Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Общие технические вопросы по фонарям и компонентам
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 10499   Ответов в теме 37   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.03.2013, 00:06   21
havoc
Olight fan
 
Аватар для havoc
 
Регистрация: 12.03.2011
Последняя активность: 04.07.2022 22:01
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 3926
Сказал(а) спасибо: 5056
Поблагодарили: 1241 раз(а) в 682 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

да, мой первый самодельный фонарик на (ух, не поверите, на 10мм свтодиоде яркостью 25кд!) был на ШИМе с 120кГц частотой.
__________________
Лучший фонарь - это фонарь, который оказался у тебя в руке, когда наступила темнота.
havoc вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 00:38   22
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Но звука мы не слышим, т.к. частоты преобразователей не ниже 50кГц.

Что мешает так поступить производителям фонарей? Да ничего, было бы желание.
путаете 2 "проблемы". В фонаре с импульсным преобразователем обычно работает 2 генератора. Один задействован в самом преобразователе и там действительно частоты обычно высокие, от 100кгц и выше. Это обычно не слышно. Второй генератор часто реализует "пониженные" режимы через то, что мы тут называем "внешний шим". Он как правило куда более "низкочастотный", т.к. сверху ограничен способностью регулятора быстро запускаться. Вот его мы обычно и слышим. Повышать частоту внешнего шим неограниченно нельзя, т.к. начиная с некоторой частоты из-за слишком коротких периодов "on cycle" регуль просто не успевает "проснуться" и "раскачаться".

Кроме этого звуковая часть довольно сложная колебательная система. Из-за паразитных пос, собственных резонансных частот разной болтяющейся хрени могут возникать гармоники ниже основной. Так что "зазвучать" запросто может регуль, честно качающий на одном мегагерце.

[Исправлено: lux-rc.com, 27.03.2013 в 00:41]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
havoc (27.03.2013)
Старый 27.03.2013, 07:54   23
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Да я понимаю, что на 4кГц никакой преобразователь работать не сможет (КПД будет никакой), значит дополнительно модулируют вторым генератором. Но основной-то вполне способен обеспечит регулировку по току от 10%, что перекрывает большинство потребностей. Или я что-то не так понимаю?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:05   24
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Да я понимаю, что на 4кГц никакой преобразователь работать не сможет (КПД будет никакой), значит дополнительно модулируют вторым генератором. Но основной-то вполне способен обеспечит регулировку по току от 10%, что перекрывает большинство потребностей. Или я что-то не так понимаю?
что-то не так :-) Настолько не так, что я даже не понял вопрос :-)
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:30   25
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

ploop, это как рельс, 20 см не резонирует, 1 метр резонирует, 2 метра опять не резонирует

В общем не будет генератор работать на эту нагрузку в неслышимом диапазоне, не раскачается, да и в неслышимом, всегда найдётся "колокольчик" который с резонирует на слышимой частоте.

Как ни крути.
Безвыходно.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 10:56   26
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
то-то не так :-) Настолько не так, что я даже не понял вопрос :-)
Я не вдавался в подробности схемотехники популярных в фонарях драйверов, пока просто рассуждаю, но появится время - изучу, не ругайте пока . Рассуждения такие:

У нас имеется импульсный стабилизатор тока, пусть работает на 100кГц, поддерживает ток на светодиоде в 1А. Как я понял из вашего поста, контроллер, для регулировки яркости, должен либо включить его как есть (100% яркости), либо включать периодически на более низкой частоте, реализуя "внешний ШИМ". Так как время запуска основного генератора ограничено, частота внешнего ШИМа не может быть большой. Правильно понял?

Так вот вопрос: зачем вообще нужен второй генератор "внешнего ШИМа", когда основной вполне может стабилизировать ток не на уровне 1А, а в более широком диапазоне, например от 100мА?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 11:08   27
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Как ни крути.
Безвыходно.
Одно дело случайный резонанс (да, может быть, вплоть до возбуда при плохих кантактах/проводах и т.д.), другое - работа генератора на 4кГц, самой слышимой частоте.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:06   28
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

ploop
Попытка понять ваши рассуждения вывихнула мне моск.
(Это не чтоб обидеть, а просто факт )
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:11   29
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Странно, вроде попытался понятно объяснить
Что именно непонятно?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 12:53   30
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

ploop, внутренний ШИМ нужен для работы контроллера, но контроллер не тянет наши любимые 2...5 Ампер 10...20 Ватт, поэтому контроллер управляет внешним ШИМом.

Вот и мне уже плохо... Но как-то так
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
EarlGrey (06.04.2019)
Старый 27.03.2013, 13:37   31
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Теперь уже я запутался... Ладно, последняя попытка:

1. есть ШИМ-стабилизатор тока. Думаю, все понимают, что такое. Держит заданный ток на светодиоде. Работает на 100кГц. Один. Всё. Не свистит.
2. Есть хотелка - уменьшить яркость. Задаём стабилизатору другой ток, пусть 100мА. Он так же работает, те же 100кГц, так же не свистит. В чём проблема, не понимаю?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 14:06   32
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
1. есть ШИМ-стабилизатор тока.
Он чем управляется? Чем на нём меняются режимы работы?
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 14:37   33
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Ну как чем, контроллером. И режимы задаёт он же. Вот, например, схема.
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 14:50   34
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Это называется от сложного к простому, или наоборот?

Мы говорили про повышающий, а вы нашли понижающий, да ещё и с "хитрым" ШИМом
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 15:02   35
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Да не суть важно, повышающий или понижающий. Да, "хитрый" получается, но неужели производителю так накладно разработать один раз нормальный драйвер?
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 16:27   36
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Так вот вопрос: зачем вообще нужен второй генератор "внешнего ШИМа", когда основной вполне может стабилизировать ток не на уровне 1А, а в более широком диапазоне, например от 100мА?
вопрос правильный, вот только готовые интегральные регуляторы как правило не предлагают такой возможности. За крайне редким исключением, знаю буквально единицы. И те более применимы в больших "питальниках", т.к. это громоздкие многоногие микросхемы которые предлагают самостоятельно собирать цепь компенсации и увязывать между собой операционные усилители которые у них все "торчат" наружу. С этого места начинается уже настоящее инженерное искусство, мало кто идет дальше готовых референс-дизайнов из даташитов.

Можно вообще соорудить регуль с нуля, примеры есть, даже на этом форуме. Ключевое слово "AVSel"
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 16:34   37
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от ploop :
Ну как чем, контроллером. И режимы задаёт он же. Вот, например, схема.
ну вот, Вы уже все сами нашли. :-)

Ваш вопрос должен звучать иначе. Почему "бренды" не используют в своих фонарях готовое решение от AVSel? И действительно, почему? Схематехника и прошивки - все открытом доступе. Если что непонятно, можно даже получить бесплатную консультацию (ну потратиться чуток на услуги переводчика). Сам не понимаю китайцев.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.03.2013, 17:15   38
ploop
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для ploop
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4748
Сказал(а) спасибо: 646
Поблагодарили: 1847 раз(а) в 1140 сообщениях

По умолчанию Re: Бренды тоже пищат

Вот теперь ясно, спасибо.
Короче - огромный простор для творчества: схемы, прошивки и прочее
ploop вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.11175 секунды с 18 запросами