стойкость, а про прежде всего кнопку, электронику и т.д.?
2. Если остановлюсь на Lumintop EDC18, то какой диод предпочтителен: CREE XPL HI 4875K NW или Nichia 219CT 4000k? У какого из них КПД выше, меньше греется и т.д.

При почти одинаковой цене Lumintop EDC18 выглядит явно более "породистым", компактнее, красивее... но - явно ж какой-то подвох есть
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 12:32   17
VVlad
Ветеран
 
Аватар для VVlad
 
Регистрация: 30.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:04
Адрес: Москва
Сообщений: 1852
Сказал(а) спасибо: 374
Поблагодарили: 1066 раз(а) в 498 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Есть Lumintop EDC18 XPL NW и Sofirn IF25 (2500 лм с изменяющейся температурой света). Первый больше нравится, потому что
- компактнее и меньше весит
- свет заметно ярче, чем у Софирна (2500 лм а не 4000)
- есть замечательная светящаяся кнопка, по которой можно и фонарь быстро в темноте найти, и включить

Софирн за счет габаритов лучше сидит в руке, особенно в перчатке, есть подзарядка для аккума в корпусе (21700 не в каждую зарядку влезает)

Короче, Люминтоп получше, но и стоит дороже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
1. Какой из них понадежнее - я не про механическую стойкость, а про прежде всего кнопку
Тактильнее у Люминтопа приятнее. А так обе хороши

[Исправлено: VVlad, 02.11.2020 в 12:35]
VVlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 13:09   18
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
1. Какой из них понадежнее - я не про механическую стойкость, а про прежде всего кнопку
Керамик писал, что при активном юзе на кнопке люминтопа облезает покрытие, так что светится уже не только зайчик, а что попало
Но это надо активно и много юзать.

Кнопка Софирна сама по себе посредственная, и желательно к ней сменный безель выточить, чтобы лучше находилась пальцем и не нажималась случайно.

Про мех-надежность кнопок говорить сложнее, ЕМНИП на обоих кнопка распаяна на основную плату драйвера боком - что обычно чуть менее надежно, чем отдельная кнопка. Но это такие общие соображения, дальше зависит от качества реализации - в любом случае, массового падежа что того, что другого не замечено.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Lumintop EDC18 выглядит явно более "породистым"
Так и есть: дизайн получше, анодирование получше. Софирн совсем дешевый по восприятию.

У меня есть оба, Люминтопом не пользуюсь вообще (Юник или Зебра интереснее), IF25 у меня в версии с регулировкой цветовой температуры - пользуюсь иногда когда это нужно.

Если выбирать строго между этими двумя и в "одноцветной" версии - я бы взял Люминтоп. По диодам - если 5000К устраивают, то на XP-L HI, хотя бы потому что он обычно стоит столько же, а сами светики более дорогие =)
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Старый 02.11.2020, 13:20 Автор темы   19
Сергей Сергеевич
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Сергей Сергеевич
 
Регистрация: 12.08.2010
Последняя активность: Сегодня 22:09
Адрес: Харьков
Сообщений: 2382
Сказал(а) спасибо: 528
Поблагодарили: 2849 раз(а) в 1112 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Юник или Зебра интереснее
Очень бегло окунулся в тему по Unicorn - сразу напрягло отсутствие у него стекла, защищающего TIR .
Сергей Сергеевич вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.11.2020, 13:25   20
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 23:54
Адрес: Питер
Сообщений: 31530
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15374
Поблагодарили: 33306 раз(а) в 12417 сообщениях

По умолчанию Re: Lumintop EDC18 или Sofirn IF25A BLF или ...?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Сергей Сергеевич :
Очень бегло окунулся в тему по Unicorn - сразу напрягло отсутствие у него стекла, защищающего TIR
У Люминтопа (по крайней мере в некоторых версиях) вроде бы тоже нет стекла.
Но это и неважно, потому что большинство TIR достаточно прочны, а при какой-то запредельной нагрузке зачастую лучше слегка царапнуть TIR-ку, чем разбить стекло.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Мутний (03.11.2020)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13661 секунды с 17 запросами