Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Часть 2

dandan2000 · 19.10.2019, 08:02

Артем Квантов,
Отлично, спасибо.
А теперь идея. Берём за основу длину импульса который сейчас в минимальном мунлайте - 2 такта процессора при 600кГц (на 1 такте не все АМС работают), подбираем кондёр, который его давит, наверно будет достаточно 10мкф. В остальных режимах делаем тот же импульс но увеличиваем частоту. Для максимального заполнения 50% цикл будет 4 такта или 150кГц. Поидее ШИМ должен разгладится на всех режимах. Но что будет с накачкой? Если она есть минимальная, то может увеличиться.

Артем Квантов · 19.10.2019, 11:33

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

А теперь идея.

Что тут думать. Пробовать надо.

Все-равно теорией не предскажем поведение различных стабов. Плюс с емкостью можно будет поиграть, если 10мкФ будет мало, можно же 22 или 47 взять, не обязательно ведь сразу 100 пихать...
1ый мун, это 1 такт. 2 такта это второй мун.
Вчера еще проверил на разных стабах, чуда не произошло, "тормозной" стаб, так и не открывается в 1 муне, даже при емкости 100мкФ.

ceramic · 19.10.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Поидее ШИМ должен разгладится на всех режимах.

Но зачем?
На слабых режимах, где частота низкая, это убивает эффективность, а на средних и старших, где частота > 10 кгц, ничего и размазивать не требуется.

dandan2000 · 19.10.2019, 13:12

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но зачем?
На слабых режимах, где частота низкая, это убивает эффективность, а на средних и старших, где частота > 10 кгц, ничего и размазивать не требуется.

Ну, никто не любит ШИМ. Будет работать как обычный линейник.
Дополнительно, улучшиться стабилизация.

dandan2000 · 19.10.2019, 13:46

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Что тут думать. Пробовать надо.

Можно попробовать режим 175ма, увеличив частоту Шима не меняя прошивку - просто фузы выставить на частоту в 8 или 16 раз большую отключив делитель. Тайминги не поменяются, только замер напряжения будет чудить.

Артем Квантов · 19.10.2019, 13:53

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но зачем?
На слабых режимах, где частота низкая, это убивает эффективность, а на средних и старших, где частота > 10 кгц, ничего и размазивать не требуется.

С одной стороны вроде и так. Но с другой: кому реально нужна суперская эффективность в мунлайте? Ну будет 1000 часов вместо 2000.
А на средних и старших эффективность уже в порядке, размажется ну и ладно. Многим трудно объяснить разницу между шим 500Гц и шим 50000Гц.

dandan2000 · 19.10.2019, 14:26

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

С одной стороны вроде и так. Но с другой: кому реально нужна суперская эффективность в мунлайте

А ниже какого тока эффективность начинает быть в обратной зависимости от тока? В даташитах такого не наблюдается, кто-то реально мерил?

galex · 19.10.2019, 14:34

Ниже 100-120мА для хмл, хпг

dandan2000 · 19.10.2019, 14:44

Цитата:

Сообщение от galex :

Ниже 100-120мА для хмл, хпг

А график есть?
Чето не могу представить как эта кривая должна изогнуться в том месте где ее нет, чтобы это стало значимым.

dandan2000 · 19.10.2019, 16:13

Что-то похожее нашел, но тоже обрезано.

Чето сомневаюсь, что график около нуля опуститься до уровня 350ма.

Артем Квантов · 19.10.2019, 22:46

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

в 8 или 16 раз большую отключив делитель

Попробовал с отключенным делителем, на 100мкФ. ну как и ожидалось, вся эта пила в 8 раз уменьшилась. Только вот на стабе средней паршивости, вместо 175мА получилось 125мА, и вместо 90мА получилось 55мА.

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

А ниже какого тока эффективность начинает быть в обратной зависимости от тока?

Я не измерял. Верю людям на слово, плюс это видно, при мелких токах, линейный вариант заметно тускнее, варианта с шимом, при том же среднем токе.
Только вот насколько это менее эффективно, не очень понятно...
Если верить тому что я вижу, то для хмеля2, ШИМ 350мА при среднем токе 2мА, примерно равен линейному току в 3мА.
Ниже этих токов разница еще больше. При 0,3мА разница примерно в три раза(0,3мА ШИМа 350, примерно как 1мА линейного). Это конечно субъективно, мне лень все это измерять.

Это кстати легко увидеть на хорошем стабе, который от кондера почти не изменяет ток. Подтыкаю конндер, ток через диод немного подрастает, а яркость при этом наоборот немного снижается.

dandan2000 · 19.10.2019, 22:59

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Попробовал с отключенным делителем, на 100мкФ. ну как и ожидалось, вся эта пила в 8 раз уменьшилась. Только вот на стабе средней паршивости, вместо 175мА получилось 125мА, и вместо 90мА получилось 55мА.

При 175ма без делителя импульс должен быть 2 такта, как на втором мунлайте. Т.е. на грани для плохих стабов... А совсем хороший стаб есть? И что с накачкой стало?

ceramic · 20.10.2019, 01:56

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

кому реально нужна суперская эффективность в мунлайте? Ну будет 1000 часов вместо 2000.

2000 часов -- это меньше люмена, на таком токе эффективность раза в 4 ниже, а то и больше (от светодиода зависит), т.е будет или 2000 часов или меньше 500часов.
Я думаю, многим это важно.
Еще более важно на 10 люменах -- неделя или до 5 дней.

Но да. На вкус и цвет. Кому и стабилизация нафиг не нужна.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

А на средних и старших эффективность уже в порядке, размажется ну и ладно.

На средних и старших нечего размазывать, там-же нет ШИМ совсем.
А если один из стабов поставить на 120мА (впрочем, никто не запрещает и два, например на 120мА и на 40мА), то ШИМ будет только на самых слабых.

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Многим трудно объяснить разницу между шим 500Гц и шим 50000Гц.

Это их проблемы.

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Ну, никто не любит ШИМ. Будет работать как обычный линейник.

На средних и высоких режимах это и так линейник.
А чем плох ШИМ слабым током на высокой частоте?

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Дополнительно, улучшиться стабилизация.

С какой радости?

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Чето сомневаюсь, что график около нуля опуститься до уровня 350ма.

Много ниже.
Когда-то с хмелем игрался, на токах в пару миллиампер и меньше -- эффективность в разы ниже, чем на 350мА.

galex · 20.10.2019, 06:47

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

А график есть?

https://forum.fonarevka.ru/...
Да там и глазами видно, как яркость падает, когда шим от 350ма ёмкостью сглаживаешь

dandan2000 · 20.10.2019, 07:27

Цитата:

Сообщение от ceramic :

С какой радости?.

Меньше ток - меньше просадка, вроде понятно.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Много ниже.
Когда-то с хмелем игрался, на токах в пару миллиампер и меньше -- эффективность в разы ниже, чем на 350мА.

Я посмотрел график выше, там падение начинается со 100ма и при падение тока до 10ма, еффективность упала всего на 10%.

Артем Квантов · 20.10.2019, 08:22

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Еще более важно на 10 люменах -- неделя или до 5 дней.

10лм это около 20мА. там уже нет большой разницы.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На средних и старших нечего размазывать, там-же нет ШИМ совсем.

Не надо меня дурачком выставлять. Разговор идет только о режиме 0-350мА, в ваших же терминах:

Цитата:

Сообщение от ceramic :

На слабых режимах, где частота низкая, это убивает эффективность, а на средних и старших, где частота > 10 кгц, ничего и размазивать не требуется.

Артем Квантов · 20.10.2019, 08:43

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

А совсем хороший стаб есть? И что с накачкой стало?

Поставил самый быстрый из тех что есть: та же картина 58мА и 120мА.
Накачки не видно. При 58мА 0,19В на диоде, и при 120мА 0,20В на диоде.

Но вылезла другая беда. Ток довольно стабильно держит в диапазоне 3,0-3,9В, а вот при 4,0В ток начинает расти. И при 4,1В уже 100мА и 180мА.

dandan2000 · 20.10.2019, 11:42

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

Но вылезла другая беда. Ток довольно стабильно держит в диапазоне 3,0-3,9В, а вот при 4,0В ток начинает расти. И при 4,1В уже 100мА и 180мА.

Странно. Получается стаб не выходит на свой ток 0.35а, а при повышении напряжения начинает выходить?
А такой беды нет в мунлайте, на нормальной частоте?

stirlis · 20.10.2019, 12:25

В тему
http://www.pratikpanda.com/...

Прямая ссылка на видео YouTube

ceramic · 20.10.2019, 12:34

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Меньше ток - меньше просадка, вроде понятно.

Нет, совсем не понятно. Надо прогнать на живом светодиоде и живом аккуме и посмотреть, где лучше. Теоретических предпосылок для улучшения я как то не вижу (может и есть).

Цитата:

Сообщение от dandan2000 :

Я посмотрел график выше, там падение начинается со 100ма и при падение тока до 10ма, еффективность упала всего на 10%.

График выше от доисторических светодиодов и оборван на 50мА.
На хмемле уверена видно падение яркости уже при токе порядка 20мА (ШИМ/безШИМ).

Цитата:

Сообщение от Артем Квантов :

10лм это около 20мА. там уже нет большой разницы.

Такой большой, в несколько раз, как для меньших яркостей, -- нет.
Для хмеля -- всего процентов до 30 на 20мА.

Цитата:

Сообщение от stirlis :

В тему
http://www.pratikpanda.com/...

Пишут о AMC7135, а графики явно не для них, похожи на MEL7135.
Может что сейчас поменялось, но раньше такое включение только у них было.

19.10.2019, 08:02	281
dandan2000 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.07.2013 Последняя активность: 24.02.2022 14:47 Адрес: Киев Сообщений: 1596 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили: 958 раз(а) в 488 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част Артем Квантов, Отлично, спасибо. А теперь идея. Берём за основу длину импульса который сейчас в минимальном мунлайте - 2 такта процессора при 600кГц (на 1 такте не все АМС работают), подбираем кондёр, который его давит, наверно будет достаточно 10мкф. В остальных режимах делаем тот же импульс но увеличиваем частоту. Для максимального заполнения 50% цикл будет 4 такта или 150кГц. Поидее ШИМ должен разгладится на всех режимах. Но что будет с накачкой? Если она есть минимальная, то может увеличиться. __________________ Модификация народных драйверов Кастомный универсальный драйвер Кастомный драйвер для D10 [Исправлено: dandan2000, 19.10.2019 в 08:51]

19.10.2019, 14:34	288
galex сволочь фонарёвки Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 13:24 Адрес: Россия, Пермский край Сообщений: 38305 Сказал(а) спасибо: 5916 Поблагодарили: 32665 раз(а) в 15152 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част Ниже 100-120мА для хмл, хпг

19.10.2019, 16:13	290
dandan2000 Ветеран Фонарёвки Регистрация: 11.07.2013 Последняя активность: 24.02.2022 14:47 Адрес: Киев Сообщений: 1596 Сказал(а) спасибо: 27 Поблагодарили: 958 раз(а) в 488 сообщениях	Re: Boruit D10 XM-L2:налобный рефлекторник за 10$ для нетребовательных и кроящих.Част Что-то похожее нашел, но тоже обрезано. Чето сомневаюсь, что график около нуля опуститься до уровня 350ма.