Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари (по типу) Налобные фонари
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 27305   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.04.2013, 12:36   21
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Ясное дело что всякие 18650 если есть друзья в компьютерных сервисах достаются чуть более чем бесплатно, но ведь всё должно двигаться.
Да ладно, сейчас почти никто бесплатными 18650 уже и не пользуются, фонаревщики честно покупают хорошие и качественные саньки-панасоники. Так что здесь не в бесплатности дело, а в самом концепте сменного/несменного питания.

(Смущенно) а зачем нужно в налобнике 3600 люменов широкого света? Это ж в основном слепить себя и окружающих... Мне почему-то кажется, что попытка включить такой фонарь на максимуме приведет к тому, что его владелец получит в морду быстрее, чем сработает термозащита
Или действительно часто возникают ситуации, когда такой свет на голове нужен?
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Kelevratony (23.04.2014), Илья Якутин (13.03.2015)
Старый 04.04.2013, 12:40 Автор темы   22
Dmitriyrus
HID маньяк
 
Аватар для Dmitriyrus
 
Регистрация: 04.09.2010
Последняя активность: 21.03.2024 08:33
Адрес: Это Питер, детка (с)
Сообщений: 2846
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили: 2565 раз(а) в 878 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Интересно, какой реальный рантайм на голове при 3600 лм вечером на улице? Больше 30 секунд или меньше?
Ну это Вы зря, коллега.
По мне как ущербный TM26 с монолитной башкой и чисто бутафорными рёбрами охлаждения подходит больше для троллинга, чем этот фонарь с нормальными рёбрами охлаждения и почти в 2 раза большим количеством светодиодов на ту же выходную мощность, как следствие - меньшим нагревом.
Dmitriyrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 12:45   23
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

to blindnick
Я не могу ничего сделать с тем что в мире есть дорогие вещи, но я привёл пример того, что иногда есть какая то другая цель, а вещи просто служат для её достижения, всё вокруг кроме деревенской жизни можно назвать блажью.

Не вижу ничего дурного в том что люди учавствуют в велогонках, восходят на гималаи, бьют врагов в контр страйке на мировом уровне, прыгают на парашютах не из простынки и всё это стоит каких то денег. Это их жизнь в полном смысле.
По этому можете выигрывать любые велогонки на велосипеде "спутник" с фонариком на квадратной батарейке, зайти на эверест в телогрейке или с фонариком космос, но скорее всего именно это будет блажь..
Мы с вами обыватели, а кто то живёт велогонками или фоторепортажами и у него камера за $7000. И слава богу.
Я за хай-тек, от него только польза, в последствии решения становятся дешевле, технологии обкатываются, спускаются в массы и всем только лучше.
Никто ведь не заставляет Lupine покупать если не нужен такой фонарь за такие деньги. При всей неоптимальности, лучше ли подобные вещи китайскиих ляпок, которых тут у некоторых на ту же тысячу долларов и более собрано уж точно при отсутствии потребности?
Считаю что лучше, но это моё частное мнение. Рассуждения о ценниках на все эти крутые штуки являются тем же самым что фонарь должен быть фиговиной за $3, только на щелчок вверх.
__________________
Lupine Piko X4, Lupine Piko X cuctom / Eagle Tac G25C2 custom dsche / Zebralight H600w , H502c/w custom, SC52w, Н52fw / JiL-Lite Constel warm, / Skilhunt H02 floody custom, Zebralight H604c.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 5 раз(а)
Dmitriyrus (04.04.2013), gim (25.12.2013), Kelevratony (23.04.2014), PLAY (24.10.2013), шмел (04.04.2013)
Старый 04.04.2013, 12:54   24
maravas
Увлеченный
 
Аватар для maravas
 
Регистрация: 13.10.2011
Последняя активность: 16.11.2021 23:10
Адрес: Украина
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

_bruno, 100%) Или голову от Polariona PH50 на шлем прицепили))
maravas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 12:59   25
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
а зачем нужно в налобнике 3600 люменов широкого света? Это ж в основном слепить себя и окружающих...
А зачем еще покупать этот фонарь? Чтобы светить в режиме 20 лм?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Или действительно часто возникают ситуации, когда такой свет на голове нужен?
Не часто, но если в чистом поле нужно найти отдельностоящую избушку хз на каком расстоянии находящуюся - то придется включить на все 3600 лм. И не факт что избушка будет сразу обнаружена, возможно придется километр-другой прошагать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Dmitriyrus :
этот фонарь с нормальными рёбрами охлаждения и почти в 2 раза большим количеством светодиодов на ту же выходную мощность, как следствие - меньшим нагревом
Ясно. Т.е. 3600 лм не лимитируются нагревом фары. Классно, целых 2 часа, значит, можно искать нужную избушку - пока аккумуляторы не сядут. Вот немцы дают! Просто молодцы! Фара тогда действительно стоит всех денег, которых за неё просят. Ребра охлаждения, выточенные на немецком токарном станке, творят чудеса.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 12:59   26
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да ладно, сейчас почти никто бесплатными 18650 уже и не пользуются, фонаревщики честно покупают хорошие и качественные саньки-панасоники. Так что здесь не в бесплатности дело, а в самом концепте сменного/несменного питания.

(Смущенно) а зачем нужно в налобнике 3600 люменов широкого света? Это ж в основном слепить себя и окружающих... Мне почему-то кажется, что попытка включить такой фонарь на максимуме приведет к тому, что его владелец получит в морду быстрее, чем сработает термозащита
Или действительно часто возникают ситуации, когда такой свет на голове нужен?
Какие нибудь велогонки, мотокросс или типа, в обычной жизни нафиг не нужная вещь. Эт ясное дело.
Но вообще велосипедисты ездят с учётом ПДД даже быстрее автомобилей , мне в авто 2х55Вт ночью не очень то хватает. Это если оочень грубо 2400лм.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:06 Автор темы   27
Dmitriyrus
HID маньяк
 
Аватар для Dmitriyrus
 
Регистрация: 04.09.2010
Последняя активность: 21.03.2024 08:33
Адрес: Это Питер, детка (с)
Сообщений: 2846
Сказал(а) спасибо: 778
Поблагодарили: 2565 раз(а) в 878 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ясно. Т.е. 3600 лм не лимитируются нагревом фары. Классно, целых 2 часа, значит, можно искать нужную избушку - пока аккумуляторы не сядут. Вот немцы дают! Просто молодцы! Фара тогда действительно стоит всех денег, которых за неё просят. Ребра охлаждения, выточенные на немецком токарном станке, творят чудеса.
Большинство фонарей такой мощности отсекают гораздо раньше, как мне кажется.
Только это я и хотел сказать.
Dmitriyrus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:06   28
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Сегодня 14:57
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Не часто, но если в чистом поле нужно найти отдельностоящую избушку хз на каком расстоянии находящуюся - то придется включить на все 3600 лм. И не факт что избушка будет сразу обнаружена, возможно придется километр-другой прошагать.
Проблема в том, что даже случайно опустив голову неплохо получишь по глазам. Даже пятьюстами люменами, посветив под ноги ночью, зрение не хило так проседает на несколько секунд. Но фонарь в руке ты контролируешь, в отличии от головы, которой приходится вертеть.


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да ладно, сейчас почти никто бесплатными 18650 уже и не пользуются, фонаревщики честно покупают хорошие и качественные саньки-панасоники. Так что здесь не в бесплатности дело, а в самом концепте сменного/несменного питания.
Ну да, сейчас они вполне доступны. Не вижу смысла использовать хлам.
ploop на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:09   29
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Maksym :
Ясно. Т.е. 3600 лм не лимитируются нагревом фары. Классно, целых 2 часа, значит, можно искать нужную избушку - пока аккумуляторы не сядут. Вот немцы дают! Просто молодцы! Фара тогда действительно стоит всех денег, которых за неё просят. Ребра охлаждения, выточенные на немецком токарном станке, творят чудеса.
Тут в предыдущей теме по Люпинам выкладывали графики и разрез внутренностей - из которых на первый взгляд следует, что таки лимитируется нагревом. До "второго взгляда" я не вдавался.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mikkilighter :
Какие нибудь велогонки, мотокросс или типа, в обычной жизни нафиг не нужная вещь. Эт ясное дело.
Но вообще велосипедисты ездят с учётом ПДД даже быстрее автомобилей , мне в авто 2х55Вт ночью не очень то хватает. Это если оочень грубо 2400лм.
Ну, ситуация, при которой велосипедисты ездят быстрее машинок, предполагает довольно высокую загруженность дороги - при которой такой свет на голове весьма нежелателен.

С фарами более-менее понятно, они отрегулированы на определенную высоту, чтобы по минимуму мешать окружающим. С ручными фонарями понятно, они легко регулируются по направлению (и по мощности) в процессе использования, ось луча всегда можно направить чуть в сторону от близкого объекта/человека, на которого смотришь.
Но вот такой свет на голове...
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:32   30
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Лейка на шлем? Стену света можно ж было и меньшим количеством диодов получить. Нигде не нашёл, сколько всё это чудо в сборке весит. Похоже, что просто понтовая игрушка будет.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:38   31
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Нигде не нашёл, сколько всё это чудо в сборке весит.
Цитата:
Headlight Betty R X12

Lumens 3600
Runtime 2h - 260h
Weight 660g
голова отдельно
Цитата:
Lighthead BettyR

Lumens 3600
Illuminant 7 x Cree XM-L U2
Material CNC-machined, Aluminium 6061-T6, Shot-peened, Hard-anodized
Dimensions (ØxL) 54 x 45mm
Weight 150g
7 страничек спецификации http://www.lupine2013.de/pr...
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:43   32
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тут в предыдущей теме по Люпинам выкладывали графики и разрез внутренностей - из которых на первый взгляд следует, что таки лимитируется нагревом. До "второго взгляда" я не вдавался.
Вот из разных тем, по другим люпиновским фонарям:
Изменение яркости от нагрева - явно видно сильное уменьшение мощности при срабатывании термодатчика:
https://forum.fonarevka.ru/...
Разрез люпинки - на первый взгляд теплоотвод там не сильно лучше найткоровского:
https://forum.fonarevka.ru/...

Что конкретно у данной модели - не знаю.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 13:54   33
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Крутые лисапедисты спортсмены только на башке свет возят 100%, по той же дороге езжу где они в своих обтяжечках гоняют на тоненьких великах. Не присматривался, но свет как правило очень яркий, хотя какого то ослепления типа как от дальнего со встречки не происходит, не тот размерчик, они к тому же куда то в педали себе смотрят.. Подозреваю что настоящие спортсмены с достижениями весьма номинально представляют ценники оборудования которое им выдают.

Я по обывательски бы хотел чтоб мой налобник пикал и внятно заряд показывал.
Мне Lupine этим нравится, для меня идеальный налобник был бы наверное на TIR триплете с плавным ближним 2nw\дальним 1cw на боковой ручке и плавной яркостью на ручке с другой стороны , 4х18560 блок затыльный/карманный на лето, 4х2АА с литиевыми зайцами на зиму. Тёплый ближний чтоб в тумане меньше рассеивался. Стабилизация пусть ступенчатая как в фениксе будет, чтоб условный режим верхний просто отключался по ступеньке в процессе. Но в остальном чтоб плавно ручкой. Максимума в 250лм и ходового в 70-120 мне бы за глаза хватило как пешеходящему на пару недель. Фиг с ним, SOS снизу спичкой чтоб воткнуть.
Для прогулочек же в пару дней мне любого в подписи хватит. Ибо распланирую чтоб ночью храпеть, а не дурью маяться. Вот на такой с качеством изготовления Lupine яб денег не пожалел, оставил бы только SC52 на мегарезерв, ну и если что летом по тайге ручной фонарик интереснее налобника.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 14:02   34
Mikkilighter
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mikkilighter
 
Регистрация: 01.04.2013
Последняя активность: Сегодня 09:21
Адрес: В ссылке
Сообщений: 6934
Сказал(а) спасибо: 1767
Поблагодарили: 3833 раз(а) в 2001 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Ой, губозакатательная машинка забыла ещё крепление такое чтобы капюшон между ним и фонарём был

По теплоотводу на ручном разрезанном, если всё отшлифовано и прижато и(или) термопастой промазано, то эти несколько миллиметров по контуру будут почти как одна деталь работать с корпусом , радиаторы в РЭУ и позагогулистее бывают.
Mikkilighter вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 15:51   35
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

У предыдущих моделей, Lipine Betty и Wilma, теплоотвод был в стиле найткора - ободок по краю корпуса на котором лежала плата. Возможно что тенденция сохранилась.

Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 15:57   36
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
У предыдущих моделей, Lipine Betty и Wilma, теплоотвод был в стиле найткора - ободок по краю корпуса на котором лежала плата. Возможно что тенденция сохранилась.
Насколько я понимаю, в таких конструкциях весь дьявол в мелочах - какая ширина бортика, насколько отполированы поверхности, есть ли паста и сколько ее, снято ли анодирование, есть ли плотный прижим винтами и т.п.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 16:06   37
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

fnksb, Могу только по фотографиям, что бортик max 5-6 мм, у Wilma анодирование есть, прижима нет, у Betty - нет / есть.
Под платой диодов у них драйвер и собириается все это с переднего конца.

[Исправлено: Sasha :), 04.04.2013 в 16:09]
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
fnksb (04.04.2013)
Старый 04.04.2013, 16:09   38
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
какая ширина бортика, насколько отполированы поверхности, есть ли паста и сколько ее, снято ли анодирование, есть ли плотный прижим винтами и т.п.

диод один, но суть одна - большая звезда диода выполняет роль крышки пилюли. при наличии термодатчика бояться вообще нечего, в данном случае бояться нечего даже при его отсутствии

люпин - слишком дорого, чтобы его покупать и искать недостатки с пристрастием
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 16:09   39
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

На Веломании года три назад была самоделка подобная Wilma, тогда еще на XR-E, владелец говорил что на максимуме в покое грелась сильно,и это при том что там диоды стояли на толстой алю пластине монолитной с корпусом.
Sasha :) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.04.2013, 16:15   40
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:15
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33069 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Lupine Betty R. ЯдеRный налобник.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
при наличии термодатчика бояться вообще нечего
Наверное, в данном случае вопрос не в боязни, а в способности фонаря выдавать полную яркость на длительном промежутке времени, без срабатывания термодатчика.
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.16192 секунды с 16 запросами