[nsk1979]

NAF,
можете толковать словосочетание "specified charger" как Вам угодно, истинный смысл написанного от этого не меняется.

[NAF]

galex, на мой взгляд, Вы неважно понимаете контекст и плохо понимаете английский, и начинаете оттого вольно интерпретировать. Это еще полбеды. Основная беда - что Вы не можете корректно вести диалог.
То есть, ваши сентенции и стилистика общения на этом форуме (побольнее уколоть собеседника) ведут к тому, что я просто поставлю супротив Вас пометку "видимо не образован не только лингвистически, но, возможно, и в технических аспектах тоже) и на этом закончу тратить на подобные диалоги время. Спасибо за общение, я примерно понял с кем имею дело.

[NAF]

 Сообщение от nsk1979 :

NAF,
можете толковать словосочетание "specified charger" как Вам угодно, истинный смысл написанного от этого не меняется.

в отличие от моего оппонента, я не толкую словосочетание как мне угодно. А делаю это согласно общему (нетехническому) толковому словарю английского языка. Собственно, разница между теми, кто допускает саму мысль "можно толковать как угодно" и мной - в том что перед дискуссией на всякий случай я все же заглянул в словари (и не в один) чтобы исключить вероятность толкований. Отслеживая диалог немного сбоку, у меня складывается впечатление, что русскоязычные пользователи, особенно если с техническим бэкграундом, просто подразумевают русское техническое слово "специфицированный", то есть апеллирующий к неким спецификациям. И просто так и незатейливо транспонируют его смысл на английское слово specified. Хотя английское слово имеет несколько иное значение. Если это так, то подобное представляется лингвистической ловушкой. В которую лучше не попадать.

.

[galex]

NAF, вы толкуете не как технически правильно, а как вам кажется, исходя из вашей предубежденности.
радостно уцепились за "как угодно", хотя это было лишь противопоставление вашему ошибочному толкованию. да как угодно. рекомендую тогда последовать "требованию производителя использовать исключительно зарядки саньо" и выбросить свой лакросс. это они тоже рекомендуют, дада.
монитор только не поцарапайте, когда пометку ставить будете

[NAF]

galex, вижу, желчь из Вас так и прет...
Печально наблюдать, что уж там.
:-/

[Klem]

 Сообщение от galex :

ну да, типа разрядил искаропки, слил 1800, а сколько там должно было быть при 75% зарядке с завода? а потом раскачал. первой же зарядкой, но не наверное заметил этого, продолжил качать дальше

Я уже писал, что мне неоднократно приходилось лично сталкиваться с тем, что только что приобретённые энелупы (и LSD фуджики тоже) в блистере 4х, выходили на свою номинальную ёмкость только после 3-4 циклов заряд-разряд. Причём и АА, и ААА, и обычные, и Pro. Причём некоторые, даже из одного блистера, выходили после 2 циклов, а некоторые только после 4 циклов.

[galex]

 Сообщение от Klem :

мне неоднократно приходилось лично сталкиваться с тем, что только что приобретённые энелупы (и LSD фуджики тоже) в блистере 4х, выходили на свою номинальную ёмкость только после 3-4 циклов заряд-разряд.

в свою очередь никогда не замечал такого на саньо первого поколения, турниджи, жп рецико и енитайм (gs yuasa). с первого цикла полная емкость, дальше не растет.

[nsk1979]

 Сообщение от NAF :

А делаю это согласно общему (нетехническому) толковому словарю английского языка

В этом и состоит Ваша ошибка, из-за которой Вы и попали в "лингвистическую ловушку". В английском языке одно и тоже слово может иметь разные значения в зависимости от контекста и не все они учтены в словарях. У нас на работе вся переписка и нормативная документация на английском языке, так что не раз приходилось разбирать подобные случаи.

[NAF]

nsk1979, Поясните, в таком случае, для кого Саньо
- пишет про specified charger на боку батарейки?
- Равно как и рядом с этим еще пишет "не бросайте в огонь".
- "не засовывайте батарейки задом наперед, меняя плюсы и минусы"?

У меня есть гипотеза: производитель пишет для обычного пользователя. Сюрприз!

Т.е. контекст "нормативная документация для тех.специалистов" тут не работает. А работает контекст "простые истины для обычного пользователя, написанные Easy English. Вот именно в этом контексте и нужно рассматривать написанное на боку аккумулятора. Чтобы понять таким образом обсуждаемое, нужно просто снять с себя мантию специалиста, заглубленного в спецификации, и прочитать требуемое глазами обычного обывателя. Если есть профдеформация, и она мешает, то посмотреть исчерпывающие пояснения в обычных толковых словарях. Вот, я сейчас спросил интерпретацию обсуждаемого (и батарейку дал покрутить) у человека, который сильно больше понимает в обычном английском, нежели тут присутствующие (он призер прошлого года и победитель этого года всероса по английскому). Его понимание написанного на боку аккумулятора вполне определенно: должен быть список у Саньо, где прямым непосредственным образом указано на конкретные зарядки. А если бы Саньо предполагала любые зарядки, подходящие по спецификациям батареи, то формулировка была бы иной. И знаете ли, я доверяю его восприятию английского гораздо больше, нежели моему эмоциональному оппоненту.
В принципе, этот вопрос яйца выеденного не стоит. На мой взгляд, саньо все это написала преследуя меркетологические цели. Чтобы обыватель шел в магазин и покупал зарядку Саньо. Это - типическое для данного бизнеса и не вызывает удивления, и логически оправдано. Поэтому версия про конкретные зарядки - она поддерживается с двух сторон. Как с точки зрения прикладной "лингвистики для обывателя", так и полезности для маркетинговой коммуникации. Кто тут попадает в лингвистическую ловушку - большой вопрос.


.

[Qwertus]

 Сообщение от NAF :

Поясните, в таком случае, для кого Саньо
- пишет про specified charger на боку батарейки?
- Равно как и рядом с этим еще пишет "не бросайте в огонь".
- "не засовывайте батарейки задом наперед, меняя плюсы и минусы"?

У меня есть гипотеза: производитель пишет для обычного пользователя. Сюрприз!

Нет, это не сюрприз, а суровая действительность в мире кровавого капитализьма

 Сообщение от NAF :

для обычного пользователя

Для слюнявого имбецила. И ровно для них же на тюбиках с пастой пишут, что её есть нельзя, а на микроволновках, что в них нельзя сушить кошек.

[Rimlyanin]

 Сообщение от NAF :

рекомендую "Sanyo Eneloop Pro" (черненькие) в отличие от простых Eneloop (беленькие) у них повышена емкость до 2500 mAh за счет снижения ресурса циклов заряд-разряд до 300 циклов. Но, 300 циклов будет достаточно примерно на 50-100 лет отпусков, так что плотность энергии важнее ресурса.

Увы, но там совсем не 300 циклов http://aacycler.com/battery...
А вот в" белых" можно сказать что 300 http://aacycler.com/battery...

 Сообщение от Waryag :

Какое-то время ходили слухи, что это и есть перепакованные энелупы.

Они и сейчас ходят, потому что документальных подтверждений - нет.

[NAF]

...а суровая действительность в мире кровавого капитализьма

Qwertus, я согласен с Вами. Смысл - в переводе на русский: "покупайте зарядки саньо/панасоник".
Но вот... у людей "многоходовочки" накручиваются... Что де, на боку аккумулятора написаны некие тезисы для техспециалистов, чтобы те в свою очередь заглядывали бы в даташиты по номенклатурному номеру, смотрели бы токи и подбирали бы зарядки иных производителей. И, типа это и есть смысл сакрально написанного... Хотя казалось бы, зачем подобный смысл для техспецов писать подобным текстом на боку аккумулятора?

[NAF]

про ресурс циклов Eneloop Pro:

 Сообщение от Rimlyanin :

Увы, но там совсем не 300 циклов http://aacycler.com/battery...
А вот в" белых" можно сказать что 300 http://aacycler.com/battery...

Спасибо за ссылки. Хотя методика вызывает вопросы, с учетом что насколько я понял там человек ставит в непрерывный "заряд-разряд", без продыха. Лабораторная работа, как оно соотносится с обычной практикой - не очень понятно. Но хотя бы что-то в качестве отправной точки. Соответственно считаем что Про - это 100 циклов. Если тратить перед каждым отпуском (консервативный сценарий) по 5 циклов в среднем, хватит на 20 отпусков. Это где-то на 5-10 лет. Вот еще тут человек пишет про Энилупы версии Про, - умерли через 5 лет, примерно сотня циклов: https://blog.lexa.ru/2017/0...

Cоответственно, для "отпускников", которые применяют аккумуляторы редко но метко, Энелуп Про - допустим. Для более частого и регулярного применения - возможно будут лучше обычные, беленькие. Зависит от условий.

[nsk1979]

 Сообщение от NAF :

Его понимание написанного на боку аккумулятора вполне определенно: должен быть список у Саньо, где прямым непосредственным образом указано на конкретные зарядки.

если это верно, тогда следуя логике должны выполняться следующие условия:
1. Такой список зарядок должен быть выложен на официальном сайте производителя аккумов.
2. Производитель должен регулярно отслеживать все новые вышедшие зарядки, тестировать их на пример HKJ, определяя можно ли ими заряжать енелупы, и так же регулярно обновлять этот список.
По поводу первого - где этот список?
По поводу второго - им там что, в SANYO совсем заняться больше нечем?

[Rimlyanin]

 Сообщение от NAF :

еще тут человек пишет про Энилупы версии Про, - умерли через 5 лет, примерно сотня циклов:

Угу, я вот тут, в обзоре на IKEA LADDA AA 2450мАч 703.038.76 писал:

Согласно стандартам, NiMH аккумуляторы тестируются на циклы с глубиной разряда (DoD, Depth of Discharge) в 60%, т.е. не полными циклами (точнее, «разряд током 0,25С в течении 2 часов 20 минут» получаем 0.25 * 2.33 = 0.583, то есть DoD около 60%), до тех пор, пока их емкость не понизиться до 60% от номинальной.

При циклах с DoD в 100% количество циклов заряд/разряд NiMH аккумуляторов значительно уменьшиться.

И в википедии на страничке про eneloop

Примечание.

Глубина разряда (depth of discharge, DOD): остаток от номинальной ёмкости, снятый при разряде батареи. Определена в ГОСТ Р МЭК 62281- 2007 (http://www.infosait.ru/norm...). Для ясности и правильного понимания нужно указать, про какие циклы заряда/разряда пишут в документах. Определение циклов заряда/разряда, которые указывает производитель, проводится по ГОСТ Р МЭК 61960-2007 (http://docs.cntd.ru/documen...). Аккумулятор подвергают заряд-разрядным циклам согласно этапам … до тех пор, пока полученная ёмкость не будет менее 60 % от номинальной ёмкости. Но это не полные циклы разряда аккумулятора. Пользователю эти неполные циклы совершенно не интересны. Ему нужно знать, сколько аккумулятор имеет полных циклов разряда (100 % разряда). Полным циклом разряда считается разряд аккумулятора до 0,9 Вольт, то есть при DOD = 100 %. В этом случае количество циклов уменьшается приблизительно в пять раз. То есть те циклы, указанные производителем, нужно поделить на пять.

[IURASHIK]

Rimlyanin А я хотел бы видеть то исследование где бы доказало что если акум разряжать до 1,15 , 1,1 или 1,0 вольт он проживёт во многие разы 3-4-5 меньше чем если только до 60%. Ну вот откуда это - кто иследовал и где почитать. Да если такое происходит в реалии то этот труд того иследователя надо находить на каждом заборе . Что-то не нахожу я его - может тыкните в ссыль. Не думаю что вы голословно постите в стольких местах уже этот ужастик из википедии .

[nsk1979]

 Сообщение от NAF :

Qwertus, я согласен с Вами. Смысл - в переводе на русский: "покупайте зарядки саньо/панасоник".
Но вот... у людей "многоходовочки" накручиваются... Что де, на боку аккумулятора написаны некие тезисы для техспециалистов, чтобы те в свою очередь заглядывали бы в даташиты по номенклатурному номеру, смотрели бы токи и подбирали бы зарядки иных производителей. И, типа это и есть смысл сакрально написанного... Хотя казалось бы, зачем подобный смысл для техспецов писать подобным текстом на боку аккумулятора?

Сакральный смысл в том, что предупреждение написано совершенно не для технических специалистов - тут Вы правы. На самом деле смысл в том же, в чем и смысл для всех остальных надписей, написанных там же рядом на аккуме: в случае если простые пользователи бросали в огонь, делали короткое замыкание и тд, а потом подавали в суд на производителя, то производитель застрахован от судебных выплат, так как предупреждал.

[Rimlyanin]

 Сообщение от IURASHIK :

А я хотел бы видеть то исследование где бы доказало что если акум разряжать до 1,15 , 1,1 или 1,0 вольт он проживёт во многие разы 3-4-5 меньше чем если только до 60%. Ну вот откуда это - кто иследовал и где почитать. Да если такое происходит в реалии то этот труд того иследователя надо находить на каждом заборе . Что-то не нахожу я его - может тыкните в ссыль.

 Сообщение от Rimlyanin :

Увы, но там совсем не 300 циклов http://aacycler.com/battery...
А вот в" белых" можно сказать что 300 http://aacycler.com/battery...

[IURASHIK]

Достойный ответ ! Ясно . Тогда другое - сам не искал но быстро ведь ссыль дадите на бумагу от Панасоника где рассписано что их подсчёты циклов для Енелуп основываются вот на том госте где разряд до 60% . Не из википедии .

[Waryag]

 Сообщение от galex :

в свою очередь никогда не замечал такого на саньо первого поколения, турниджи, жп рецико и енитайм (gs yuasa). с первого цикла полная емкость, дальше не растет.

если не дунуть, то чуда не будет (с)

 Сообщение от NAF :

Спасибо за ссылки. Хотя методика вызывает вопросы, с учетом что насколько я понял там человек ставит в непрерывный "заряд-разряд", без продыха. Лабораторная работа, как оно соотносится с обычной практикой - не очень понятно. Но хотя бы что-то в качестве отправной точки. Соответственно считаем что Про - это 100 циклов. Если тратить перед каждым отпуском (консервативный сценарий) по 5 циклов в среднем, хватит на 20 отпусков. Это где-то на 5-10 лет. Вот еще тут человек пишет про Энилупы версии Про, - умерли через 5 лет, примерно сотня циклов: https://blog.lexa.ru/2017/0...

Вы эту статью точно читали? 3 штуки в непонятном состоянии, поскольку олень не удосужился произвести нормальный тест на разряд, один - точно трупик, количество циклов неизвестно, плюс долгий простой в непонятных условиях.