Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Мастерские светотехников Мастерская: INFERION
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40672   Ответов в теме 116   Подписчиков на тему 11   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.03.2014, 00:11   101
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Меня ведь в первую очередь всегда температура перехода интересует.
Могу только сказать что температура корпуса транзика не превышала 60С.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Думаю примера с диодом было достаточно, чтоб донести до публики, что я хотел сказать.
Скорее уж что Я хотел сказать
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
При этом ты не удосужился поставить эксперимент так, чтоб твои заявления не казались результатом чрезмерного радиуса кривизны рук?
Какие заявления?? Это было года 3 назад, и делал это я для себя. А сейчас оно просто в разговоре всплыло.
Ты думаешь что, я диссертацию на эту тему писал что ли? Смешной ты.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
1кВт, я полагаю?
Сопротивление ТЭНа 50 Ом. Ноу нас в розетке 240В, а не 220, так что ток 240/50=4,8А. Даже меньше 5-ти. И это пиковый.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не, отвечать ненужно. Я просто привёл пример того, какой я зануда...
Дык чё, мне тоже не трудно позанудствовать.
__________________
Fenix TK21, UltraFire UF-H6, Триплы C20C, ITP A2 EOS ss, Olight S20 Baton, DQG 18650 II, Niteye JA10, DQG AA, DQG 18650 clicky, С22С.

[Исправлено: Rime, 23.03.2014 в 00:53]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 00:19 Автор темы   102
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Дык чё, мне тоже не трудно позанудствовать.
Тогда держи ещё :
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Сопротивление ТЭНа 50 Ом. Ноу нас в розетке 240В, а не 220, так что ток 240/50=4,8А. Даже меньше 5-ти. И это пиковый.
Пиковый тогда будет 240*sqrt2/50=6,79A, так вот... А вот средний уже будет 4,8/2=2,4A. Этот диод в таких режимах должен спокойно жить. Вот если бы ТЭН был двухкиловаттным, тогда бы диод явно был бы слабоват для него...

[Исправлено: INFERION, 23.03.2014 в 00:20]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 00:20   103
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Даташиты, даташиты...

Вот аналоговые значения можно и так посчитать и эдак. Не моё это, я цифру люблю и понимаю. Но как цифру то переврать умудряются? Инклинометр, типичный I2C, в даташите данные защелкиваются по фронту. По факту по спаду. Как?! Знакомый день убил разбираясь почему в четные регистры пишется нормально, а в нечетные вообще никак.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.

[Исправлено: m72, 23.03.2014 в 00:34]
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 00:26   104
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Пиковый тогда будет 240*sqrt2/50=6,79A, так вот...
а, млять, точно. 240 этож действующее ане амплитудное.. Но всё равно он половину времени отдыхает, никак не должен был помереть...
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 00:33 Автор темы   105
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от m72 :
Даташиты, даташиты...
Вот аналоговые значения можно и так посчитать и эдак. Не моё это, я цифру люблю и понимаю. Но как цифру то переврать умудряются? Инклинометр, типичный I2C, в даташите данные защелкиваются по фронту. По факту по спаду. Как?! Знакомый день убил разбираясь почему в четные регистры пишется нормально, а в нечетные вообще никак.
В цифре очень много ляпов. Особенно у STM, тут просто привыкнуть нужно. В программировании везде так - тёмные углы, масса их... Но это то, что касается протокола...
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
а, млять, точно. 240 этож действующее ане амплитудное.. Но всё равно он половину времени отдыхает, никак не должен был помереть...
Вот поэтому я и сомневаюсь в чистоте поставленного тобою опыта. Даже по даташиту такой ТЭН он должен переварить в нормальных условиях. А если бы ты диссертацию защитил на эту тему - я бы пересмотрел своё отношение к этому даташиту ...
Мы прям лидеры оффтопа, хоть бы под спойлеры прятали...
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 00:52   106
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Вот поэтому я и сомневаюсь в чистоте поставленного тобою опыта.
Ой да ладно, всё равно
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Даже по даташиту такой ТЭН он должен переварить в нормальных условиях.

Кстати, это всех диодов касается. FR207 не держат 2А, 407 не держат 4...
Точнее как, они то держат, но недолго. Неделю, месяц максимум. Но - при серьёзном напряжении. 500...600В.
Это свойсвтенно практически всей высоковольтной силовухе.

А вот низковольтное, кстати, очень часто наоборот - с запасом. Например, я не удивлюсь, если PMEG1020 выдержит 2,5А при 12В долговременно, если обеспечить ему комфортные условия.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Мы прям лидеры оффтопа, хоть бы под спойлеры прятали...
Хозяин барин.

[Исправлено: Rime, 23.03.2014 в 00:55]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 01:50 Автор темы   107
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
А вот низковольтное, кстати, очень часто наоборот - с запасом.
Так ты сравнил диоды в совершенно разным термоинтерфейсом. От него же всё и зависит. Есть ещё STPS2L20 с разными корпусами. По цифрам одно и то же - 2A 20V, а по корпусу - один в полтора раза мощнее другого. Или вот взять STPS3L60 - написано 3A, а по факту как у STPS2L20. И с напряжением тоже нифига не 20 и не 60V, хотя гораздо выше чем у более "крутых" аналогов других фирм (вроде NXP). У Шотток совсем другое падение, другое тепловыделение, и совсем другие проблемы с напряжением. Не на те циферки просто смотришь ...

[Исправлено: INFERION, 23.03.2014 в 01:53]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 02:30   108
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
У Шотток совсем другое падение, другое тепловыделение, и совсем другие проблемы с напряжением. Не на те циферки просто смотришь ...
Я PMEG1020 просто первый попавшийся привёл, а не потому что он шоттка. Просто как я понимаю, низковольтные вещи технологически получаются с некоторым запасом, в отличие от высоковольтных. Ну и да, от производителя многое зависит.
Например, когда первая партия вагонов Шкода Т6В5 приехала, через полгодика приезжали их сервисники, и жопа в мыле в массовом порядке меняли конденсаторы "BOSCH" 2мкФ 2500В на TESLA. Потому что бошевские в нашей жаре пробивались. Видимо свойство диэлектрика как то менялось с температурой. Хотя так подумать - ну у них там, температура внутри ящика 40 градусов, у нас 50..55 - доя электронных компонентов это как бы детская температура.
А ведь почитать даташит, (его у меня нет, к сожалению, не помню я маркировку тех конденсаторов), так ведь скорее всего всё шоколадно должно быть.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 02:42 Автор темы   109
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
А ведь почитать даташит, (его у меня нет, к сожалению, не помню я маркировку тех конденсаторов), так ведь скорее всего всё шоколадно должно быть.
В даташитах на конденсаторы я так и не научился вычислять максимально допустимое тепловыделение и потери. Ну не нормируют их там, падлы. А ведь электролиты вскипают, плёнки плавятся и пенятся, даже керамика летит, если не выдержать этих условий. Речь идёт о переменной составляющей напряжения, которая греет кондёры. Тут как и с диодами - есть лимит на максимальный ток, только тут уже реактивный. Так что в случае с конденсаторами даташит практически не несёт полезной информации, приходится полагаться на авось. Он не врёт, он просто недоговаривает. К примеру, выдержит ли 1206 кондёр импульсы тока в 7A, длительностью в 1мкс, и 3A, длительностью в 3мкс? Да, именно в таком режиме работает выходная ёмкость в индиге. Один 1210 кондёр уже расплавился. Хрен его знает как они могут греться и сколько милливатт в них теряется.

[Исправлено: INFERION, 23.03.2014 в 02:44]
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 03:02   110
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

На мощных кондёрах, прям на них на самих банках нормируется средний и максимальный импульсный ток. На тех банках что меняли чехи, например, и на бошевских и на теславских было указанно: I = 10A, Imax p = 22A. Вроде бы так, емнип.
Не знаю правда что они называют Imax, в течении какого времени допустимы такие импульсы, но хоть какая то инфа.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
К примеру, выдержит ли 1206 кондёр импульсы тока в 7A, длительностью в 1мкс, и 3A, длительностью в 3мкс?
ESR же указывается, можно попробовать посчитать. Правда хз насколько это будет точно. Такие вещи проще на практике проверить, благо, макетирование никто не отменял.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 03:36   111
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Кстааати, к слову о даташитах, и их правдивости
Кондёры, керамика 100мкФ на 6.3В, купленные в фарнелле.
По даташиту, имеют ёмкость 100мкФ плюс/минус 20%. Так?
А по факту - все что я получил 10 штук, имеют ёмкость от 67мкФ до 82мкФ максимум.
Причём 82мкФ показал только один, и получается что из 10 штук 9 не соответствуют заявленным характеристикам.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 04:24 Автор темы   112
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
По даташиту, имеют ёмкость 100мкФ плюс/минус 20%. Так?
Не факт. На X5R гугл находит кучу наглядных графиков зависимости ёмкости от напряжения и температуры. Правда, там всё красиво и врятли измерительный прибор даст сильно заниженные показания. У меня X5R на 10мкФ 50V показал 9,92мкФ. На 100мкФ 6,3V - 93,4, а 22мкФ 16V - 23,14мкФ. Все 1206. Так что порядок с ними.
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 12:45   113
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Не факт. На X5R гугл находит кучу наглядных графиков зависимости ёмкости от напряжения и температуры.
Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
На 100мкФ 6,3V - 93,4
И все так показали прям? Не свисти, дружище.
У меня они показывают меньше 80-ти, у Тамагочи они показывают меньше 80-ти, а у тебя прям всё чётко, да? спец заказ?

[Исправлено: Rime, 23.03.2014 в 12:48]
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 18:47 Автор темы   114
INFERION

 
Аватар для INFERION
 
Регистрация: 07.04.2013
Последняя активность: 13.06.2023 02:24
Адрес: Украина, Полтава
Сообщений: 5774
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили: 8154 раз(а) в 2385 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.
При том, что для приборчика там и десятка процентов не набежит. Очень постараться нужно, чтоб загнать кондёр с X5R керамикой в -20%
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
И все так показали прям? Не свисти, дружище.
Тебе сфотографировать что-ли? Вчера сидел специально мерял всё, что под руку от драйверов подвернулось. Всё X5R, я только такое и беру (если нет X7R). Эти 100мкФ брались в фарнеле по евро за штуку. Сейчас померял 1210 местного разлива - 104мкФ. Я доказывать ничего не хочу. Прибор у меня хороший (MS8218), а "свистесть" смысла нет. Я ими что, торгую?
INFERION вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2014, 23:04   115
Rime
Hoвичёк фонарёвки.
 
Регистрация: 18.08.2012
Последняя активность: 25.03.2024 11:59
Адрес: Калуга
Сообщений: 4754
Сказал(а) спасибо: 1986
Поблагодарили: 1430 раз(а) в 717 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

INFERION
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
При том, что для приборчика там и десятка процентов не набежит. Очень постараться нужно, чтоб загнать кондёр с X5R керамикой в -20%
Зачем мне же мои слова возвращать?
Я ж так и написал:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от INFERION :
Тебе сфотографировать что-ли?
Встречное предложение - сфотографировать? Мои с фарнелла показывают между 67 и 80. БОльшая часть - 78.
Мне то на кой хрен врать?
Я об этом ещё год назад писал, дескать кондёры дорогущие, а микрофарадов не докладывают.
Вопреки даташиту, есличё.
Rime вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.03.2014, 12:30   116
66magic99
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 66magic99
 
Регистрация: 07.01.2013
Последняя активность: 21.12.2021 20:15
Адрес: Барановичи, Беларусь
Сообщений: 666
Сказал(а) спасибо: 669
Поблагодарили: 114 раз(а) в 86 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

уважаемые нагибыют интересную тему.
66magic99 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2014, 18:33   117
DooMmen
Участник форума по OpenID
 
Аватар для DooMmen
 
Регистрация: 08.01.2014
Последняя активность: 21.02.2021 00:07
Адрес: Украина, Харьков
Сообщений: 496
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 329
Поблагодарили: 151 раз(а) в 89 сообщениях

По умолчанию Re: Засовывем в Roche M170 3 SBT-70

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rime :
Блин, да при чём здесь зависимость от температуры/напряжения?! Мы же их приборчиком меряем, при комнатной температуре. И если остальные кондёры - 10/22/47мкФ соответствуют своему номиналу, то именно стольники - нет.
Приборчики как раз и отличаются подаваемым напряжением на измеряемую емкость и частотой. У меня было такое на прецизионном измерителе RLC - у меня емкость и до 50% не доходила (10uF показывал почти нормально, а вот 22uF - занижал резко), а при изменении параметров измерения таких как частота и напряжение (уже не помню точно на какие) - все стало на свои места.
Из даташита:
Код:
Freq.: 1.0 kHz ± 10%
Voltage: 1.0Vrms ± .2V
INFERION, керамика у меня оказалась к сожалению Y5V, посмотрел даташиты - все соответствует, единственное что настораживает - Variation of Impedance.

Топик спойлерофилов
__________________
Скажем нет пиратству! - Качаем только лицензионные диски.
DooMmen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности
Время генерации страницы 0.14286 секунды с 19 запросами