Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей F.A.Q. по выбору фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 226592   Ответов в теме 345   Подписчиков на тему 33   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.12.2012, 08:57   281
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Это уже не подстройка свойств инструмента под задачу, а умелое употребление неизменных свойств, не?
А какая разница?

Это скорее пример того, что рефлекторник/TIR автоматически адаптирован под те задачи (сочетание слабого широкого и сильного узкого света, о чем вы говорите в своем примере), которые на линзовике требуют постоянной ручной подстройки

[Исправлено: fnksb, 28.12.2012 в 09:03]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 09:25   282
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Это скорее пример того, что рефлекторник/TIR автоматически адаптирован под те задачи
какие-такие задачи?

линзовик обладает свойствами, неприсущими тир/рефлектору, сочетая ровный засвет с ровным же лучом. использовать или нет эти свойства - вопрос праздный "а нахуа оно мне надо?"

каждый [nick] решает сам для [nick], насколько критичны недостатки:
- [nick] видит вселенское зло в чёткой границе, не замечая ровного светового поля.
- [nick] видит квадратный спот, не вписывающийся в картину мировосприятия, не замечая, что фонарик способен подсветить одиночную цель на расстоянии over150...200, не подсвечивая при этом землю, соседние дома, кроны деревьев, стены тунеля или колодца.
- [nick] видит царапины на лакокрасочном покрытии, акриловое "стекло" и негерметичность, забывая мимоходом, что фонарик стоит 300+ рублей и за такие деньги над ним не работали дизайнеры, маркетологи и водолазы-профессионалы, и что в первую очередь задача фонаря - светить, желательно широко-близко и далеко/ярко.

недостатки есть. решение любой из поставленных задач не под силу одному фонарю, как бы он ни назывался и как-бы качественно ни был сделан. линзовик имеет право на жизнь - кому-то как недорогая игрушка, кому-то как универсальный на все случаи жизни, кому-то как профессиональный узкоспециализированный инструмент.
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
NRGNRG (08.01.2015)
Старый 28.12.2012, 10:35   283
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
каждый [nick] решает сам для [nick], насколько критичны недостатки:
Это все общие слова Тут ведь вопрос проще решается (и проверяется).

Следующему 100500-му новичку, который придет на фонаревку с вопросом "хочу фонарь за 15 баксов с изменяемой фокусировкой" мы традиционно скажем "мужик, возьми лучше рефлекторник за 30-ть" - или всерьез начнем советовать, какой Сипик или Ромисен выбрать?

Или почему в 51-страничной теме про создание форумного фонаря куча народу (включая уважаемого blindnick, за что ему большое спасибо) создает фонарь с TIR, а внезапно не идеальный линзовик со сменным фокусом

На мой взгляд, это довольно четко свидетельствует, что фокусируемые линзовики - забавная игрушка, которую почти никто из фонаревщиков всерьез не воспринимает. И реальные ситуации, когда его использование действительно целесообразно, крайне ограничены.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (09.03.2014)
Старый 28.12.2012, 15:19   284
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
создает фонарь с TIR, а внезапно не идеальный линзовик со сменным фокусом
КТО ГОВОРИТ ЧТО ЛИНЗОВИК ИДЕАЛЕН?!
В СТУДИЮ ЦИТАТУ

КАПС ЛОК!!!111

п.с.
тоже создаю фонарь с TIR... (:
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (29.12.2012)
Старый 28.12.2012, 15:29   285
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
КТО ГОВОРИТ ЧТО ЛИНЗОВИК ИДЕАЛЕН?!
В СТУДИЮ ЦИТАТУ
Тихо-тихо Выключаем капслок и читаем внимательнее

Никто не говорит, что линзовик идеален.
Я говорю, что вместо того чтобы делать "идеальный линзовик" куча замечательных форумчан зачем-то делает "идеальный TIRовик"

При том, что стартовые позиции у обоих оптических систем похожи - интересная оптика, которая в качественной серийке почти не встречается, поэтому логично возникает желание сделать самим.
Но вы вот сами верите в активный проект по созданию качественного форумного фонаря с оптикой по типу ледлензера?


Или может слышны массовые жалобы "ну когда же феникс наконец выпустит линзовик с изменяемой фокусировкой"?

[Исправлено: fnksb, 28.12.2012 в 15:31]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 15:33   286
Mauser
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mauser
 
Регистрация: 04.06.2010
Последняя активность: 23.07.2016 02:12
Адрес: Odessa.Ukraine.
Сообщений: 2717
Сказал(а) спасибо: 354
Поблагодарили: 330 раз(а) в 153 сообщениях

Отправить сообщение для Mauser с помощью ICQ
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Нет конечно

Но тема называется недостатки линзовых фонарей
а мы её в достоинства перевели.

я не строю линзовый фонарь исключительно из-за ненадежности самой конструкции пылесоса.
Mauser вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 15:34   287
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

Faint Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
а умелое употребление неизменных свойств, не?
В чём разница - двинуть у фонаря одну деталь на сантиметр или повернуть весь фонарь на несколько градусов? Это скорее не ручка кувалды, а широкий или узкий боёк с двух сторон одного молотка.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
фонарик способен подсветить одиночную цель на расстоянии over150...200, не подсвечивая при этом землю, соседние дома, кроны деревьев, стены тунеля или колодца.
На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа. Что у вас там за одиночные цели размеров 15-20 метров, окружённые кронами гигантских секвойй в туннелях для ОБЧР?
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?

[Исправлено: John Jack, 28.12.2012 в 15:37]
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 16:06   288
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 18:46
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15267
Поблагодарили: 33074 раз(а) в 12328 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mauser :
Нет конечно
а мы её в достоинства перевели.
Ну так...

Да, линзовик с изменяемым фокусом позволяет регулировать луч и дает ровную засветку (не считая артефактов ).
Вместе с тем он обладает кучей недостатков (большие оптические потери, резкие границы, "эффект пылесоса", артефакты те же).
Причем такое достоинство, как ровная засветка и "эффект театрального прожектора", на практике зачастую тоже оказывается скорее вредным, чем полезным качеством.

Да, в отдельных ситуациях линзовик действительно может быть выгоден - но таких ситуаций крайне мало, обычно все наоборот.
Это печальный опыт фонаревки, за который заплачено сотнями или даже тысячами "Сипиков & Со", бессмысленно валяющихся в ящиках или розданных друзьям

Так давайте не будем закапывать этот опыт под политкорректными "все зависит от задачи" или "каждому овощу - свой дед мороз". Хоть фонаревку оставим островком разума в этом хаосе реклам ледлензера и массовых желаний иметь регулируемый луч
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 16:15   289
Alex4479666
Не ветеран фонарёвки
 
Аватар для Alex4479666
 
Регистрация: 30.07.2011
Последняя активность: 13.02.2024 14:43
Адрес: Вологда
Сообщений: 4506
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 3304
Поблагодарили: 2227 раз(а) в 896 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Ну вот, когда появятся линзовики с оптической системой, изменяющей свою кривизну под воздействием электрического тока, тогда и обсудим (давным давно слышал, что изобретен такой полимер, меняющий свою кривизну при воздействии на него током. Типа должны были использовать в объективах...)
Alex4479666 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 18:35   290
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Феникс может таки и выпустит линзовик, но они и фонари из пластика клепают... Не думаю, что это их хорошо охарактеризует как фирму с серьзной продукцией. Вопрос в том, что часто говоря о линзовиках, о самой линзе как таковой (кроме общих моментов), мы почти ничего не знаем. Потихоньку углубляясь в изучение этого вопроса на втором году уже приходит понимание, что не доросло еще человечество технически.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 18:38   291
Rocklight
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Rocklight
 
Регистрация: 11.05.2012
Последняя активность: 01.04.2019 17:22
Сообщений: 5215
Сказал(а) спасибо: 1116
Поблагодарили: 1650 раз(а) в 958 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Это как этап сравнения светоизлучения на глаз до приобретения сферы. После того, как сфера появляеться в инструментарии фонаревщика, сразу наступает другая эра - эра осознания и просветления.
Rocklight вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 18:41   292
alpg88
Консультант

 
Аватар для alpg88
 
Регистрация: 23.12.2010
Последняя активность: 08.04.2023 16:32
Адрес: New York
Сообщений: 5182
Сказал(а) спасибо: 472
Поблагодарили: 1681 раз(а) в 1041 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

мне эта тема напомонает " с какого конца правилно разбивать яйца" .
alpg88 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (29.12.2012)
Старый 28.12.2012, 19:32   293
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа.
John Jack, а мне показалось, что 3х3 метра и 3 этажа - в разных весовых категориях. это даёт yezl Т3, он же edi-t T11 с объективом 20 мм.

дабы чётко представлять предмет обсуждения - John Jack, а у тебя есть линзовик под рукой? или используешь исключительно нагугленые бимшоты, как один небезизвестный правдоруб в поисках идеально белого света (с)?

[Исправлено: blindnick, 28.12.2012 в 19:34]
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (29.12.2012)
Старый 28.12.2012, 20:11   294
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Хренушки.
Лично сделанные бимшоты каноничъного X2000:
https://forum.fonarevka.ru/...
https://forum.fonarevka.ru/...
18 сантиметров на 2 метра. Около 9 метров на 100 и 18 метров на 200.
Фонарь на XP-G с рефлектором около D26 светит всего в два раза шире. Хороший узкобойщик на XP-E - в два раза уже.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 20:13   295
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
На расстоянии 100 метров линзовик даже на XR-E даёт квадрат высотой в три этажа.
Только что (22 местное время). Вышел на балкон - посветил на дом, который напротив (45 метров) - XR-E даёт квадрат около 2,5 метров, XML-T6 примерно 3,5 метра.(панельный дом высота панели 2,75 м.) Квадраты чётко видны, а с XML-T6 побоялся напугать жителей - на секундочку только включил.
С рефлектором (заявленная яркость этих 220 - 350 лм.) на доме света от фонарей не видно совсем. Поясняю, что во дворе несколько фонарей освещения и в некоторых местах двора можно читать книгу ночью. Полной темноты не бывает. (живу в аэропорту - зимой всегда очень светло.)

[Исправлено: vl-per, 28.12.2012 в 20:16]
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 20:44   296
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

преврал чутка, не бейте сильно...
с расстояния 70 м квадрат полтора этажа... при плотности 15 ккд
использовал в фонарике Q5, так как обнаружил заметное глазом различие в величине кристаллов XR-E (из тех что есть), естественно выбрал самый маленький.

то есть с расстояния 100 метров вполне реально разглядеть танк целиком
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 20:47   297
TwoS
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для TwoS
 
Регистрация: 31.12.2011
Последняя активность: 23.09.2023 15:27
Адрес: Черкассы, Украина
Сообщений: 1058
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили: 238 раз(а) в 161 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Sipik SK68 с расстояния 56 м. дает квадрат в почти две панели (новая единица измерения хуле ).

А по теме. Не фанат и не понимаю линзовые фонари, особенно на мощных диодах. Но у линзовика есть таки плюсы. По моему самый главный это в компактном корпусе и на слабом диоде получить дальнобойность недоступную аналогичному рефлекторному собрату. И второе - это равномерная засветка на широком угле. Простейшая бытовая ситуация: подсветить, чтобы поремонтировать розетку, удобнее линзовым, чем рефлекторным со слепящим хотспотом.
Вот и все плюсы, дальше пошли минусы, которые сами знаете.
TwoS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 21:08   298
vl-per
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 01.04.2012
Последняя активность: 14.11.2021 10:04
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 2909
Сказал(а) спасибо: 145
Поблагодарили: 475 раз(а) в 367 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от TwoS :
и не понимаю линзовые фонари, особенно на мощных диодах.
Вполне пригоден для работы режим минимальный - на небольших расстояниях не слепит. Пытался с обычным работать - проводили сигнализацию за подвесным потолком - сильно слепит. А с линзой можно и на 30 метров посветить за потолком, а можно и монтировать на расстоянии 30 см. от глаз. И без ослепления отражённым светом от потолка и панелей потолочных.
vl-per вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 22:16   299
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от TwoS :
в компактном корпусе и на слабом диоде получить дальнобойность недоступную аналогичному рефлекторному собрату.
TIR забыли, угу.
Дальнобойность линзовиков народной молвой сильно преувеличена. Тот же XR-E в D26 при тех же габаритах фонаря даёт хотспот не шире, чем линза. А новые XP-E и особенно XP-E2 в такой же узкий луч собирают в полтора-два раза больше люменов.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.12.2012, 23:33   300
=hairs=
Волосатое чудовище
 
Аватар для =hairs=
 
Регистрация: 24.01.2012
Последняя активность: 06.03.2024 16:39
Адрес: Тула
Сообщений: 4603
Сказал(а) спасибо: 772
Поблагодарили: 2519 раз(а) в 1004 сообщениях

Отправить сообщение для =hairs= с помощью ICQ Отправить сообщение для =hairs= с помощью Skype™
По умолчанию Re: Недостатки линзованных фонарей

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
TIR забыли, угу.
нет. не забыли. у меня есть один фонарик с TIR - так же как и рефлекторный он страдает боковой засветкой.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Дальнобойность линзовиков народной молвой сильно преувеличена.
этого не отнять.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Тот же XR-E в D26 при тех же габаритах фонаря даёт хотспот не шире, чем линза. А новые XP-E и особенно XP-E2 в такой же узкий луч собирают в полтора-два раза больше люменов.
и дают ту же паразитную боковую засветку. которая в некоторых случаях просто не нужна.
лично я за использование линзовиков и не агитирую. но моё мнение пока таково:
линзовики вполне логично заполняют нишу для решения некоторых задач.
есть возможность накрыть равномерной засветкой близлежащую площадь, причём без всяких переходов от хотспота к краям и, пользуясь этим же фонарём, посветить вдаль достаточно узким лучём. при этом взгляд не будет цеплятся за нецелевые объекты.
альтернативы я что-то пока не видел...
лучше бы в cree одумались и сделали какой-нибудь XR-E2 с углом хотя бы в 50 гр...
тогда бы и задача "по сбору люменов" решалась гораздо проще.
__________________
Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили "Титаник".
=hairs= вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.16204 секунды с 19 запросами