|
|
|
23337 97 11 0 |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
12.07.2016, 09:57 | 41 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 08.01.2024 23:25 Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
galex, судя по описанию, вся электроника защиты в бошке. И чисто чтобы драйвер не сгорел.
Вот по этим фоткам прекрасно видно - в крышке просто все запаяно на одну шину. В блоке снизу - два медных провода и дорожки. Никакой защиты от переполюсовки. Идея с мосфетами хорошая, может они и сделают по уму... насыпал жменю аккумов и все. AEDe, все это болтовня, до первого серьезного случая. Или в пещерах прокурорские не работают?
__________________
батискаф: герметична, надійно ізольована від зовнішнього світу капсула,яка іде на дно [Исправлено: MSS, 12.07.2016 в 10:02] |
12.07.2016, 10:18 | 42 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
MSS, не работают. если втавил батареку не так , не правильно встегнул спусковуху, не завязал узел на конце- это все проблеммы только того кто так поступил.
Magvay, кратные клики будут неудобны.их на функции не часто используемые можно.
__________________
* [Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 10:28] |
12.07.2016, 11:14 | 43 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 08.01.2024 23:25 Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Производитель должен свести к минимуму возможные негативные последствия. Если ему конечно не пх на его покупателей. В общем из темы и так понятно отношение к конечному покупателю. Сказали бы - да, будем дорабатывать. Ан нет. "Сам дурак"
|
12.07.2016, 11:58 | 44 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
MSS, производитель должен был сделать надежный фонарь который светит. сделал. Задачи чтоб им могли пользоваться полные дураки, которые батарейки по инструкции вставить не могут, видимо не стояло.
Из темы ясно скорее отношение производителя к мнению большей части фонаревшиков, которые вообше не в теме специфики подобных фонарей и требований к ним. Хоть и нитересуются мнением. [Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 12:09] |
12.07.2016, 14:20 | 45 |
Новичок
Регистрация: 02.03.2012 Последняя активность: 19.02.2024 11:23
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили: 69 раз(а) в 11 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Тут вдогонку размышления про управление и включение-выключение.
Вообще, почти у любого фонаря с достаточно большим количеством наворотов, с управления сначала фигеешь, особенно, если читаешь, а не сам пробуешь. Потом привыкаешь. Сначала, когда я только читал инструкцию, у меня реально истерика была, особенно с того, что выключить просто так нельзя. После тестов и хождения с ним - вполне привык, не напрягает. А с выключением вообще смешная штука. В процессе эксплуатации до меня дошло. Это же не фонарь для разово посветить. Нафига его выключать? Ну не стоит такой задачи при применении его по назначению. Переключать режимы в зависимости от окружающей обстановки - да. Выключать - нет. По идее, ты его утром включаешь, и только вечером перед сном выключаешь. Ну, или если лагерь на поверхности, то включаешь, когда спускаешься в пещеру, выключаешь, когда вышел. Всё. Ну не возникает в пещере частой необходимости выключить фонарь |
12.07.2016, 14:50 | 46 | |
Регистрация: 24.07.2013 Последняя активность: 03.10.2023 16:28
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 18 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Цитата:
Ваш вариант доработки - физическая защита, каторая приведет к ограничению пользователя в выборе аккумуляторов. Вариант, что реализован - защищает фонарь от ошибок пользователя без ограничения в выборе аккумуляторов. Если бы мне было все равно на пользователя (которым я непосредственно и являюсь), то я бы не делал защиты и наживался на ошибках пользователя, либо сделал запаянный аккумуляторный блок и продавал его в 7-ь раз дороже и тоже наживался на этом. Та защита, что есть - работает. Когда пришло время поменять аккумуляторы, пользователь находит удобное место, достает второй свет (который всегда с ним по технике безопасности) и менят аккумуляторы. Если поменял правильно, то убеждаешься в этом включением фонаря, собираешься и продолжаешь работу. Если поменя не правильно, то фонарь не включается - срабатывает защита, устанавливаешь аккумуляторы правильно, собираешься и работаешь дальше. Где в данной схеме изъян? Все же хорошо работает, фонарь не сгорает, угрозы нет - ведь все всегда меняют батарейт батарейки в фонарях. Все негативные последствия к минимому сведены - защита есть Вы спросите, зачем возможность выбора любых аккумуляторо, почему не покупать дорогущие сборки? Давайте посчитаем: выход в пещеру на месяц. Это месяц безвылазной темноты. Это 28 дней абсолютно без света (берем минимум. Это 4 дня на одном комплекте аккумуляторов (в средем, хотя на самом деле от 2 дней, если жечь, до 6 дней, если экономить). Это 7 комплектов аккумуляторов! Если переводит в цены сборок для Пецль ультры, который стоит по 14 т.р., то это 98 т.р. На аккумуляторы!!!! А если брать хорошие аккумы россыпью, скажем за 3 т.р. за комплект из 4-х 18650, то это 18 т.р. Есть разница между 18 т.р. И 98 т.р.? При использовании 18650 пользователь может использоват эти элементы где угодно, легко заменяя изношенные, всегда может взять у товарищей. Разве удобство, экономия денег пользователя в 7-ь раз - это не забота о пользователе? При этом уход на 18650 сдел без жертвования безопасностью - защита есть. Я бы даже сказал безопасность повышена - даже при выходе из строя двух элементов 18650, мы можем работать на оставшихся двух!!! Аккумуляторные сборки таким похвастаться не могут Конечно, если пользваться фонарем раз в сто лет и хватает одного комплекта аккумуляторов для Ваших задач, то возможность пользоваться 18650 не очень нужна. Но это же фонарь для очень узкой аудитории - спелеологов и спелеоподводников.
__________________
На ваши вопросы отвечает Павел Катков, генеральный директор и разработчик фонарей IGNIVI |
|
12.07.2016, 15:04 | 47 |
Регистрация: 24.07.2013 Последняя активность: 03.10.2023 16:28
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 18 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Что верно - то верно!
Специфика спелеологии. Хотя, есть интересные мысли здесь. Серии из двойных и тройных нажатий в пещере мне кажутся неудобными. А вот удержание разной длительности... Может сделать так? Короткое нажатие (от 0.3 до 1 секунды) - перебор режимов. Удлиненное нажатие (от 1 до 3 секунд) - выключение. Длинное нажатие (зажатие на 3 и более) - уход в режим настройки. И так же включение: короткое - перебор режимов, а удлиненное - возврат к тому из которого выключили, м? И сделать эту функцию отключаемой? Временные интервалы, конечно, надо подобрать. Не будет ли это в пещере мешать? Бывает так, что задеваешь рукояткой своди ли стены. Мы сделали защиту от слишком короткого нажатия - удара, в результате которого фонарь не реагирует, а чтобы он принял нажатие - надо нажать "убедительно" на треть секунды. Так вот, если где-то застрять и зацепиться, то при наличии отключения фонаря на удержание скажем в течении 1.5 секнд - он будет просто отключаться, вместо того, чтобы изменить яркость. Неприятная ситуация остаться без света в узости. М? |
12.07.2016, 15:26 | 48 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 08.01.2024 23:25 Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Pavel Katkov
Павел, вопрос только в первой и второй паре банок. Которые парно идут. Если там путается полярность у одной из них - что происходит? Они обе разряжаются через блок. Верно? На фото не видно никакой защиты именно в блоке под аккумы. Сверху - печатная плата с пипками, общая на все 4шт. Снизу - попарные пружинки. |
12.07.2016, 15:56 | 49 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Pavel Katkov, По аакумуляторам, решние безусловно верное, я бы даже сказал комплект 4акб стоит чуть больше 13$, что меньше 1кр т.е даже 7 комплектов это лишь малая часть стоимости фонаря.
На практике кнопки сами нажимаются? У меня с фонарями с резиновой обычной кнопкой такого никогда не было(кроме одного с торчашей вверх и очень мягкой)., да и крутилку представлял достаточно жесткой, может стоит некую механическую блокировку делать(например как на часах)? Выключаюшийся или переключаюший сам режимы фонарь не самое приятное. [Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 15:59] |
12.07.2016, 16:26 | 50 |
Регистрация: 24.07.2013 Последняя активность: 03.10.2023 16:28
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 18 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Цитата:
В этом случае варианта два: 1. Сработает встроенная защита в 18650 от КЗ либо от глубокого разряда, если они защищенные. 2. Разрядится до самого конца, если не защищенные. И в инструкции прописано, что рекомендуется использовать защищенные 18650. Использование же незащищенных 18650 всегда было на страх и риск самого пользователя, т.к. при транспортировке таковых возможно их закорачивание и их выход из строя, либо пожар Поэтому использование защищенных 18650 покрывает все возможные проблемы. [Исправлено: Pavel Katkov, 12.07.2016 в 16:31] |
12.07.2016, 16:30 | 51 | |
Регистрация: 24.07.2013 Последняя активность: 03.10.2023 16:28
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили: 18 раз(а) в 5 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Цитата:
Я просто брал по максимальной цене. При Вашей цене - разница еще более ощутима! Цитата:
Механика может забиться песком - дополнительные проблемы по ее защите. В принципе, то что сделали - защиту от ударов (нажатия меньше 0.3 секунд не считаются нажатием) - оказалось более чем достаточным. Резиновая обычная кнопка не вариант - быстро протрется о камни и нарушится герметичность. А еще на глубине могут быть ложные срабатывания (продавится давлением воды). [Исправлено: Pavel Katkov, 12.07.2016 в 16:58] |
|
12.07.2016, 17:14 | 52 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Pavel Katkov, протираться не протирается(ни у меня ни у кого не слыхал о таком) для дайвинга понятно не годятся , на какойто глубине их нажмет, да и не расчитаны на давление. 1-1.5м может и держат. Это всеже дешевые серийные налобники..
Предложеные выше изменения в интерфейсе на мой взгляд удачные. [Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 17:15] |
12.07.2016, 19:56 | 53 |
сволочь фонарёвки
Регистрация: 27.05.2011 Последняя активность: Сегодня 15:10 Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38339
Сказал(а) спасибо: 5935
Поблагодарили: 32733 раз(а) в 15175 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
весело. одноразовая.
а речь про защиту драйвера фонаря? но при этом проявлено столько милой заботы, чтобы пользователь мог пользоваться незащищенными банками неужели так сложно было поставить электронную защиту в отсек. на каждый аккумулятор. элементарно ведь. |
12.07.2016, 20:53 | 54 | |
Регистрация: 06.09.2013 Последняя активность: 25.02.2020 19:37 Адрес: Москва
Сообщений: 484
Сказал(а) спасибо: 551
Поблагодарили: 100 раз(а) в 68 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Цитата:
P.S. Я, кстати, еще со времен Духи не ленился сматывать элементы скотчем в импровизированную обойму: и удобство перезарядки, и защита от переполюсовки, и развитие мелкой моторики пальцев, и +5 к профессионализму.
__________________
Механик. [Исправлено: NoCom, 12.07.2016 в 21:04] Причина: ЗЫ |
|
Поблагодарили: 1 раз |
AEDe (12.07.2016)
|
12.07.2016, 22:11 | 55 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:01 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Я пару раз коротил аккумулятор без защиты, ничего не произошло.
|
12.07.2016, 22:18 | 56 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Прям брали заряженный, коротили , он в 0 разряжался и ничего не происходило?
Речь о том чтоб закоротить в блоке акумуляторы и оставить. В этом случае, когда закипит акб сработает клапан. [Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 22:20] |
12.07.2016, 22:26 | 57 | |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:01 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Цитата:
Сунул его опять в фонарь и наслаждался светом. Ничего не разрядилось и не произошло. |
|
12.07.2016, 22:33 | 58 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 28.04.2013 Последняя активность: 08.01.2024 23:25 Адрес: Харьков
Сообщений: 3980
Сказал(а) спасибо: 529
Поблагодарили: 921 раз(а) в 628 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
Kelevratony, у этого как минимум выгорят дорожки и пружины. Перепутав один - вы получаете не просто КЗ, а два аккума включенные в замкнутую последовательную цепь.
|
12.07.2016, 22:37 | 59 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 05.08.2012 Последняя активность: Сегодня 00:01 Адрес: Орёл.
Сообщений: 23779
Сказал(а) спасибо: 25948
Поблагодарили: 14527 раз(а) в 7408 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
MSS, ну не знаю, в зебру вставлял аккумулятор наоборот, фонарь просто не включился.
|
12.07.2016, 22:58 | 60 |
Ветеран Фонарёвки
Регистрация: 11.08.2011 Последняя активность: Сегодня 15:07 Адрес: Дубна
Сообщений: 10412
Записей в дневнике: 1 Сказал(а) спасибо: 2530
Поблагодарили: 11405 раз(а) в 4184 сообщениях
|
Re: Обзор спелеофонаря Ignivi
что не знаю? если вставить в блок не правильно акб они будут накоротко замкнуты просто из за топологии подключения. Если думаете, что это ничего страшного. возьмите толстые провода и соедините 2 18650 на мин 5, увидите какая зашита на беззащитных акб.
[Исправлено: AEDe, 12.07.2016 в 23:01] |