[ites]

 Сообщение от Wector :

ЧТо-то типа этого http://www.lightake.com/det...

Есть фильтр по сети - похож на нормальный питатель матрицы 50 Вт.
За такие деньги можно просто попробовать.

Точно эти же драйвера есть сейчас на диле, мой 10Вт настенный светильник на таком как раз. Т.е. чего их пробовать? Можно сразу применять. Но про мерцание не понятно, я на своём не смог обнаружить, а точно замерить нечем.

[Wector]

 Сообщение от ites :

Точно эти же драйвера есть сейчас на диле, мой 10Вт настенный светильник на таком как раз. Т.е. чего их пробовать? Можно сразу применять. Но про мерцание не понятно, я на своём не смог обнаружить, а точно замерить нечем.

Да как правило и нет там мерцаний, даже у дешевых драйверов (дорогие еще поискать надо )
Мерцает в основном у перепуганных, любителей и экономящих на компонентах.

Замерять пульсации, создающие мерцание мона осциллографом.
Или косвенно: если мне не изменяет память, глядя на лампы через кулер (частота вращения лопастей должна меняться), т.е. пальцем крутани кулер и до остановки смотреть. Если мерцания есть, возникает эффект стробоскопа на биениях частот. Если все гладко - мерцания отсутствуют или их доля ничтожна.

[lux-rc.com]

 Сообщение от Wector :

Замерять пульсации, создающие мерцание мона осциллографом....

что я и сделал, если Вы читали мой пост. На примере одной вполне конкретной светодиодной лампочки.

 Сообщение от Wector :

lux-rc.com, не смотря на ваше "Мы занимаемся проектированием электроники уже много лет, все что я писал - исходя из опыта и реалий", походу разобрались вы только в низковольтных драйверках. С сетевыми стабами тока у вас пробелы. Расчеты емкости выше и страшные опусы про сетевые драйверы, замкнутые системы тока - чушь какая то и самостращалки. ..

я воздержусь от оценок, просто скажу, с 1994 года я сначала учился, потом работал в МИЭТ, МПиТК. Как вы понимаете серъезный федеральный вуз и лаборатории при нем занимаются не только "проблемами низвокольтных преобразователей". В своих высказываниях я привел вполне конкретные расчеты. А вот за слова "чушь собачья" - я анулирую свое участие в этом проекте.

[ites]

 Сообщение от lux-rc.com :

А вот за слова "чушь собачья" - я анулирую свое участие в этом проекте.

Жаль, я надеялся на конкретику по поводу драйверов типа тех, что показал Wector.

[Wector]

 Сообщение от lux-rc.com :

В своих высказываниях я привел вполне конкретные расчеты. А вот за слова "чушь собачья" - я анулирую свое участие в этом проекте.

Расчеты? Та нелепость с определением какого ужасного размера должен быть вых. конденсатор при абстрактной паузе в 5 мс? Имп. сетевые драйверы по другому принципу делают и емкость несколько другая выходит.

Так уйти - конечно это лучший вариант, типа сохранив лицо, чем аргументировать.

[lux-rc.com]

 Сообщение от ites :

Жаль, я надеялся на конкретику по поводу драйверов типа тех, что показал Wector.

за этим - к нему, он судя по всему разбирается в теме лучше всех. Я тут нашел полезную фичу на форуме - список игнорирования. Работает! :-)

По большому счету для подобных опытов сложного оборудования не требуется. ВЧ осцилографы стоят небюджетно, но для того, чтобы анализировать пульсации достаточного простого USB, который не дороже 300 долл в Москве. В Германии я думаю ему красная цена - сотка евро. Фотодиод может быть любым, даже можно обойтись светодиодом, он тоже неплохо преобразует свет. Шунт необходим для уменьшения эффекта фильтра ВЧ из-за достаточно большой емкости перехода и очень высого импенданса входа осцилографа. В моем случае хватило 100К, хотя чем меньше номинал - тем точнее картинка, но снижается чувствительность. Спектральную чувствительность фотодиода можно не учитывать, тут это роли не играет. Ну и на последок, в инете мне встречались очень дешевые ЮСБ "осцилографы", собранные из обычного мк. Ширина пропускания там понятно не больше сотен КГц, но для этих целей больше и не нужно. А цена у них вообще смешная, т.к. все собрано на одном контроллере с минимальной схемкой защиты по входу. Первое что нашлось сразу на эту тему - http://www.picbasic.co.uk/f...

[AVSel]

 Сообщение от lux-rc.com :

на выходе там обычно фильтры 2-3 порядка, но не суть, пусть будет конденсатор. Напряжение на кондюке зависит от тока как
I = C dU/dt. Через нагрузку с потребителем тока кондюк разряжается по линейному закону пропорционально I/C. Ток допустим 1А, начальное напряжение к примеру на цепочке из трех XP-G 10В, напряжение отсечки XP-G - 7.5В (диоды закрывается и ток уходит в ноль). Наша задача протянуть 5мс (полупериод от 100Гц). Вопрос - какая нужно емкость. Все просто:
C = I * dt / dU = 0.002 Ф ну или 2000 мкФ. Это для скромного десятиваттника. Для люстры явно маловато.

А теперь посчитаем тоже самое для входного конденсатора(который стоит после выпрямителя). Средний ток от 220В при мощности 10Вт - 0.045А. dU на входном конденсаторе, при котором средний драйвер еще нормально стабилизирует - 100В.
C = I * dt / dU=0.045А *0.005/ 100 =0.00000225 или 2.25мкФ, т.е. китайского кондера на 4.7мкФ хватит с небольшим запасом для 10Вт-ного драйвера.

ПС. В китайских светодиодных лампочках входного конденсатора скорее нет, кондеры на 400В достаточно габаритны, и плохо влазят в цоколь.
На отдельных драйверах, как правило, стоят.

[andory]

 Сообщение от AVSel :

А теперь посчитаем ... 2.25мкФ

Расчет неправильный. 10 мкФх350В может быть Ф10х15мм. Минимальное значение и Вектор не посчитает (а хотелось-бы циферку увидеть).

Теперь про мелькания. Есть понятие- критическая частота мельканий, в среднем это около 50-60Гц. Сидя неподвижно, 100Гц мелькания не заметишь. Если использовать движущиеся предметы, то все гораздо хуже, и 1кГц при определенных условиях явно виден. Наилучший свет- при постоянном токе сид. В галогеновых сетевых лампах мелькания незначительные, в мощных практически нет.

[ites]

 Сообщение от andory :

В галогеновых сетевых лампах мелькания незначительные, в мощных практически нет.

Речь про светодиоды, как наименее иннертные источники света.

[andory]

 Сообщение от ites :

Речь про светодиоды,

Некоторые люди испытывают дискомфорт от люминесцентного освещения, при лн его нет. Берем фотодиод, светодиод и т.д., подключаем к осциллографу. Измеряем пульсации со 100Вт лн. Как-то оценить можно и на компьютерных колонках. Если у сид-люстры пульсации больше, то это повод задуматься. (грубо, в драйвере на 10Вт после выпрямителя желательно проверить/установить конденсатор 30-40мкФ х 400В или больше) Для местного освещения использую галогенки, сид-люстра планируется, обсуждение интересно. Сид-ночник - на постоянном токе(по расчетам должен выдерживать 60-70град температуру окружающей стеды- так получилось)

[lux-rc.com]

 Сообщение от AVSel :

А теперь посчитаем тоже самое для входного конденсатора(который стоит после выпрямителя). Средний ток от 220В при мощности 10Вт - 0.045А. dU на входном конденсаторе, при котором средний драйвер еще нормально стабилизирует - 100В.
C = I * dt / dU=0.045А *0.005/ 100 =0.00000225 или 2.25мкФ, т.е. китайского кондера на 4.7мкФ хватит с небольшим запасом для 10Вт-ного драйвера.

расчет не совсем корректный, т.к. регуль - нелинейная нагрузка и напряжение падать будет несколько быстрее и не по линейному закону, но порядок величин так оценить можно (в окрестности точки проиводная все-равно I/C). У кондюков есть еще одна характеристика - это джоуль на объем. Если не брать керамику и тантал,то в целом эта величина почти одного порядка у всех кондюков. Цель - накопить джоулей в достаточном кол-ве чтобы прокормить нагрузку в период когда напряжение низкое. И не так важно в каком виде накапливать эти джоули - в выходном на низком напряжении или на входном на высоком напряжении. По закону сохраниения (плюс-минус потери) не важно где эту энергию копить. Габариты кондюков что там что тут будут примерно одного порядка. Т.е. для стабильного света - нагабарит - в цольколь железно не влезет. И напрасно мы закладывалсь на 10вт. Нормальную галогенку 60вт полноценно можно заменить 20вт теплым светодиодом, никак не меньше. Так что выход один - довольно габаритные отдельные регуляторы. Возможно один большой мощности на всю квартиру с уже проводкой со стабилизацией по току, а не напряжению. Но это так - мысли вслух, прошу сильно не критиковать. Теперь я точно отписываюсь, тема кажется раскрыта полностью :-)

[AVSel]

Естественно расчет приблизительный, только для оценки порядка емкости.
Но, пульсации на входном(высоковольтном) конденсаторе сгладит сам стабилизатор (естественно не на все 100%), а пульсации на выходном - полностью пойдут в нагрузку. Выходной конденсатор в таком случае нужен только для фильтрации высокочастотных импульсов.
А на емкости входного конденсатора, при наличии хорошего коэффицента стабилизации импульсного преобразователя, можно существенно съэкономить.

Несколько примеров китайцев, которые я щупал:
http://www.dealextreme.com/...
Здесь: на входе стоит 4.7х400В.

http://www.dealextreme.com/...
Здесь: на входе стоит 10.0х400В. Правда цепей стабилизации тока нагрузки я в нем не нашел.

И совсем плохой пример:
http://www.dealextreme.com/...
Здесь: однополупериодный выпрямитель на одном диоде, и вообще без конденсатора. Кстати, судя по приводимой ранее осцилограмме светодиодной лампы, там стоит такой-же.

[ites]

 Сообщение от AVSel :

http://www.dealextreme.com/...
Здесь: на входе стоит 10.0х400В. Правда цепей стабилизации тока нагрузки я в нем не нашел.

Кстати, узкий диапазон рабочих напряжений может и говорит о том, что там стабилизируется не ток, а напряжение?

[AVSel]

 Сообщение от ites :

Кстати, узкий диапазон рабочих напряжений может и говорит о том, что там стабилизируется не ток, а напряжение?

Похоже от стабилизирует мощность на нагрузке, если он вообще что-то стабилизирует. Менять 220В и смотреть как он стабилизирует, увы, не смог.
Но 3 XP-G от него светят хорошо

[ites]

 Сообщение от AVSel :

Похоже от стабилизирует мощность на нагрузке, если он вообще что-то стабилизирует. Менять 220В и смотреть как он стабилизирует, увы, не смог.
Но 3 XP-G от него светят хорошо

4 XPG тоже ничо

Я цеплял 4 цветных и один белый, получалось ~13.2в при токе 560мА, так что что-то там есть. Добавление ещё одного белого и драйвер уже не заводится.

[Graber]

awl
Два вопроса.
Раз на фото невидно. Какой лампе накаливания соответствует полученный светильник? По яркости.
В контексте одной лампы

Где в люстре питание пропеллера
Можно подробнее про это место?

[d19codec]

 Сообщение от Graber :

Где в люстре питание пропеллера
Можно подробнее про это место?

тоже хочу идеально-просто вариант подключения компьютерного вентилятора к 220В.

[Wector]

 Сообщение от lux-rc.com :

И не так важно в каком виде накапливать эти джоули - в выходном на низком напряжении или на входном на высоком напряжении. По закону сохраниения (плюс-минус потери) не важно где эту энергию копить. Габариты кондюков что там что тут будут примерно одного порядка.

Опять чушь! И кого только выпускают в универах?!
Много текста- толку 0

Т.к. всем известно, что энергию CU2 в конденсаторах всегда выгоднее накапливать в более высоковольтных и габарит соответственно меньше будет у высоковольтного кондюка, при одинаковых энергиях, чем у низковольтного. Считай лучше, а то под один порядок все закосил...

[awl]

 Сообщение от Graber :

awl
Два вопроса.
Раз на фото невидно. Какой лампе накаливания соответствует полученный светильник? По яркости.

Автор не искал именно похожие по яркости лампы, не знаю. А про замеры в сравнении с простой люстрой я написал.

 Сообщение от Graber :

Где в люстре питание пропеллера
Можно подробнее про это место?

Да с того же выхода что и светодиод, просто резистор подобран. Откусывает от выходной мощности драйвера где-то в районе 1 Вт, если не ошибаюсь.

[Wector]

 Сообщение от AVSel :

Но, пульсации на входном(высоковольтном) конденсаторе сгладит сам стабилизатор (естественно не на все 100%). Выходной конденсатор в таком случае нужен только для фильтрации высокочастотных импульсов.

Вот-Вот. А то начинают тут на пол страницы теорий разводить и расчет сферического (коня) ВЫХодного конденсатора делать.