Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы F.A.Q. по источникам света и оптике
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 55600   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 8   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2010, 08:05 Автор темы   1
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Стекло и световой поток: мифы и реальность

Некоторые производители наносят на стекло фонаря так называемое просветляющее покрытие, которое, по их словам, уменьшает световые потери. В прессе приводятся даже цифры: для обычного стекла светопропускание составляет 70%, а для стекла с покрытием - 95%.
Конечно, свойства просветляющего покрытия давно известны, широко применяются в телескопах, фототехнике и прочей продукции, связанной с профессиональной оптикой.

Но реально ли обычное стекло без такого просветляющего покрытия столь существенно препятствует световому потоку светодиодного фонаря? Ведь просто так расставаться с четвертью мощности луча было бы крайне досадно. Неужели обычное стекло такое плохое? Приведенные выше цифры показались нам очень странными, поэтому решено было провести тест.

С помощью прибора - люксметра - мы проверили данное заявление, замерив освещенность в контрольной точке с помощью одного фонаря с обычным стеклом (толщиной 2 мм) и без стекла. В тесте использовался фонарь SkyRay с гладким рефлектором, который дает четкое и равномерное световое пятно. У этого фонаря - стандартное стекло, без просветляющего покрытия.

Еще раз повторимся: мы проверяем, как простое стекло (без просветления) влияет на световой поток.
Первый тест. Расстояние до прибора - 1 метр. Чуть изменяя положение фонаря, ловим самую высокую цифру.



Первый замер - без стекла. Освещенность: 5720 люкс.



Второй замер - со стеклом. Освещенность: 5500 люкс.
Второй тест. Расстояние до прибора - 3 метра. Снова ловим самую высокую цифру.



Первый замер - без стекла. Освещенность: 652 люкс.



Второй замер - со стеклом. Освещенность: 622 люкс.

Как видим, наличие стекла действительно оказывает влияние на световой поток. При использовании 2-миллиметрового стекла освещенность в контрольной точке падает примерно на 5%.

Также мы провели тест с фонарем SpiderFire SSC P7, у которого стекло имеет толщину 1,5 мм. Этот фонарь светит еще и более широким лучом, поэтому очевидным было бы предположить, что разницу в световом потоке поймать будет сложнее. Так и оказалось. Фотографии не приводим, но разница между фонарем со стеклом и без стекла - в пределах погрешности замеров, т.е. нескольких процентов.

Итог тестов оказался предсказуемым: сколь-либо ощутимой разницы в наличии стекла нет, будь оно хоть самым обычным. Откуда же тогда взялась цифра 70%? Этот вопрос оставим без ответа. Пока что очевидно, что простое стекло пропускает те самые 95% света, которые приписывают в заслуги просветляющему покрытию.



от LED777.ru
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 14 раз(а)
Al (21.06.2013), dm_roman (10.10.2011), Dnv (02.11.2013), jakovjashin (01.01.2012), mrzimm (09.09.2011), pupers (09.10.2011), roxton (08.10.2015), sasha-power (06.09.2011), SERG27 (02.11.2013), Serjj (25.08.2014), SloNicK (06.09.2011), witalen (17.08.2014), Иван Волков (31.10.2013), Черновчанин (22.06.2013)
Старый 10.06.2010, 16:08   2
swoop
Новичок
 
Аватар для swoop
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 03.08.2013 12:17
Адрес: Россия .Московская Область
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 2 раз(а) в 2 сообщениях

По умолчанию

муар на стекле больше поганит картину.
swoop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 10.06.2010, 21:24   3
Angel
Самоделкин
 
Аватар для Angel
 
Регистрация: 17.05.2010
Последняя активность: 15.03.2024 05:08
Адрес: Гуанчжоу
Сообщений: 2380
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили: 332 раз(а) в 173 сообщениях

По умолчанию

Без стекла это всмысле вообще без стекла?
Angel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.06.2010, 23:48   4
alefedos
Администратор
 
Аватар для alefedos
 
Регистрация: 18.05.2010
Последняя активность: 13.02.2024 11:54
Адрес: Москва
Сообщений: 908
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили: 309 раз(а) в 120 сообщениях

Отправить сообщение для alefedos с помощью ICQ Отправить сообщение для alefedos с помощью Skype™
По умолчанию

Сначала я использовал фонари с пластиковым "стеклом". Позже я купил фонари с просветлёнными стеклами, про которые было написано как раз, что у них максимальное светопропускание. Действительно: глядя на них создавалась иллюзия отсутствия стекла. Но, когда я приобрёл фонари с DX и обнаружил точно такие же "невидимые" стекла, стал как-то проще к этому относиться...
alefedos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.06.2010, 20:14   5
arymanuz
Увлеченный
 
Регистрация: 13.06.2010
Последняя активность: 01.03.2014 18:55
Сообщений: 174
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Admin :
Откуда же тогда взялась цифра 70%? Этот вопрос оставим без ответа.
Могу предположить. Это похоже на поправку к светосиле, которую необходимо (было) внести при использовании непросветлённого объектива. Но, во-первых, в объективе намного больше линз. И во-вторых, свет, отражённый непросветлённой поверхностью стекло-воздух обязательно выйдет из объектива обратно или поглотится его стенками, а свет фонаря, отражённый стеклом, частично отразится обратно рефлектором (правда, уже не сфокусированным пучком).

Из википедии:
Цитата:
В среднем у непросветлённых объективов при прохождении света сквозь линзы световой поток ослабляется на 1 % на каждый сантиметр толщины стекла и на 5 % за счет отражения лучей на каждой поверхности раздела воздух-стекло. Среднее значение коэффициента светопропускания у непросветлённых объективов составляет 0,65, а у просветлённых — 0,9. Световой поток, проходя через непросветлённый объектив, ослабляется в среднем примерно на 1/3. У просветленных объективов световой поток ослабляется в среднем на 0,1, поэтому поправку в выдержку вносить необязательно. В настоящее время все объективы выпускаются просветлёнными.
arymanuz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Aurvandil (08.08.2020)
Старый 13.08.2010, 23:25   6
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Лично я очень удивился когда увидел реальный прирост в люксах при замене стекла на UCL в китайских фонариках с DX, не меньше 10% стабильно получалось - https://forum.fonarevka.ru/...
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 14.08.2010, 00:55   7
Wector
Раздуплятор нубов
 
Аватар для Wector
 
Регистрация: 29.05.2010
Последняя активность: 02.02.2019 12:46
Адрес: Винница
Сообщений: 313
Сказал(а) спасибо: 23
Поблагодарили: 41 раз(а) в 26 сообщениях

Отправить сообщение для Wector с помощью ICQ
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Я таким-же способом интересовался светопропусканием стекла.
Обычное стекло 5 мм., потеря (по люксметру) ок. 10%.
Wector вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Serjj (25.08.2014)
Старый 15.08.2010, 23:32   8
SuperFonarik.ru

 
Аватар для SuperFonarik.ru
 
Регистрация: 19.05.2010
Последняя активность: 25.05.2019 16:13
Адрес: Москва
Сообщений: 1690
Сказал(а) спасибо: 242
Поблагодарили: 632 раз(а) в 285 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Мы года 2 назад тестировали люксметром стекла Huntlight с просветлением - разницу со стеклом и без стекла вообще поймать не удалось, была в пределах погрешности измерений.
SuperFonarik.ru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 00:28   9
Letchik
Всемогущий
 
Аватар для Letchik
 
Регистрация: 31.05.2010
Последняя активность: 04.01.2022 19:22
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 670
Сказал(а) спасибо: 216
Поблагодарили: 30 раз(а) в 26 сообщениях

Отправить сообщение для Letchik с помощью ICQ
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

а где стекла единично и непроблемно заказывать?
Letchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 00:29 Автор темы   10
Admin
Администратор
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 18903
Сказал(а) спасибо: 4325
Поблагодарили: 10614 раз(а) в 2535 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Хороший вопрос, тоже над этим думал!
Admin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2010, 08:12   11
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Здесь посмотрите
http://www.flashlightlens.c...
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.09.2011, 21:15   12
MOHAPX

 
Аватар для MOHAPX
 
Регистрация: 08.06.2011
Последняя активность: 02.11.2023 21:50
Адрес: Украина
Сообщений: 7396
Сказал(а) спасибо: 1935
Поблагодарили: 2291 раз(а) в 1027 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Letchik :
а где стекла единично и непроблемно заказывать?
Стекла тут есть: http://beriled.biz/product_...
Диаметры :
52,8 мм
42 мм
41,5 мм
37,8 мм
33 мм
30 мм
26,8 мм
Толщина 1,2 ... 2 мм
MOHAPX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.09.2011, 20:01   13
Li-Ion
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Li-Ion
 
Регистрация: 29.12.2010
Последняя активность: 29.07.2023 07:35
Адрес: Израиль, Ришон ле-Цион
Сообщений: 1585
Сказал(а) спасибо: 337
Поблагодарили: 181 раз(а) в 135 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Удалите, не заметил аналогичную ссылку выше.
Li-Ion вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 21:46   14
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Хех.
Когда-то на втором курсе пытались писать ИР по поляризации света стопкой плоскопараллельных стекол - в зависимости от ее толщины что-то и в самом деле менялось. Пока лазерная указка питалась от своей батареи - вроде как действительно что-то было.
Когда лазер подключили к нормальному источнику питания - эффекта не было. Тупо садились батарейки и падала мощность излучения.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 02:22   15
dm_roman
пользователь
 
Аватар для dm_roman
 
Регистрация: 09.08.2011
Последняя активность: 22.02.2015 01:14
Адрес: SPb
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили: 26 раз(а) в 23 сообщениях

Отправить сообщение для dm_roman с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

лично у меня сложилось впечатление, что при одном тонком стекле на фонаре наличие\отсутствие просветляющего покрытия является малодолбучим фактором.

хотя, по оптике всякой слова про его наличие приятно греют душу, но это автоперенос опыта с серьезных вещей со многими линзами весьма толстыми на простейшую вещь как в фонаре и не более того.
единственно что меня в стекле волнует, чтобы было минеральным\сапфировым и уж во всяком случае не было пластиковым.
dm_roman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 14:23   16
mkonjin
Новичок
 
Регистрация: 28.05.2013
Последняя активность: 03.09.2013 14:30
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

это все маркетинг не более того
если стекло то просветляющее, если алюминий то авиационный и т.д.
mkonjin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 14:56   17
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Понять мотивацию флешеголика порой сложно :-)

Флешеголик может до иступления гоняться за редким бином и аргументировать превосходство S2 над R5.
Расшибаться в лепешку ради плюс 2% к эффективности драйвера.
И в то же самое время веровать и убеждать окружающих, что просветляющиие покрытия - "это все маркетинг и не более того".
А речь идет о все тех же 5-10% плюс минус.

гы :-)

PS. Кто далек от материаловедения так же, как я от балета, советую уточнить в справочниках механические свойства "кастрюльного" алюминия и, к примеру, сплава 6061-Т6 (тот самый, который стало принято называть "авиационным"). Тем, кому совсем с лом листать толстые справочники, облегчаю задачу и сообщаю, предел прочности на разрыв:

"кастрюльный" алюминий - 40-50 мпа
"авиационный", т.е. 6061-T6 - 300 мпа
для сравнения разные марки сталей от 400 до 1000 мпа.

Маркетинг и ничего более? ага :-)

Другое дело, без лабораторого теста образцов как определить что Вам положили 6061 а не лом цветмета, как это порой бывает

[Исправлено: lux-rc.com, 21.06.2013 в 15:22]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
molvinec (23.06.2013), vorsmann (21.06.2013), Иван Волков (31.10.2013)
Старый 21.06.2013, 15:09   18
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

стекло с просветлением - зло.

фиолетовое и рубиновое (первое в фонариках, второе в биноклях часто встречается) просветление ощутимо пожирают яркость.

уж лучше честное белое, тем более сейчас китайцы наловчились делать стёкла, близкие по светопропусканию к идеалу.
к сожалению это они делают редко в готовых фонариках, а уж найти запасное такое же практически нереально.

кому уж совсем неймётся, не заказывайте по интернету стёкла. сходите в ближайшую оптику и живьём посмотрите на стекло высокого качества. раньше в этой области рулили японцы, но сейчас вполне возможно купить (или на месте изготовить) высококачественное европейское стекло или пластик.

на низкие цены не рассчитывайте в этом случае - минимум 80 рублей заготовка или минимум 400 рублей за готовое изделие. зато "здесь, сейчас и пошшупать можно"
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:14   19
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Очень своевременная (с) тема, чем бы еще безболезненно смыть это просветление дабы лишиться фиолетового ореола в засветке?
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.06.2013, 15:24   20
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Стекло и световой поток: мифы и реальность

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Al :
чем бы еще безболезненно смыть это просветление дабы лишиться фиолетового ореола в засветке?
три растворителя универсальных - спирт, бензин, WD-40. стекло минеральное, от них ему ничего не будет (ТОЛЬКО ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЕГО НУЖНО ВЫНУТЬ ИЗ ФОНАРИКА, где растворители могут сожрать резинки, покрытие рефлектора или краску)
главное вовремя понять, когда покрытие перестанет сцепляться со стеклом, а не пытаться оттереть его тряпочкой, заботливо вытряхнув из неё песок...

[Исправлено: blindnick, 21.06.2013 в 15:26]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Al (21.06.2013), DimkaNevidimka (11.02.2016)
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13084 секунды с 17 запросами