Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 29652   Ответов в теме 127   Подписчиков на тему 24   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.01.2015, 18:07   61
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 23:10
Адрес: Москва
Сообщений: 14233
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 989
Поблагодарили: 3993 раз(а) в 2110 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
К существу вопроса это имеет какое-то отношение?
Ну я понимаю так (опять же поправьте, если не прав) - покупатели третьей версии не сталкивались с трудностями установки клипс со стороны головы, вероятно, оттого, что клипс у них попросту нет. Я верно излагаю?

Вероятно, если бы клипсы у них были, они бы с проблемой столкнулись. Ну, то есть в случае, если бы захотели вдруг установить клипсу как-то так.

__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (05.01.2015)
Старый 05.01.2015, 18:39   62
ARC'TERYX
Ветеран Фонарёвки (aka skiba170578)
 
Аватар для ARC'TERYX
 
Регистрация: 16.10.2010
Последняя активность: 05.04.2024 14:45
Адрес: Горловка
Сообщений: 2212
Сказал(а) спасибо: 757
Поблагодарили: 341 раз(а) в 123 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Вот не фотошоп. С разршения Паблитто.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 32.jpg
Просмотров: 485
Размер:	109.1 Кб
ID:	126053
ARC'TERYX вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:41   63
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Любая голова может использоваться с любыми трубками.
Зачем официальный представитель лаборатории пишет ложь? Как минимум одна голова не совместима с любыми трубами.
Я вот не понимаю, продали человеку (ТС) после 2 лет ожидания фонарь с бракованной трубой, новую трубу выпускать не планируете, при этом по гарантии предлагаете не манибэк, а лишь замену кнопки. Куда делся хваленный сервис? Его тоже маркетологи скушали?

[Исправлено: Magvay, 05.01.2015 в 18:46]
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:44   64
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Потому что в фонарике за 60 баксов большая часть денег - производственные затраты. А в фонаре за 450 - маркетинговая болтовня.
Неправильно сравнивать кастомную мелкосерийку и серийный продукт. Составляющая затат совершенно разные. Кастомов что называется с нуля на этом форуме не очень много, и каждый, кто пытался точить металл по своим чертежам прекрасно понимает как получается такая "маректинговая болтовня". На CPF ребят с собственной токаркой побольше - тогда уж с ними сравнивать. С другой стороны конечному пользователю должно быть пофигу до проблем производителя. Оно либо нравится, либо нет.

Сейчас это вообще значения уже не имеет, по крайней мере для проекта FL33. "Железо" для FL33 v3.0 уже закончилось. А что там будет с новыми сериями - я даже загадывать не буду, надо дождаться хоть какой-то относительной стабилизации. Моя задача сейчас - раздать зарезервированные хвосты и закончить наконец 371.

----------------

Обзор конечно получился необычный, если так можно сказать. С точки зрения здравого смысла он должен был быть, иначе бы нарисовалась картина полного сюра. Но во-первых это далеко не единственный обзор. Во-вторых странно было бы рассчитывать на то, что все обзоры будут исключительно со знаком плюс. Шур шестой айфон поливают и в хвост и в гриву, ничего с этим не поделаешь, нельзя быть хорошим для всех.

С практической точки зрения - спасибо автору за выявленный косяк с заднекрышкой. Имеет смысл на будущее заложить в резьбу на трубах допуск погрубее.

Обзоры FL33 на фонаревке (что смог найти, простите если что пропустил):
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 18:50   65
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
установки клипс со стороны головы
Да, придумал! Клипс совсем мало, я думую имеет смысл вместе с клипсой v3.0 отправлять и стальную заднекрышку, совместимую с обоими концами трубы.

[Исправлено: lux-rc.com, 05.01.2015 в 19:07]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:06   66
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Неправильно сравнивать кастомную мелкосерийку и серийный продукт.
Кастомная от слова ручная. А по сути имеем промышленную обработку без надлежащего контроля качества, хотя обещали кастом, т.е. ручной контроль и доводку каждого экземпляра.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
и каждый, кто пытался точить металл по своим чертежам прекрасно понимает как получается такая "маректинговая болтовня"
Я тоже понимаю. Но когда речь идет о некачественной серийной металлообработке - то или не надо на ней экономить, или надо таки делать кастомную доводку.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Да, придумал! Клипс совсем мало, я думую имеет смысл вместе с клипсой от v3.0 отпавлять стальную заднекрышку, совместимую с обоими концами трубы.
Вариант .
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:45   67
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Кастомная от слова ручная.
Именно! Фонари собираются вручную, заняты в этом деле всего два человека. Каждый фонарь собирается по индивидуальному заказу, это касается абсолютно всего, т.е. размер корпуса, тип головы, параметры светодиодов, тип оптики, материал кнопки и так далее. Фонарей за всю историю проекта, а это три с половиной года, собрано 255 штук. И я сомневаюсь что в этой куче найдется хотя бы три одинаковых. Если это серия, то я Пушкин.

Можно ли говорить о кастоме, если в нем используются промышленные компоненты? Да, конечно можно. Резисторы и светодиоды - это тоже промышленные компоненты. Хотя не так давно мы начали поставлять "кастомные" светодиоды (замена первичной оптики, суффикс HD), т.е. процесс кастомизации только усугбляется. Это же касается и "ручной" оптики T11 (которая в буквальном смысле делается на коленке).

Означает ли, что "кастомный" - это лишенный каких либо недостатков и абсолютно "божественный" сразу для всех и на все времена? Нет конечно. Это уже что-то из фантастики. Любая железяка, неважно от конвоя или от боинга - может оказаться и кривой, и с царапиной. Я Вам больше скажу. К ручной работе всегда больше возможностей придраться, потому что чем больше вариантов конфигурации, чем больше разных деталей и больше операций - тем больше шанс что-то проглядеть и пропустить царапину.

Я всегда говорил и говорю - не нужно впадать в истерику. Все поправимо. Из-за мелкой царапины на кнопке и того странного факта, что фонарь не удалось собрать задом наперед не стоило так расстраиваться, ей богу. И то и другое можно было бы обсудить в частном порядке, я же никуда не пропадаю и ни от кого не бегаю. Эту тему я вообще нашел случайно и только по Вашей ссылке из профильной темы. Меня еще отчитают за то, что я вообще начал разбор полетов тут так и не дождавшись жалобы от клиента. Сам понимаю - это неправильно, но как тут было удержаться...

Для себя я эту тему закрываю, отписываюсь. Ситуевина теперь понятная. Как решать - тоже понятно. Далее - в частном порядке, если что там заменить, вернуть, переделать.

[Исправлено: lux-rc.com, 05.01.2015 в 19:54]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 19:55   68
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Означает ли, что "кастомный" - это лишенный каких либо недостатков и абсолютно "божественный" сразу для всех и на все времена? Нет конечно.
Вот тут не соглашусь. Вложив СТОЛЬКО труда, времени, сил в продукт, продавая его вовсе не по цене самоделки (в смысле я его слепила из того что было), допустить такие лажи, блин. Обидно, чесслово. Пусть бы там где-то на плате драйвера дорожки были не красиво разведены - бог с ними, этого никто никогда не увидит. Но огрехи в обработке корпуса . Все же не из сантехнической трубы фонарь сделан, претендует на класс luxury (и в общем-то если бы не мелкие недостатки, то вполне в этот класс попадает).
Кнопка решаема, с трубами разобрались. А фаска осталась. Но на кастоме luxury уровня таких ляпов внешних просто не должно быть.
Вспоминается Лобанов из Интернов "Ну каааааак тааааааак?". Обидно, чесслово.

[Исправлено: Maksym, 05.01.2015 в 19:57]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Magvay (05.01.2015), skorp777 (08.01.2015)
Старый 05.01.2015, 20:30   69
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
А фаска осталась.
А Вы размер этой фаски себе представляете? Да, на макрофото оно выглядит устрашающе. Но далеко нe каждый со здоровым зрением может это разглядеть. Общая длина фаски - 3мм. Это расстояние между ребрами. Размер "дефекта" на поверхности фаски в длину около 0.5мм. Глубину вообще сложно оценить, под микроскопом около 30-50 микрон.



Для сравнения - толщина человеческого волоса от 80 до 120 микрон.
Наверное это возрастное, но я такой дефект без оптики не вижу. Эта фаска имеется на всех последних фотографиях. Картинки не ретушируются.







Больше фоток тут. Там и мои, и клиентские, выложил все, что нашел. Попробуйте найти "фаску".

Воспририятие такого "дефекта" - дело субъективное. Для объективной картины одного мнения мало. Нужно собрать хотя бы десяток. Эту тему наверняка видели многие владельцы FL33, но решили промолчать. Знаете почему? Вот вот...

Если такая фаска - несовместима с владением фонарем и его функционалом, тогда нужно пройти мимо, вернуть, не тратить на него свое время.

У меня к голове FL33 уже накопилась тройка замечаний, куда более существенных. В том числе и эта фаска. Совершенно лишняя деталь. Если и когда дойдет дело для следующей партии - хочу сделать площадку кнопки чуть пошире и повыше. За счет этого междуреберный паз не будет разрезать площадку кнопки. Площадка получится прямоугольной, и фаска будет не нужна.

[Исправлено: lux-rc.com, 05.01.2015 в 21:01]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 20:46   70
WGF
Увлеченный
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 19.07.2015 16:36
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях

Angry Re: Обзор FL33 v2.5

255 фонарей и столько отрицательных отзывов! Интересный процент брака образуется... На одной только рускоговорящией фонаревке по обзорам можно установить минимальное значение этого процента брака. А фонари то по всему миру продавались...
Как автосервисе с хитрожопым механиком, нужно над душой стоять чтобы все как надо сделал.
Для меня кастом - это способность заглянуть в будущее, получить то, что в серии не скоро появиться, самособой с качеством выше серийного. Но с таким подходом... Когда тыкая носом в косяки в ответ говорят: "Ну хотите..." - Спасибо нет, пойду айфон шесть куплю за эти деньги, там кстати вспышка - Hi-CRI диод с TIR оптикой и широкой засветкой, а сборка выше всяких похвал. Это чтобы на шашлык светить, для всего остального есть неубиваемый тактик за $70.
WGF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:05   71
Energy-device
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 15.12.2012
Последняя активность: 12.04.2024 20:39
Адрес: Default
Сообщений: 3767
Сказал(а) спасибо: 656
Поблагодарили: 979 раз(а) в 644 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

ифон 6 в 2 раза дороже стоит. и тоже не безупречен.
есть шанс голой жопой на весь мир семафорить.
фонарь в сливе своего владельца пока не замечен

[Исправлено: Energy-device, 05.01.2015 в 21:08]
Energy-device вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (05.01.2015)
Старый 05.01.2015, 21:11   72
WGF
Увлеченный
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 19.07.2015 16:36
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Energy-device, $450 за FL33 или $650 за iPhone 6.
Есть шанс даже десятка лайков не собрать если ваша жопа никого не интересует. А вот если она весь мир интересует, да и еще комерчески выгодно вашу голую жопу продать или скомпрометировать, то ничем не прикроешься.
WGF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 21:20   73
exe72
Увлеченный
 
Аватар для exe72
 
Регистрация: 02.11.2011
Последняя активность: 26.03.2024 16:53
Адрес: Ижевск
Сообщений: 99
Сказал(а) спасибо: 367
Поблагодарили: 60 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Мне кажется обзор снова превратили в срач Справедливости ради отмечу у меня всего 9 фонарей из них 2 шт. FL-33. У ФОНАРЯ ЕСТЬ НЕДОСТАТКИ, но как то уж слишком его хотят полить грязью, мне если честно не понятны мотивы; по моему больше обсуждают не сам фонарь, а его разработчика. Давайте жить дружно )))))
exe72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (05.01.2015), LEV-UA (06.01.2015)
Старый 05.01.2015, 21:29   74
WGF
Увлеченный
 
Регистрация: 25.11.2013
Последняя активность: 19.07.2015 16:36
Сообщений: 472
Сказал(а) спасибо: 334
Поблагодарили: 186 раз(а) в 82 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

exe72, у меня есть знакомые - большая семья. Так вот они два пылесоса Kirby купили, так сильно понравился.
WGF вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 22:48   75
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 30.03.2024 02:51
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от exe72 :
по моему больше обсуждают не сам фонарь
Ну с годами качество упало токарки. В хроме за 200 баксов в 11 году такой фигни жуткой вроде не было. Как раз это всё касается именно фонаря, а понты/песок/пыль в последние 3 годы от разработчика - это причина такого падения качества выпускаемой продукции.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:19   76
vlad
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 18.08.2010
Последняя активность: 29.01.2021 06:29
Адрес: Москва
Сообщений: 1696
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 232 раз(а) в 181 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

недочеты с фаской не смертельны, да, и честно говоря, приобрели такой эпический масштаб лишь благодаря хору криво дышащих в сторону всего от lux-rc.
Вот я купил пару фонарей FL33 и даже не помню - а что у меня с фасками? Есть ли они вообще? нет ли их? какие там заходы?
Только благодаря макрофотографиям здесь я познал в чем самый цимус фонарика - кому то на них пришли нанопослания-шифрограммы от шпионских жучков в станках )))
Само собой, все люди разные, каждый может фетишировать на что угодно, расстраиваться от каких-то именно им важных вещей и плакаться в любую жилетку, благо дежурный хор плакальщиков всегда наготове в режиме 24/7/365
vlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (06.01.2015), LEV-UA (06.01.2015)
Старый 05.01.2015, 23:38   77
Qwertus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.04.2012
Последняя активность: 04.02.2024 09:42
Адрес: Оленеводск
Сообщений: 19454
Сказал(а) спасибо: 584
Поблагодарили: 10649 раз(а) в 5582 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Ну, коршуны, ну, накинулись...

Вот как с этим жить?!

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP6784.jpg
Просмотров: 769
Размер:	71.9 Кб
ID:	126074
Qwertus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
LEV-UA (06.01.2015)
Старый 05.01.2015, 23:44   78
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

vlad, тоесть то что тушки не перекручиваются из за резьб разных это нормально?
Всегда вопрос стоимости, если пох сколько тратить на кривости, это просто такая же характеристика личности, ярко же чо, чо их там не устраивает.
Потому как оно кроме как понт больше ничего, нет ни системы креплений, ни расширений питания для тех же самых велосипедистов(а оно вроде аж по велоканонам там управление и много раз акцентировалось) , а когда понт кривой... Ну беспонт с управлением от велофары
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Tankist_20 (07.01.2015)
Старый 05.01.2015, 23:47   79
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: 03.04.2024 08:49
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6941
Сказал(а) спасибо: 1768
Поблагодарили: 3839 раз(а) в 2004 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Qwertus :
Ну, коршуны, ну, накинулись...

Вот как с этим жить?!

Вложение 126074
В раз восемь ценник накинуть, обозвать дерьмом полным и это будет правдой.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2015, 23:53   80
witalen
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для witalen
 
Регистрация: 08.12.2013
Последняя активность: Сегодня 01:21
Адрес: Gomel
Сообщений: 4503
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 2320
Поблагодарили: 1797 раз(а) в 1097 сообщениях

По умолчанию Re: Обзор FL33 v2.5

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от exe72 :
но как то уж слишком его хотят полить грязью
почитайте обзоры на фонари линзовики 5-10 баксов, вот где грязи!
просто за такие деньги фонарь должен быть безупречным как ролройс. Да еще сам аккумуляторы менять.
__________________
я знаю, что линзовик игрушкафонарь
Не всегда нужно слушать мнение большинства,
Ибо 100500 мух не убедят меня что г....но - это вкусно.
witalen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14673 секунды с 19 запросами