[sasha6464]

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, D2 мне вообще сложно сравнивать, никогда прежде ее не юзал... И я видимо не люблю D2, в моем представлении это как раз сталь "для любителей точить ножи" - то есть с хорошим удержанием бритвенной остроты, но быстрым "замыливанием" когда она уходит.

Не соглашусь.
Моя любимая сталь - М390, после нее Д2 или ее отечественный аналог.
Ну очень много пользовался, особенно Х12МФ.
Агрессивный рез и достаточно долгое удержание кромки.
А вот ваша якобы Д2 мутновата что-то...

[VovanV]

 Сообщение от fnksb :

Если не фанатеть, то обычно не надо обязательно "самый лучший из всех", достаточно "просто хороший и устраивающий"

Да, но если не знать то, на сколько лучше или хуже бывают аналоги, то можно и с многодиодной лейкой сладкой редькой остаться.

[fnksb]

 Сообщение от sasha6464 :

Агрессивный рез и достаточно долгое удержание кромки.
А вот ваша якобы Д2 мутновата что-то...

CH достаточно известные ножики, и если в инете нет массовых жалоб на несоответствие сталей - то вряд ли есть причины их в этом упрекать.
Ну а термообработка может быть разная, да... Но она и на всех остальных сталях от всех остальных производителей может быть разная

 Сообщение от VovanV :

Но если не знать то на сколько лучше или хуже бывают аналоги, то можно и со сладкой редькой остаться.

Если человека устраивает - то почему бы и нет?

В конце концов, даже банальный сандвик 12С27, X50 или там 8Cr13 уже дают достаточно высокую стойкость кромки и неплохой набор характеристик. Всякие там VG10 или 154CM типа получше, D2 типа еще лучше но ржавучее... Порошки еще лучше, начиная от простейшего Элмакса и далее S30V или S35VN или та же M390 (если говорить про обычный юз, не касаюсь эстетов с постоянным поддержанием "супербритвы")...

Так что если начинается какой-то мучительный выбор "о боже, что же лучше, M390 или S35VN, и от какого именно термиста я хочу ТО" - то это уже скорее уровень фанатизма. Который тоже неплох, ну должны люди фанатеть по тем или иным вещам и копаться в нюансах, это важно - но с точки зрения обычного использования это уже совсем перфекционизм и хобби-хобби...

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

совсем перфекционизм и хобби-хобби

это уже Rockstead какой нибудь.

[VovanV]

fnksb, один скажет что сандвика достаточно, другой что тридцадки мало, третий - только рекс, а четвертый скажет "мне все пох, я в отличие от вас ножом постоянно пользусь (из рессоры) и мне нормально, а вы просто дрочите на марки..."
И прав при этом он не будет совершенно, т.к. не знает на сколько все бывает подругому.

[zazara]

 Сообщение от VovanV :

И прав при этом он не будет совершенно, т.к. не знает на сколько все бывает подругому.

Имеет право - как и "идите нафиг - я и сипиком посвечу" ))

[fnksb]

 Сообщение от VovanV :

один скажет что сандвика достаточно, другой что тридцадки мало, третий - только рекс, а четвертый скажет "мне все пох, я в отличие от вас ножом постоянно пользусь (из рессоры) и мне нормально, а вы просто дрочите на марки..."
И прав при этом он не будет совершенно, т.к. не знает на сколько все бывает подругому.

Он будет неправ не потому, что у него нож из рессоры - а потому, что будет упрекать других в том, чего сам не пробовал
Точно так же, как будет неправ человек с рокстедом, если начнет заявлять "только рокстедом можно пользоваться в лесах, все остальное голимый пластилин" =)

А так да, если человек пользуется ножиком из рессоры, и ему хватает терпения его точить и чистить от ржавчины - да на здоровье=) Мне вот лень, поэтому по возможности юзаю порошки

[fnksb]

Случайно перечитал и наткнулся

 Сообщение от fnksb :

...хотя в глубине души я предпочитаю «tip up», то есть клипсу возле осевого винта – но и tip down тоже могу пользоваться

Ну то есть наоборот, tip-up - это как на этих ножах от CH, клипса на дальней стороне (и острие смотрит вверх). А tip-down - когда клипса возле осевого винта (и острие смотрит вниз).

[MaksVasilev]

 Сообщение от fnksb :

рокстедом

Рокстедом не пользуются, его показывают. В белых перчатках. Ибо оно хоть и не тупится и стружку с напильника снимает, но для переточки надо отправлять обратно в Японию и стоит это будет дороже среднего нормального ножа.

[sasha6464]

 Сообщение от fnksb :

"только рокстедом можно пользоваться в лесах, все остальное голимый пластилин" =)

+100 500
Тоже встречал таких товаристчей.
А та же 8Cr13 бывает очень даже неплохой, на том же Ганзо 803 для выживания она лучше всяких похвал, и, если бы не конское сведение в 1,3мм, вообще нож был бы бомба, а так - лом ломом.
Ну вот кто придумал, что нож выживания должен быть со сведением, как у зубила?
Пни им корчевать? Расстройство одно, все испортили...

[Begemot]

а вот мне любопытственно...а нафига такая толщина обуха на складне? это имеет какой-то практический смысл? вроде современные материалы позволяют не гнаться за толщиной.

[Tankist_20]

 Сообщение от Begemot :

толщина обуха на складне?

Чтобы меньше промахиваться молотком.

[sasha6464]

 Сообщение от Begemot :

нафига такая толщина обуха на складне

Ну, до 3 мм это имеет значение, больше - вряд ли, механика не выдержит.
Вон мой Хеклер вполне подходит для достаточно тяжелых работ, там 3мм.

[MaksVasilev]

Begemot, чем тоньше обух и шире лезвие, тем вкуснее рез, как на Сантоку. Но чем выше твёрдость, тем хрупче материал. Современные материалы позволяют сделать твёрже, но материалов так что революционно и твёрдый и не хрупкий - таких нет. Разве что тот же рокстед уверяет, что их нож всего за каких-то 340 тысяч рублей при твёрдости 67 HRC не лопается, но я не видел на ютубах массовых обзоров школьников ломающих эти ножи о щель канализационного люка, по этому оставим это чудо за пределами достижимого ценового сегмента.

Чем толще обух, при высокой твёрдости клинка, тем дольше он проживёт при случайных боковых нагрузках.
На чисто-резаках из быстрореза обух чаще всего не толстый, всего пару миллиметров, но такие ножи при закалке выше 60 почти гарантированно лопаются при попытке "отковырять немного от замороженного оленя".

Для универсала важнее живучесть, чем оргазм пользователя от реза.

[Tankist_20]

 Сообщение от MaksVasilev :

Но чем выше твёрдость, тем хрупче материал.

А я где то видал, что булат научились воспроизводить...или врут?

[MaksVasilev]

 Сообщение от Tankist_20 :

А я где то видал, что булат научились воспроизводить...или врут?

Что булат, что дамаск в любом ножевом магазине в широчайшем ассортименте. При твёрдости в 61-62 HRC он более прочен на изгиб, как правило, чем не порошковые стали. Но современные порошки могут быть и прочнее чем "пакетные" композиты. То, что было фантастикой лет 200 назад, сейчас вполне себе ассортимент бюджетного ножемана-любителя. Современные материалы ушли несколько дальше.

[Tankist_20]

 Сообщение от MaksVasilev :

н более прочен на изгиб

На видео, он клинок сгибал дугой, потом выпрямлял (как пластилин) и царапал бутылку.

[Begemot]

 Сообщение от MaksVasilev :

чем тоньше обух и шире лезвие, тем вкуснее рез, как на Сантоку. Но чем выше твёрдость, тем хрупче материал.

эт понятно) но мне интересно, часто ли складнем пытаются

 Сообщение от MaksVasilev :

"отковырять немного от замороженного оленя"

...ну или вообще что-то жестко ковырять, колоть и подобные мракобесия... Просто я рассматриваю складной нож исключительно как вещь для резания, ну иногда что-то подковырнуть, в пределах разумного. При больших нагрузках там же раньше действительно

 Сообщение от sasha6464 :

механика не выдержит.

Мне вообще 3002 понравился) и я вот думаю, надо оно мне или нет))

[MaksVasilev]

Tankist_20, а вообще рецепт оригинального булата безвозвратно утерян. Современный булат - это Х12МФ (которую можно калить до 61-62 смело, до 65 уже с опаской) с добавлением кристаллического углерода, как композитного наполнителя, а не часть сплава. Его и куют и льют. Как делался и из чего оригинальный булат, досконально не знает никто.

[Tankist_20]

 Сообщение от MaksVasilev :

Современный булат

Сомневаюсь, что его можно гнуть, как пластилиновый...