Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Разработка и модификация фонарей Разработка и модификация электроники фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 23467   Ответов в теме 75   Подписчиков на тему 6   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.01.2012, 22:02 Автор темы   1
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Где добыть пружинки?

Печальный опыт доработки хвостовика фонаря привел к мысли заменить пружинку. В другом моем фонаре Ultrafire C2-T60, стоит на этом месте и прекрасно работает вот такая, как на снимке. Ее размеры: длина 12 мм, нижний диаметр 8,5, верхний 4,5. Золоченая, сопротивление маленькое, явно меньше 0,05 Ом.
Пока что нашел на диле донора с похожей пружинкой, разве что откусить нижний сужающийся виток. Но этот SKU15879 аж 10 штук в комплекте, мне столько не надо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: UF-C2_spring.jpg
Просмотров: 1360
Размер:	11.7 Кб
ID:	39764
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 22:20   2
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

http://www.manafont.com/pro...
Ещё, целый склад пружинок, фонарик за 100 рублей на 3х АА или 3х ААА там в хвосте и в голове и в кассете для батарей пружинки.

[Исправлено: Жуков, 12.01.2012 в 22:28]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
027 (12.01.2012)
Старый 12.01.2012, 22:54   3
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

А есть еще старый известный способ: серебряную таблетку на макушку, и припаянный между ней и платой гибкий жгутик от щетки электродвигателя.
А сама жесткая коническая пружинка добывается из копеечной кассеты под пальцы.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2012, 23:15 Автор темы   4
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
А есть еще старый известный способ: серебряную таблетку на макушку, и припаянный между ней и платой гибкий жгутик от щетки электродвигателя.
Э-э... подскажите россыпи серебряных таблеток? Хотя не надо, к серебряным контактам у меня давняя идиосинкразия. Массовый дефект советской радиотехники - холодные пайки из-за окисленного серебрения выводов. Какой вредитель додумался их серебрить?

Жуков, спасибо за наводку! Кажись, оно самое.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2012, 23:50 Автор темы   5
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Поразительно! Если набрать в поиске на манафонте spring, первым номером выскакивают те самые пружинки, что мне надо. Вторым номером того же размера, но из тонкой проволоки. Я понял, это судьба. Заказал и те, и те.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 06:41   6
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
подскажите россыпи серебряных таблеток
Контакты силовых пускателей, автоматов и т. п. Если латунное коромысло, к которому приаттачен серебряный контакт, деформировать, то он отваливается. Удар молотком - и он превращается в плоскую таблетку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
холодные пайки из-за окисленного серебрения выводов
Ничего не понял: во-первых серебро не окисляется в земной атмосфере даже при нагреве, и что такое "холодная пайка" в данном контексте?
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 15:50   7
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
и что такое "холодная пайка" в данном контексте?
Видимо речь идёт о влиянии "холодного спая", можем докатиться до эффекта Зеебека, развернём его поудобнее к фонарной теме и начнём добывать электричество из разницы температур при работающем диоде.
Согласен что вечного двигателя быть не может, но про вечный фонарь никто не говорил!
Мы, как нельзя, близки к открытию.
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:08 Автор темы   8
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Эх, молодежь...
"Холодная пайка" или "холодняк" - так мастера упорно называли "ложную пайку", фигурировавшую в официальных документах. Никакими Зеебеками там, конечно, не пахнет. Этот жаргонизм означает плохо припаянный окисленный посеребренный вывод радиоэлемента. Если коснуться такой пайки паяльником, припой прямо-таки разбегался в стороны от вывода.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Ничего не понял: во-первых серебро не окисляется в земной атмосфере даже при нагреве
Еще как окисляется. Правда, не быстро, за годы. Но уже провалявшийся пару лет резистор или кондер мог стать участником этой самой "холодной пайки". При этом потемнение почти незаметно на глаз, и паяется вывод вроде бы нормально. Засада в том, что окисление продолжается под слоем припоя, и контакт со временем ухудшается до полного безобразия. Каждый радиолюбитель тех времен знал, что нужно обязательно зачищать и облуживать посеребренные выводы, даже на вид нормальные.

А выводы деталей, пролежавших лет 10-15 темнеют очень сильно, вплоть до почти черного цвета.

Еще видел такое. Разбирали вещи покойного дяди, нашли серебряную цепочку - она была радикально черного цвета. Сразу и не поняли, что это серебро. И, кстати, с древних времен известен способ восстановления блеска у серебряных изделий - замочить в растворе нашатыря. Или протирать тряпочкой, смоченной нашатырем. В общем, гуглить "как восстановить блеск серебра".

[Исправлено: 027, 16.01.2012 в 16:11]
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:13   9
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Сегодня 15:34
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
она была радикально черного цвета
Сера
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 16:49   10
oleg235
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 07.04.2011
Последняя активность: 05.07.2019 16:52
Сообщений: 2838
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили: 402 раз(а) в 189 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

А не проще ли пройтись по толкучке и скупить нерабочие китайские фонарики?
Заодно и корпуса будут, и возможно даже оптика.
oleg235 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 23:29   11
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Эх, молодежь...
От молодежи слышу

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Еще как окисляется. Правда, не быстро, за годы.
Еще раз повторю: серебро не реагирует с кислородом даже будучи нагретым до температуры плавления, и, значит, - НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ! Черный налет - это мономолекулярный слой серного серебра, образующегося, как правило, в присутствии резины, которая безбожно газит серой. В доперестроечной совковой электронике резина присутствовала практически всегда как прокладка или изоляция провода, да и вообще многое из того, что сейчас из пластиков, раньше было каучуковым, и потому чернело серебро стремительно. Тем не менее, простое соблюдение технологии, то есть использование соответствующего флюса, проблему с пайкой решало (не я упомянул про аммиак).
Ну а с дедушкиной цепочкой еще проще: метаболизм стариков сдвинут в катаболитическую сторону, и потому серы в их кожном секрете дохрена. Неотмытая от кожного секрета цепочка имела достаточно времени, чтобы серебро прореагировало с серой по полной, но и в этом случае образовалась лишь тончайшая пленка безо всякого проникновения вглубь.
"Вредительское" серебрение позволяло продлить жизнь устройства, ведь в совковом монтаже повсеместно использовались проводные перемычки, что исключало промывку, и лишь посеребренные компоненты могли противостоять пусть даже самому пассивному несмытому флюсу.
О пользе серебрения для извлечения пользы от скин-эффекта умалчиваю.
Я, кстати, сейчас юзаю именно посеребренный провод в своих фонариках для того, чтобы через пару лет не менять его по гарантии по причине коррозии под изоляцией рядом с разъемом.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2012, 23:42   12
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
"Холодная пайка" или "холодняк" - так мастера упорно называли "ложную пайку"
Так Вы про брак при пайке, чё уж там, было повсеместно, из-за строгой экономии и неумении. Первые выпуски изделий линий пайки "Волна" этим особенно страдали.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Сера
Ага. У нас на всех выключателях контактные группы черные из за серных и сернистых соединений газа в атмосфере.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
"Вредительское" серебрение позволяло продлить жизнь устройства, ведь в совковом монтаже повсеместно использовались проводные перемычки, что исключало промывку, и лишь посеребренные компоненты могли противостоять пусть даже самому пассивному несмытому флюсу.
Точно! Было дело.

[Исправлено: Жуков, 16.01.2012 в 23:47]
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 00:06 Автор темы   13
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Долговато собирался с ответом, хотя читал ваши посты вовремя. Недосуг было. Щас ужо оторвусь.

Что вам сказать. Если сказать прямо, того и гляди, обидитесь)))

Цитата от моего друга и учителя, Володи Калашникова. На его слова никто никогда не обижался - в живом общении. Володины интонации, очень доброго человека, сухие буквы передать не в состоянии.

- Нет, милок, ты мне Лазаря не пой!
- Ну ты прям все знаешь!
- Я мало что знаю. - отвечал Володя. - Но вот это, я знаю очень хорошо!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
серебро не окисляется в земной атмосфере даже при нагреве
Очень может быть. Наверное, по химии, так оно и есть. Верю. Я мало что знаю про химию серебра. Я знаю, как оно ведет себя в эксплуатации. Но вот это я знаю очень хорошо.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Сера
Путь сера. Какая разница. Если сера присутствует в нормальных условиях эксплуатации, это значит, что утверждение
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
серебро не окисляется в земной атмосфере
неверно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
в присутствии резины, которая безбожно газит серой
Докладываю.
В моей коробочке, где хранятся лет 30 прецизионные резисторы, с виду похожие на МЛТ, никакой резины нету. Даже рядом. Ну, эти сопротивлялись массовому почернению долго, лет десять. Это не ширпотребные резисторы.

В отличие от этого военных изделий, всякому, кто "не_молодежь", известны такие савейские переключатели, П2К. И как жутко у них чернели посеребренные выводы, вплоть до выпадания из пайки. И как жутко у них чернели подвижные контакты, которые можно было вынуть и посмотреть. А неподвижные, впечатанные в карболит, которые унутре, те видеть не доводилось (пока не расколешь корпус), а вот чистить их... На плохую технологию пайки уже не спишешь. Сера в атмосфере?..

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
В доперестроечной совковой электронике резина присутствовала практически всегда как прокладка или изоляция провода, да и вообще многое из того, что сейчас из пластиков, раньше было каучуковым, и потому чернело серебро стремительно.
Какие прокладки, какая изоляция... Возьмем телевизор "Рекорд ВЦ-311", Александровского завода, несчастье купить который я имел году так в 85-м.

За несколько лет эксплуатации этого чахлого поделия, мною были полностью перепаяны все (sic!) вставные блоки. "Маму" я перепаял еще в первые месяцы. Включая долбаные посеребренные разъемы, в которые эти самые блоки втыкались.

С одним только мне повезло, кинескоп был на еще импортных люминофорах, баланс белого настраивался на ура.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Еще раз повторю: серебро не реагирует с кислородом даже будучи нагретым до температуры плавления, и, значит, - НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ! Черный налет - это мономолекулярный слой серного серебра, образующегося, как правило, в присутствии резины, которая безбожно газит серой.
Ну какая резина газила серой в ВЦ-311? Из окна, от колес приземляющихся самолетов в трех километрах от моего тогдашнего дома?..
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
"Вредительское" серебрение позволяло продлить жизнь устройства, ведь в совковом монтаже повсеместно использовались проводные перемычки, что исключало промывку, и лишь посеребренные компоненты могли противостоять пусть даже самому пассивному несмытому флюсу.
"Не-ет, милок, ты мне Лазаря не пой!" ©

О продлении жизни совковых "ящиков для идиота" я уже рассказал. Расскажу, как выглядело рекомое продление для наземной авиационной аппаратуры. Иными словами, техническая эксплуатация наземного радиолокационного и радионавигационного оборудования аэропортов (так написано было в реестре про мою тогдашнюю специальность).

Не, ну конечно, входной и выходной контроль (ВП, военная приемка, знак качества помните? ромбик такой, куда круче, чем общеизвестный пятиугольный "знак качества").

Массового выпадения выводов из пайки, конечно не было. Несмотря на присутствие изрядных весовых количеств самой черной резины. Например, резиновый тубус ("наглазник") темнового индикатора РЛС. Резиновые амортизаторы на некоторых блоках.

Медь, да, та окислялась по-черному. Между концом резиновой изоляции некоторых проводов (115 В 400 Гц питания) и началом пайки этих самых проводов. Страшно смотреть с непривычки. Но под пайкой не чернело никогда. Вывод - "газящая" сера не проникает под пайку.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Тем не менее, простое соблюдение технологии, то есть использование соответствующего флюса, проблему с пайкой решало
Ага, щаз. Добыча "соответствующего флюса" была неразрешимой проблемой. Если уж на радиозаводах его не было - в цехах, производящих бытовую аппаратуру - то у нас, в аэропорту, его было просто не достать. Даже марку узнать было негде. И в регламентах про него ни слова. Равно, как не было ни слова о проблемах окисления посеребренных поверхностей.

Поэтому: работали не по регламенту, а как надо. Девиз был простой - чтоб самолеты не падали.

Простой пример.
Детали, бывает, выходят из строя. Достаем из ЗИПа. Выводы потемневшие. А хоть и не потемневшие, их нужно обязательно ободрать и залудить. Иначе жди отказа. Зачистить и залудить, это неукоснительное правило! А флюс? Флюс простой - канифоль обыкновенная, или спиртоканифоль, разведенная самостоятельно. Смотря чего паять.

Редкое исключение.
У меня было на обслуживании два чешских посадочных локатора от бренда Tesla, RP-3G и RP-3F. А также пяток венгерских магнитофонов - многоканальных речевых регистраторов.

В их ЗИПе было немножко резисторов и конденсаторов. В отличие от советских, они имели луженые выводы. Вот с ними никогда никаких проблем не было. Просто берешь и паяешь.

Также не было проблем с советскими микросхемами. Ноги либо золоченые, либо луженые. Впрочем, луженых в моей аппаратуре не было, но во всяких второстепенных устройствах, типа громкоговорящей связи, или там пожарной сигнализации, встречались. Никаких проблем с пайкой - или ее разрушением за время эксплуатации.

А вот перемычки из посеребренного провода, это да. Это бывало. Берешь отказавший блок, и первым делом выдираешь оттуда это непотребство. Ну, мы знали же, где оно живет. И где ремонт надо начинать с тупой массовой замены этого дерьма. Глядишь, и делать ничего больше не надо.

Берешь... но лучше не тот припой, который выдавался на складе, а тот, который собирали с жестяных банок от батареек для метеозондов. От это был припой! Лудишь, запаиваешь. Все. До списания это будет работать безотказно. Даже не тускнеет, сволочь, годами. А то! Не какое-то там сраное серебро.

Серебро мы, специалисты узкого профиля по высокочастотным делам, уважали за высокую проводимость. Радиолокация, радионавигация, УКВ-радиосвязь. Где проявляется скин-эффект, ага.

Жестянкой экран гигагерцового блока смесителя не заменишь. Но экраны заменять и не приходилось. То ли серебро там было три девятки, то ли токи никакие, но вот вам медицинский факт: открытая поверхность экрана темнеет со временем (ноль реакции аппаратуры), а сопряженные поверхности "жестянок" чистого молочного цвета. Если и чистили, то для профилактики, успокоения ради. Или для начальства. Для тех редких экземпляров начальства, которые еще помнили, что радиотехника - это наука о контактах.

А вот прочие посеребренные поверхности... Кто-нибудь когда-нибудь видел импортные резисторы с серебрёнными выводами? Или разъемы? Даже наши собратья по социалистическому концлагерю этой херней не страдали.

Другое дело, что советские резисторы сами по себе, особенно МЛТ, до сих пор не превзойдены импортными по надежности. Не всеми, правда, а теми, которые омы, и которые выше полсотни килоом. Тут у забугорных проблемы. С ними по проблемности были сопоставимы разве что очень древние советские, типа ВС или УЛМ.

Когда я занялся ремонтом мониторов, был немало удивлен говенностью импортных резисторов. Внезапно мои старые запасы МЛТ стали очень востребованными. Главное - ободрать выводы и залудить. Ах, какие были резисторы! Лак потемнеет до черноты от перегрева, а ему хоть бы хрен. А что такое массовые обрывы высокоомных резисторов, я впервые почувствовал на практике при ремонте мониторов Sony.

Сера там, или не сера, я не знаю. Возможно, там применялось грязное серебро, техническое - или как там его. Медицинский факт - оно окислялось гораздо сильнее полуды банальным ПОС-40. И, в отличие от ПОС-40, оксидная пленка не размывалась расплавленным припоем с канифолью. Прочная, сука. Только драть! Пинцетом или скальпелем. Шкуркой нельзя! От этой дурной радиолюбительской привычки меня живо отучили.

"Я мало что знаю, но это знаю очень хорошо".

Цитата:
Ну а с дедушкиной цепочкой еще проще: метаболизм стариков сдвинут в катаболитическую сторону, и потому серы в их кожном секрете дохрена.
Не-е... Дядька эту цепочку не носил никогда. Он вообще не носил украшений. Дядька был бобылем, шахтером из Прокопьевска, нелюдимым человеком. Он был очень хорошим шахтером, его даже на на войну не взяли, по брони.

А цепочка та была куплена в качестве золотого запаса. Очень характерно для того времени. Нашли мы ее наряду с новенькими кожаными туфлями производства пятидесятых годов. Не надеванными. Вот баян, другое дело. Баян дядька эксплуатировал. Даже меня учить пытался. Баян тот был куплен по особому письму от профсоюза на фабрику, для особо ценного работника. У меня имеется поразительный документ той эпохи. Но это совсем другая история.

А вот про контакты из более поздней эпохи. Кто там претендует на звание "не-молодежь"? Блок ПТК помните, что такое? А переключатели диапазонов в ламповых радиоприемниках? Не доводилось чистить? Молодежь... В серебро верите...)))

Аналогичная хрень происходила в реле блока вычислителя посадочного локатора незабвенной фирмы Тесла. Как сейчас помню. Один был производства 77 года, а другой 73-го. Хорошие такие машинки, вполне надежные. Главное, больные места знать.

Одно время я, молоденький инженер КДП, завидовал связистам. У них были замечательные такие чистилки контактов, похожие на бабские пилки для ногтей, только с гораздо более мелкой насечкой. Бархатной такой. Делиться они не хотели, да и не могли, ибо сами добывали с трудами. Это было наследство от древних времен, а всякий мастер инструментом дорожит.

Потом они стали завидовать мне.

Батя принес с работы полоску серебра, полмиллиметра толщиною. Батя мой работал всю жизнь форматором в мастерских Художественного фонда СССР. Долго объяснять. В общем, форматор - это человек, который тонко чувствует всякий разный материал и его поведение во всех позах.

Батя слушал мои ахи и охи по поводу того инструмента для чистки реле. Слушал, слушал, и принес.
- Показываю, - сказал он.
Взял два напильника, не личных и не драчевых, а средних. Положил полоску серебра в бутерброд между ними и сильно, с натягом, е#нул тяжелым молотком.
- На. Должно работать.

Как там написано в регламенте? Контакты реле надо чистить спиртом? Ага, щаз.

Нет, это не то, что вы подумали. Спирт мы могли глыкать и без экономии на аппаратуре. Нет.

Чистить серебряные контакты важных для безопасности полетов реле - просто "спиртом ректификованным высшей очистки" - нежелательно. Они от него окисляются и барахлят.

Хорошо и правильно:
- почистить контакты свежей ученической резинкой (синей!)
- (ах, там сера, страшная сера - насрать в глаза паникеру, он не знает радиотехнике);
- протереть тряпочкой, смоченной в том самом "спирте ректификованном ВО", чтобы смыть крошки;
- просушить немного;
- затем натереть той самой полоской серебра с насечкой, предварительно выпросив у меня;
- можно и "пилкой для ногтей", взятой у связистов, но ей намного хуже. Работает до начала глюков раза в два меньше;
- глюки, если что, происходили не где-нибудь, а на индикаторе посадочного РЛС у диспетчеров. На дисплеях, в просторечии;
- если все это проделать, локатор работает просто зае...ись. Долго.
- если делать не так, в принципе работает, но регулярные забеги к блоку вычислителя вам гарантированы;
- если б меня кто спрашивал, я бы поставил там газонаполненные реле с платино-иридиевыми контактами. Они работали бы вечность;
- впрочем, и дешевые серебряные 999 проработали бы там время, неотличимое от вечности - то есть, до списания - в атмосфере-то инертного газа.

Так что не рассказывайте мне сказки про серебряные контакты. Я на них собаку съел.

[Исправлено: 027, 21.01.2012 в 00:15]
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 00:35   14
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Чувствую - зацепило

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Контакты реле надо чистить спиртом? Ага, щаз.
А аммиаком? То есть спиртом, но нашатырным? Не сам ли Благородный Дон про него упоминал ранее? Нашатырем серное серебро снимается на ура, и нафиг не нужен доморощенный суперрегламент:

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Хорошо и правильно:
- почистить контакты свежей ученической резинкой (синей!)
- (ах, там сера, страшная сера - насрать в глаза паникеру, он не знает радиотехнике);
- протереть тряпочкой, смоченной в том самом "спирте ректификованном ВО", чтобы смыть крошки;
- просушить немного;
- затем натереть той самой полоской серебра с насечкой, предварительно выпросив у меня;
- можно и "пилкой для ногтей", взятой у связистов, но ей намного хуже. Работает до начала глюков раза в два меньше;
- глюки, если что, происходили не где-нибудь, а на индикаторе посадочного РЛС у диспетчеров. На дисплеях, в просторечии;
- если все это проделать, локатор работает просто зае...ись. Долго.
- если делать не так, в принципе работает, но регулярные забеги к блоку вычислителя вам гарантированы;
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Я на них собаку съел.
Да, съел, судя по всему, так и не научившись ее готовить

В-общем, можно предложить подрастающему поколению чуть больше уделять внимания школьному курсу химии (если такой предмет еще остался в программе), и тогда не придется гадать на кофейной гуще. А наше поколение, видимо, уже все просрало со своим образованием
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 01:08 Автор темы   15
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
А аммиаком? То есть спиртом, но нашатырным? Не сам ли Благородный Дон про него упоминал ранее?
Это был бытовой рецепт. Это было напоминание про вековой опыт борьбы с потемневшим серебром - в пику утверждающим, что серебро никогда не окисляется. Ах, да, "не окисляется в атмосфере".

...Нашатырным спиртом в локатор? Да я тебя! Экспериментатор, бл...!!! Стальной линейкой по ручонкам давно не получал?!!
(Это во мне инстинкты авиационного инженера взыграли, ничего личного. Вбитые с молодости. Бывало... но не будем о грустном

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Да, съел, судя по всему, так и не научившись ее готовить
Научите же меня, скорее! Только без ссылок на учебники химии, ладно? В учебниках не написано, что делать, когда по учебнику не работает. Это даже в руководствах по эксплуатации не все написано. Научите, как создать такую атмосферу, где нет проблем с серебряными контактами, а?

Кстате, сделать вам фотки с черным-пречерным радиотехническим серебром? Надо в барахле порыться.

Или... боюсь подумать... если вы действительно не "молодежЪ"... вы не из стана советских разработчиков, часом?..
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 01:14 Автор темы   16
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

...если я чего тут обидно написал, прошу простить великодушно. В данный момент я слегка трезв. Не очень способен следить за стилем речи. Прошу простить, ни в коем случае не хотел обидеть. Красного словца ради только.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 01:36   17
Жуков

 
Аватар для Жуков
 
Регистрация: 10.09.2010
Последняя активность: 07.01.2021 02:22
Адрес: Норильск
Сообщений: 5701
Сказал(а) спасибо: 1055
Поблагодарили: 1409 раз(а) в 862 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
В учебниках не написано, что делать, когда по учебнику не работает. Это даже в руководствах по эксплуатации не все написано. Научите, как создать такую атмосферу, где нет проблем с серебряными контактами, а?
А после чистки, маслом трансформаторным мазать контакты уже не учат?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Это во мне инстинкты авиационного инженера взыграли
Так вот из-за кого самолёты падают

На самом деле, вся слаботочка на постоянке, в авиации, всегда глючила из-за хвалёных серебряных контактов, там где были 400 Гц - всё нормально, там где постоянка - траблы (поправьте, если не прав).
Жуков вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.01.2012, 10:21   18
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Нашатырным спиртом в локатор?
А что такого нежного в локаторе, что пары вполне себе мягенького восстановителя могут ему повредить?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
в пику утверждающим, что серебро никогда не окисляется
В третий раз: серебро НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ. Окислением называют взаимодействие с кислородом, а в случае с благородными металлами (серебро, золото, платина, палладий и т. п.) такого взаимодействия нет. Потемнение серебра - это соединение серебра и серы. Да, ювелирное серебро - отдельная тема, поскольку содержит медь в тех или иных количествах, ну и иные присадки иногда, хотя и у него главный враг именно атмосферная сера.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Это даже в руководствах по эксплуатации не все написано
Совочные руководства по эксплуатации писались, как мне кажется, какими-то грибами от технического образования, которым ничего другого просто не поручали, и толку от них обычно не было. Собственно, всегда обходились собственной головой и опытом старших товарищей.
Мой трудовой путь начинался в 78-м (работа санитаром психбольницы в студенческие годы - не в счет) на ВЦ ядерного института. И довелось мне поначалу обслуживать "большие электронно-счетные машины" БЭСМ-4 и БЭСМ-6, когда я в полной мере столкнулся как с недостатками применения серебра в радиомонтаже, так и с несомненными достоинствами. Да, да, чистку контактов реле в количествах, думаю, несоизмеримых с локаторной станцией, тоже довелось регулярно производить. Выдавали нам смесь (полного рецепта сейчас не вспомню), в которой главным компонентом был аммиак, и ею при помощи мягкой кисточки безо всякого геморроя мы, монтажники, это и делали. А потом этанолом, конечно, уж прошу прощенья за кощунство. Должен заметить, что делалась эта процедура не по причине отказов, а в профилактических целях.
Теперь о пользе серебрения: реальные отказы, с которыми мне пришлось столкнуться, были на БЭСМ-4 из за воздействия несмытого флюса на выводы компонентов. В машине было два вида плат: стоявшие в машине изначально, и замененные, из ЗИПа. Основные были сделаны из стандартных непосеребренных компонентов (вопреки распространенному мнению серебрилась только военная приемка), а ЗИПовские - из ВП. Так вот, под воздействием остатков флюса в условиях высокой температуры (грелась эта дура дай Бог!) выводы, оставаясь на вид неизменными, по факту прогнивали насквозь, и металл заменялся на его непроводящие соединения. Приносят такую плату в ремонт, визуально вполне нормальную, а посильнее ковырнешь резистор - выводы и отваливаются. Так вот с ЗИПовскими, серебреными, такого никогда не происходило.
Работая на ВЦ мы как раз гонялись за МЛТшками, с серебренными ногами, так как, в отличие от всяких вояк да авиаторов, у нас вся касса была набита резисторами с лужеными выводами. Избавиться от черного налета было легко, паяя нормальными флюсами, которые готовили сами по рецептам "справочника паяльщика". До сих пор наизусть помню рецепт ЛТИ-120: триэтаноламин, диэтиламин солянокислый, канифоль, этанол Особо дотошные монтажники протыкали перед пайкой почерневшим выводом белый ластик, что одним движением визуально от налета избавляло.
Второй точкой, где я работал, было кольцо самого большого из институтских ускорителей, набитого силовыми импульсными устройствами. Вот тут точно без серебрения обойтись было невозможно: в таких дивайсах мощные поверхностные токи на несеребреных проводниках вызывают их нагрев и способствуют коррозии, не говоря уже о худших радиотехнических показателях.
В 85м году мой трудовой путь привел меня в институт редких металлов в отдел, где одна лаборатория занималась тонкими пленками, и имела охрененный парк импортного оборудования, а другая специализировалась на технологиях ювелирного производства. На всю эту ученую шарагу нас было всего двое инженеров, и уж тут пришлось осваивать все, что можно, так как денег на приглашение басурманских сервисменов не было, а оборудование (электронные микроскопы, спектрометры всех видов, вакуумные устройства и т. п.) в кривых ручках научных сотрудников быстро превращалось в хлам... В частности, поскольку ювелирная тема педалировалась начальником отдела (зятем тогдашнего члена ЦК Долгих) особенно активно, ювелирка стала почти профессией, и переросла в домашенее хобби. С учетом того, что младшая дочь сейчас заканчивает Строгановку по специальности "художник по металлу", а дядька по матери был председателем Союза художников Литвы, являясь признанным там ювелиром, и от него я много чего почерпнул, в нашей семье по вопросам свойств серебра познания почти энциклопедические.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 19:07 Автор темы   19
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
А после чистки, маслом трансформаторным мазать контакты уже не учат?
ХЗ, кое-где мазали техническим вазелином, который в совковые времена было не намного легче найти, чем
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
ЛТИ-120: триэтаноламин, диэтиламин солянокислый...


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Жуков :
Так вот из-за кого самолёты падают
Ах ты ж... А по сусалам?!! )))
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Совочные руководства по эксплуатации писались, как мне кажется, какими-то грибами от технического образования
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
А что такого нежного в локаторе, что пары вполне себе мягенького восстановителя могут ему повредить?
Это неизвестно. А всего, что неизвестно, в авиации принято избегать, как чумы.
Уточняю - в технической эксплуатации авиационной техники.
Поэтому, в частности, многие авиакомпании запрещают пользоваться не только мобильниками, но и фотоаппаратами (кои ныне сплошь цифровые). Потому, что никем не доказана их безопасность - в смысле влияния их ЭМИ на навигационные радиотехнические системы.
Авиация - консервативная отрасль. Да, да, вы не ослышались. Правила безопасности полетов писаны кровью. И чтобы ввести официально нововведение, нужно доказать - прежде всего - его безопасность. Стоит же это немерянных денег - доказательство и сертификация.
Слишком много примеров, как от самодеятельности (знатоков школьной химии в том числе) происходило опасных дефектов. Поэтому лезть в локатор с аммиаком - нельзя! Что бы там кому ни думалось. Это агрессивное вещество. Биологически активное, в частности (воздействие на персонал). Опасно. Точка.

Кстати, о знатоках школьной химии.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Окислением называют взаимодействие с кислородом
Бегом читать, что называется окислением в химии! :Р

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
В третий раз: серебро НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ.
Да хоть в пятый. А что это там такое черненькое белеется? Которое чистить приходится? Ок, пусть это будут не окислы, пусть будут... происки врагов советской власти, вот! На ход машины, впрочем, не влияет, все равно чистить.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Мой трудовой путь начинался в 78-м ... на ВЦ ядерного института.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Второй точкой, где я работал, было кольцо самого большого из институтских ускорителей
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
В 85м году мой трудовой путь привел меня в институт редких металлов
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
в отличие от всяких вояк да авиаторов
Ах ты ж ешкин кот! Работал, оказывается, в шарагах, где всякой всячины можно было найти, если не лениться. Все с вами понятно, сэр.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 19:20 Автор темы   20
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Где добыть пружинки?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Работая на ВЦ мы как раз гонялись за МЛТшками, с серебренными ногами
Вы меня озадачили. Нет, не то, почему вы за ними гонялись. Это вы описали вполне понятно даже мне, заплесневелому грибу из Аэрофлота времен СССР. Пытаюсь вспомнить бытовые изделия, коих перечинил немало, где применялись бы луженые МЛТ (МТ, УЛМ, С5-ХХ всякие... или С3? память уже подводит, какие из них непроволочные).
Из луженых деталей припоминаю благословенные КТ315 и серию К155. К50-6 армянские тож. Насчет не-армянских не упомню уже. Еще мощные транзисторы с лужеными выводами шли, вроде как.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.20482 секунды с 17 запросами