Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Помощь по выбору фонарей Выбор фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 8021   Ответов в теме 98   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.10.2021, 16:58 Автор темы   1
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2018
Последняя активность: 01.12.2021 01:14
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Фонарь для езды на моноколесе

Добрый день!
Сразу на опережение) Я прочитал прочие тут темы для езды на моноколесах, и решения там нет. Либо оффтоп и флуд, либо несколько версий фонаря, при том что ТС указывали сильные ограничения в сторону фонаря. У меня же будут ограничения "пока в куртку залезает", то есть весь 700гр допустим (в идеале это максмум), а длинна ну скажем до 15см., ширина ручка 50мм, голова не более 70мм.

Что из фонарей имеется: яркий луч G18, G180, sofin Q8 PRO.
Чем не устраивают: Залив хороший, у sofin даже хотспот кое-какой есть, однако... я чувствую их бесполезность когда приходится выезжать на ПЧ. Скорость колеса 75км\ч, и уличные фонари которые освещают дорогу и прочие рандомные источники света делают часто ловушку на дороге. То есть даже залива от Q8 у которого есть хотспот не хватает чтобы наверняка хорошо распознать препятствие\ловушку и его форму.

Я уже было думаю "да что за бред, 11к люмен ё маё", но в голову пришла мыль может всё-же заливники не подходят под мои задачи? и нужен ядовитый хотспот но с хоть какой-нибудь небольшой заливкой...

Я начал изучать рынок фонарей на сегодняшний день и нашёл модели: Astrolux FT03S, Wurkkos TS30S и самое интересное как мне кажется convoy 4x 18a(вероятнее интереснее будет версия на SBT90.2).

У меня есть два вопроса. Верно ли в итоге моё суждение на счёт ядовитого хотспота и какой-то боковой засветки? Отличным ли вариантом будет при своей то цене - convoy 4x 18a для моих целей, или я может пропустил какой-то алмаз?

И пожалуйста прошу вас, без "как ты ездишь\ ты же умрёшь\ на пч пока нелья" etc. Только по теме

С уважением.
Andrey5001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:02   2
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:13
Сообщений: 8379
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5591 раз(а) в 3082 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Автомобильная фара спереди, два автомобильных аккумулятора сзади
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:04   3
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
Автомобильная фара спереди
Это перебор, мотоциклетной хватит.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:05   4
alibek
👀
 
Регистрация: 23.07.2020
Последняя активность: Сегодня 11:13
Сообщений: 8379
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили: 5591 раз(а) в 3082 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

По мне, у мотоциклов куцее освещение.
alibek на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:11   5
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от alibek :
По мне, у мотоциклов куцее освещение.
По сравнению с двумя автомобильным - да, но для 75 км/ч должно хватить.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:18   6
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
11к люмен ё маё"
Всего несколько десятков секунд. А фонари вы в руках просто держите? Велофара BC-30 FENIX , с креплением на шлем ,я так понимаю не подходит.
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 17:42   7
Urinaman
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2012
Последняя активность: Сегодня 06:18
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 65
Поблагодарили: 238 раз(а) в 155 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

мне что-то подсказывает, что про 75 км/ч вы пи..., ой, то есть преувеличиваете)
бешаную табуретку на скорости 60+ в студию!
по сабжу сказать, увы, нечего)
Urinaman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Drex (01.11.2021), Magvay (01.11.2021)
Старый 31.10.2021, 18:00 Автор темы   8
Andrey5001
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2018
Последняя активность: 01.12.2021 01:14
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Urinaman :
мне что-то подсказывает, что про 75 км/ч вы пи..., ой, то есть преувеличиваете)
бешаную табуретку на скорости 60+ в студию!
господи)) да вот пожалуйста



Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
Всего несколько десятков секунд
Это понятно, но собственно большинство фонарей так делают, я просто заведомо макс ттх написал

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
А фонари вы в руках просто держите?
Именно. Потому что надо зону подсветить куда я приближаюсь, чтобы заранее наперёд составить план действий.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
Велофара BC-30 FENIX , с креплением на шлем
К сожалению не пойдет) слишком слабее будет против остальных имеющихся.
Да и варианты что-то крепить на колесо тоже не рассматриваются т.к. колесо при торможении или сбрасывании скорости сильно мордой вверх смотреть начинает светя куда-то в небо а не в пол, поэтому самое стабильное что есть это в руках. Может ещё какие варианты? или что думаете по поводу упомянутого convoy 4x 18a
Andrey5001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 18:16   9
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Возможно флудеры слишком пересвечивают ближнюю зону. Вам возможно нужен какой то дальнобой. Типа такого manker Модель №: U22 III 90,2
Но это не точно.
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 18:23   10
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Кстати,указанный вами фонарь ,конвой,на том же диоде,но оптика другая. Мне кажется манкер с тир оптикой будет предпочтительнее в вашем случае.

[Исправлено: Jungar, 31.10.2021 в 18:43]
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 18:33   11
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:12
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6035
Сказал(а) спасибо: 4604
Поблагодарили: 8574 раз(а) в 2983 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
Скорость колеса 75км\ч, и уличные фонари которые освещают дорогу и прочие рандомные источники света делают часто ловушку на дороге. То есть даже залива от Q8 у которого есть хотспот не хватает чтобы наверняка хорошо распознать препятствие\ловушку и его форму.
1). Фонарь нужен для использования на ДОП в качестве основного света?
2). Что такое «ловушка»?
3). Вам нужен свет:
-ярче?
-шире?
-дальнобойнее?
чем у Q8? Сочетание? Выразите конкретнее какой характер освещения имеете сейчас и что хотите получить. На какой дистанции?
__________________
Специализированное сопровождение фонарёвочных наслаждений без привлечения внимания санитаров.
С пониманием, качественно, конфиденциально.
Скидки пользователям продукции ЯЛ.

[Исправлено: Barabas, 31.10.2021 в 18:35]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 19:12 Автор темы   12
Andrey5001
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2018
Последняя активность: 01.12.2021 01:14
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 19
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили: 4 раз(а) в 4 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
слишком пересвечивают ближнюю зону
Вот это точно не тот случай, сейчас чуть ниже попробую подробнее описать.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Jungar :
manker Модель №: U22 III 90,2
Рассматривал данный фонарь, но вроде как он точно не лучше по соотношению свет\цена если сравнить с convoy 4x 18a, но он компактнее.
А что даст тир оптика за такую переплату в моём случае?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
1). Фонарь нужен для использования на ДОП в качестве основного света?
2). Что такое «ловушка»?
3). Вам нужен свет:
-ярче?
-шире?
-дальнобойнее?
чем у Q8? Сочетание? Выразите конкретнее какой характер освещения имеете сейчас и что хотите получить. На какой дистанции?
Из-за рандомного света с других источников (уличные фонари, фары, габариты других авто, светящиеся вывески и т.д.) я вижу какие-то подозрительные объекты, например ямы и чтобы их засветить и понять на скорости что там такое и какой оно формы мне приходится фонари поднимать из положения у пояса, ближе к животу или даже шее, и направлять его как бы в землю под углом, только тогда хватает моего света чтобы нивелировать эти "ловушки" особенно на мокром асфальте)) в ситуации когда на дороге мало света ситуация становится идеальной и мне не нужно напрягаться.
Фонарь нужен в качестве основного света. На счёт шире, это точно нет. g180 и q8 доказывают это, при нехилых параметрах залива.
Исходя из неудовлетворенности их светом, я делаю субъективный личный вывод, что вероятно мне нужен ядовитый по силе хотспот (+ хоть какая-нибудь доп. боковая засветка) для тех моментов когда я вижу подозрительное изменение рельефа на дороге, и не могу его засветить, приходится поднимать фонарь выше пояса и прям четко ровно сверху пытаться светить в эти ямы и т.д. Опять же повторюсь, такая проблема только при наличии прочих других источников света на дороге. Отсюда и родилась идея на convoy 4x 18a, но может есть что получше под мою ситуацию..

[Исправлено: Andrey5001, 31.10.2021 в 19:24]
Andrey5001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 19:26   13
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 11:18
Адрес: Дубна
Сообщений: 10409
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11384 раз(а) в 4181 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Блин вы серьезно что- то советуете человеку который на моноколесе 75км/ч ездить собрался?кроме как в дурку обратиться?
__________________
*
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 8 раз(а)
Drex (01.11.2021), fnksb (02.11.2021), kaa.mobil (31.10.2021), Magvay (01.11.2021), Андрей Андреев (31.10.2021), Ваньшот (31.10.2021), МатрёшкинКот (01.11.2021), Медветь (31.10.2021)
Старый 31.10.2021, 19:28   14
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Блин вы серьезно что- то советуете человеку который на моноколесе 75км/ч ездить собрался?
Мотоциклетную фару - да, серьезно.
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 19:33   15
AEDe
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для AEDe
 
Регистрация: 11.08.2011
Последняя активность: Сегодня 11:18
Адрес: Дубна
Сообщений: 10409
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 2523
Поблагодарили: 11384 раз(а) в 4181 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от chem :
Sarov
Ну да с такого расстояния можно не опасаться встретить данного гражданина)
AEDe на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 19:36   16
chem
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.05.2015
Последняя активность: Сегодня 06:44
Адрес: Sarov
Сообщений: 3256
Сказал(а) спасибо: 720
Поблагодарили: 2235 раз(а) в 1215 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от AEDe :
Ну да с такого расстояния можно не опасаться встретить данного гражданина)
Может на будущий год в Питер на машине выберусь, так что у него ещё зима впереди
chem вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
AEDe (31.10.2021), fnksb (02.11.2021)
Старый 31.10.2021, 19:53   17
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
Вот это точно не тот случай
Ну так не сделать ,чтобы и вблизи ярко и далеко,тоже ярко и все видно. При широком и ярком ближнем вы мало что увидите далеко. Надо чтобы свет плавно нарастал от края к хоспоту. Тир оптика даёт похожий эффект. В конвое рефлектор ,светораспределение совсем другое. Но зато цена не даст земноводному в душе повода для беспокойства. Хотя в вашем случае,я бы не стал сильно на цену смотреть,на том свете деньги не нужны,а на таких скоростях на моноколесе,да ночью,убиться дело времени
Поищите видео обзоры ,что бы понять разницу в типе светораспределени. Хотя они всё равно не передают реальной картины как видет глаз,но уже хоть что то.

[Исправлено: Jungar, 31.10.2021 в 19:57]
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 20:50   18
Barabas
Санитар ЯЛа
 
Аватар для Barabas
 
Регистрация: 14.11.2017
Последняя активность: Сегодня 11:12
Адрес: СПб/Москва
Сообщений: 6035
Сказал(а) спасибо: 4604
Поблагодарили: 8574 раз(а) в 2983 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
Скорость колеса 75км\ч, и уличные фонари которые освещают дорогу и прочие рандомные источники света делают часто ловушку на дороге.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
Из-за рандомного света с других источников (уличные фонари, фары, габариты других авто, светящиеся вывески и т.д.) я вижу какие-то подозрительные объекты, например ямы
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
такая проблема только при наличии прочих других источников света на дороге.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Andrey5001 :
вероятно мне нужен ядовитый по силе хотспот (+ хоть какая-нибудь доп. боковая засветка)
Выеду цитаты, от которых буду отталкиваться.

Вы не автомобилист, верно?

Вам нужен свет высокий интенсивности для применения его на дорогах общего пользования для ручного высвечивания дороги и препятствий на своём пути.

1). Сейчас неважно как вы повысите интенсивность света: путём увеличения люмен или его концентрацией, но вы хотите фонарь с максимально (условно) ярким светом. Во время движения по дорогам общего пользования вы будете им засвечивать водителям в глаза. Как попутного направления (в зеркало заднего вида), так и встречного. Аргументы, что вы будете контролировать направление света и избежите его попадания с глаза водителей - не работающий на практике аргумент. Т.к. в поездке вы будете приоритетно, в первую очередь ориентированы на заботу о себе - высвечивать дорогу, сомнительные участки, помехи, вы это будете делать на автоматизме, особенно в напряженных, острых ситуациях. Попадут ли под луч другие участники движения для вас будет меньшим приоритетом. Попадут.
Вы будете ослеплять водителей.
Представляете? Едете по ДОП, 70 км/ч, светите далеко на опережение, конус/знак ремонта дороги/срезка асфальта/люк... Вы на автомате лучом начинаете поиск вариантов объезда, альтернативных манёвров. Луч шарит по дороге. С учетом маневрирования, ваших отвлечений на манёвры, луч будет метаться по дороге, по машинам... Вам светили современным фонарём в глаза? А если вы будете на скорости 70 км/ч и, допустим, кто-то резко с ближней дистанции лупанёт Q8 вам в глаза? Водитель напротив тоже будет двигаться со скоростью 70. А скорее всего, 60+20. 80+ будет его скорость. Бац, луч света в глаза, мгновенное ослепление, стресс, растерянность! Он может быть в маневре, т.е. в процессе изменения условий своей езды - направления, скорости... - и бац, он парализован. Тормозить ему, метаться по полосе, съезжать, влетать, подставляться? Ему, пассажирам, пешеходам?

2). Важный момент вам скажу. Я понимаю, что вы - взрослый и вас не нужно учить. Однако.
Правило при управлении ТС такое: управляй транспортом в средних режимах, исходя из своих возможностей, возможностей ТС, дорожных условий. У вас должен быть запас времени и возможностей (ваших/ТС/других участников движения) для принятия решения и безопасного манёвра для себя и окружающих. Движение в режимах выше среднего таких возможностей не дают. Это всё равно, что ездить, условно, на мотоцикле по летнему сухому треку и осенней дороге, покрытой подгнившей листвой, в одинаковых стилях....
Вы видите усложнение условий для себя? Снижайте скорость, меняйте дороги на освещённые и хорошие, едьте на трамвае, наконец, убейтесь сами, только не причиняйте вреда, нет, не так, не подвергайте опасности невинных людей.

[Исправлено: Barabas, 31.10.2021 в 20:55]
Barabas на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
Drex (01.11.2021), fnksb (02.11.2021), leon85 (01.11.2021), miasik (09.11.2021)
Старый 31.10.2021, 21:11   19
Jungar
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 12.12.2020
Последняя активность: 06.05.2023 20:00
Адрес: Казахстан.Талдыкорган
Сообщений: 612
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили: 248 раз(а) в 170 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Прямая ссылка на видео YouTube
вот неплохой обзор как светят разные фонари с данным диодом.
П.с
Господин Barabas абсолютно верно заметил об опасности для окружающих. Любой из этих фонарей слепит лучшем дальний свет неотрегулированных фар.
Jungar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.10.2021, 21:26   20
kaa.mobil
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kaa.mobil
 
Регистрация: 25.08.2012
Последняя активность: 21.04.2024 16:53
Адрес: Менделеево, Московская область
Сообщений: 3973
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 1558
Поблагодарили: 3867 раз(а) в 1902 сообщениях

По умолчанию Re: Фонарь для езды на моноколесе

Уважаемый Barabas любит всё по полочкам разложить. Всё правильно, уважаю.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Barabas :
Вам светили современным фонарём в глаза?
Andrey5001, я проще скажу. Вы знаете как автомобилисты в тёмное время суток реагируют на встречный дальний с небольшой дистанции? Они просто лупят дальним в ответ. Так вот, если ваш фонарь будет слепить встречку подобно автомобильному дальнему, вам просто вся встречка непрерывно будет херачить дальним в глаза. Просто имейте в виду.

75 км/ч на моноколесе на проезжей части дороги общего пользования в тёмное время суток... Высшие силы, не приведите никогда встретиться с таким.
__________________
YLP Panda 4, кастомные D10 (Samsung LH351D 5000К, TIR 30°, 45°, драйвера Квантов, DDE), YLP Unicorn 1.0, ЯЛ Scorpion Х8, Convoy S8 (прошивка dandan2000, ver. 3.5СК)
Всякие фонарные крепления

Ссылки на TIR-линзы для Unicorn/Gekko
Определитель светодиода по фотографии

[Исправлено: kaa.mobil, 31.10.2021 в 21:28]
kaa.mobil вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Magvay (01.11.2021)
Ответ  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15986 секунды с 17 запросами