[alibek]

 Сообщение от fnksb :

И даже имеющие уйму недостатков мелочевки вроде Xtar RC2 или Fenix CL20R - просто несопоставимы по уровню удобства с каким-нибудь фаллоимитатором вроде конвоя с напяленным рассеивателем...

Хорошо сказано.
Помню, как неудобно было использовать Skilhunt H03 и YLP Unicorn для вечернего перекуса.
Скилхант теоретически был бы удобен, если бы нашлось как его закрепить на расстоянии и сверху. Но на столе он только слепил и давал большие тени.
На Юникорн я сделал колпак (конус) из бумажной салфетки, более-менее пользоваться было можно, но все равно слепило, потому что колпак пришлось делать коротким.
Таскать с собой длинный диффузор только на случай кемпинговой подсветки лично мне неудобно. Я лучше буду таскать с собой XTAR RC2, он ненамного больше и намного полезнее. Жаль что тогда RC2 у меня еще не было.

[Mikkilighter]

 Сообщение от alibek :

Для меня всегда было загадкой, зачем использовать LED без рефлектора.
Единственное их важное свойство — они дают четкую тень, то есть хорошо подходят для театра теней.
Но если нужно рассеянное освещение, то правильнее было бы использовать диффузор большой площади, чтобы не слепило.

Всему своё место, тут на форуме достаточно примеров когда безрефлекторник вне конкуренции.

[Mikkilighter]

 Сообщение от kirichs :

Даже после прочтения многого с форума, лично мне не хватало подобной таблицы, да и статьи, поэтому пришлось сделать самому. И кстати, не так и удобно пользоваться форумом, когда с нуля и глаза разбегаются. Поэтому неплохо было бы еще иметь лаконичную закрепленную статейку со ссылками, типа про батарейки - туда, про красный- туда, про дальнобойность- туда и тд. Предложение по замене и добавлению ссылок в этой статье, приветствуется

Про освещение в походах на форуме уже столько натёрто что добавлять уже нечего.
Но открыватели не устают открывать

[D'AVerk]

alibek, и это прекрасно! Нас очень много, и у каждого свой опыт и свои наблюдения.
Здорово, что у вас теперь он есть!

Зы. А скилхант у вас был с каким диффузором?

[AEDe]

D'AVerk, у лыжников , альпинистов еще ладно, они и без света не пропадут. Спелеологи интересно в то время ходили всякие подобные рассказы весело читать.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

А скилхант у вас был с каким диффузором?

А зачем ему диффузор? У него достаточно широкая TIR, в низком режиме получается нормальная подсветка.
Если бы его можно было закрепить на расстоянии пары метров от стола (и направить на стол), этого было бы достаточно.

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

А зачем ему диффузор?

После того как я нашел ему подходящий диффузор, он у меня прилично светит даже на столе, или его достаточно приподнять над столом буквально на 30см. Я попробую сделать сравнительные фото этой ночью.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

После того как я нашел ему подходящий диффузор

Хороший диффузор = большой диффузор.
Зачем мне таскать с собой набалдашник на фонарь, если маленький кемпер при сравнимых размерах будет намного удобнее? Тот же XTAR RC2 оказался очень удобной штукой. У него не слишком удобное управление, но для кемпера это некритично.
Ну а в непредвиденных случаях разумеется будет использоваться то, что есть под рукой, будь то салфетки, детские пластиковые игрушки или белые пластиковые бутылки.

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

Хороший диффузор = большой диффузор

Величина диффузора коррелирует с необходимым количеством света. Если нам надо засветить большую поляну 500 люменами, то равномерность и неслепящий свет потребует внушительной площади рассеивания. Если нам надо подсветить область котелка на горелке или небольшого столика, то тут уже достаточно 20-30 люмен, и при той же удельнрй яркости на см^2 площади рассеивателя площадь рассеивателя будет меньше на немагваевский порядок.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

Величина диффузора коррелирует с необходимым количеством света.

и обратно пропорционально яркости (которая и слепит).
Могу только повторить:

Зачем мне таскать с собой набалдашник на фонарь, если маленький кемпер при сравнимых размерах будет намного удобнее?

[D'AVerk]

Типа вот так. Во всех сравнениях панда на 2режиме либо ближнего, либо дальнего. Т.е. это ~120 люмен

[D'AVerk]

 Сообщение от alibek :

Могу только повторить:

Диффузор на скилхант, например, не занимает места от слова вообщевам естественно незачем, потому что я не знаю ни куда вы его таскаете, ни на какие временные сроки, ни того, сколько и какие у вас фонари, это все весьма индивидуально.

 Сообщение от alibek :

обратно пропорционально яркости

Которая в персональном или человекоогранмченном формате достаточно мала, чтобы уже не замахиваться на "фаллосоподобные" диффузеры. Я никак не могу замахиваться на ваше право носить с собой столько фонарей, сколько вы сочтете нужным и каких угодно фонарей. Но в то же время, несмотря на долгий период вожделения rc2, покрутив его в руках я сознательно отказался от его покупки (по крайней мере пока xtar не сделает его человеческим). Фонарь несомненно очень неплохой по идее, и я рад что у вас он есть. Я же понял что скилхант с диффузером даст мне все то же самое. Жаль, у меня нет на руках этого самого rc2, чтобы сделать сравнительные фото.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

В спелео (что под , что над землей)как то и не парятся по этому поводу, кемпинговый свет редко используют и в основном всякие безумные самоделки. В лагере все включают , на автомате режим по слабее , никакого дискомфорта.

Привыкли просто. К тому же у вас там под землей плохо и с веревками для тентов, и с деревьями =)

 Сообщение от D'AVerk :

Если он у кого-то уже есть, это одно. А специально покупать и нести - это дело личных предпочтений, но не обьективной необходимости.

Ну естественно, чтобы что-то было, его надо покупать.

Рассказы про "объективную необходимость" - это вы сейчас скатываетесь на позицию нашего гостя из Тайланда, с которым сами же вчера так активно спорили.

Вам говорят: да, есть вот такой опыт, это реально удобнее.
Вы отвечаете: "аааа, это же надо покупать (о боже!)", "а я и так справляюсь и норм", "а не такая уж это важная вещь как-то ведь без нее переживают", "это не объективная необходимость а только вопрос комфорта" и т.п.

Не хотите - не покупайте, ну взрослые же все люди. Есть вот такой опыт использования (многократный, в разных ситуациях, в разных компаниях), которым я могу поделиться, все =)

Никто никого за уши в магазины не тащит - ну мы же не на рынке, где за вами цыгане бегают толпой и причитают: "ах, золотой мой, купи RC2, купи RC2"

 Сообщение от D'AVerk :

Добавлю, что я исхожу из того что у каждого и так два фонаря, основной и бэкап/либо ручник

Ну вот кстати ни разу не встречал, чтобы в группе у каждого было по два фонаря (если это не я с женой куда-то иду вдвоем, и у нас пять на двоих=).

Обычно у каждого по налобнику, плюс на группу дальнобой, кемпинговый, плюс у меня обычно есть легкий ручной (типа бэкап) и у кого-то бывает 1-2 наключника (из подаренных когда-то мною же).
Иногда на группу оказывается у кого-то запасной налобник (в прошлом походе вон было 11 налобников на 10 человек), иногда у кого-то еще легкий кемпинг для палатки оказывается (это тоже удобно, если вес не слишком критичен - многие берут ту же походную люстру-5 в личняк).
В случае острой необходимости - заменой потерянному/сломанному налобнику может становится что угодно. Те же наключники могут выдаваться, тот же RC2 в качестве ручного/поясного запросто может использоваться, и это наверное даже удобнее чем использовать в качестве единственного фонаря скажем ручной дальнобой =)

В любом случае, если один человек на группу вдруг остался без налобника - то явно он пойдет не первым, прощупывая тропу на болоте, а где-то в цепочке.
Ну или если он пойдет первым - ему дадут налобник, а кто-то другой героически возьмет какой-нить наключник или кемпинг чисто под ноги светить

[D'AVerk]

А вот еще к декатлону.
Переводя на человеческий - если оно упадет в лужу, то скорее всего протечет. В сильный ливень при активном движении головой - протечет. Заменить батареи в дождь задача крайне сложная.

В варианте с зарядкой от USB заглушка еще более декоративная и на боковине, т.е. даже в несильнй дождь вода внутрь попадет 100%.
Свет при этом интересен только любителям красного.

[alibek]

 Сообщение от D'AVerk :

Диффузор на скилхант, например, не занимает места от слова вообще

Мне нужен определенный уровень света. Допустим 100 люкс.
Чтобы этот свет был комфортным (не слепил), излучатель должен иметь определенную минимальную площадь. Например площадь поверхности RC2.
Насадка на фонарь должна иметь не меньшую площадь. Если насадка будет иметь меньший размер, то и яркость будет пропорционально выше. Это просто математика, маленькая накладка-таблетка будет слепить по сравнению с мини-кемпингом при одинаковой комфортности освещения. А большой диффузор будет иметь сопоставимые с мини-кемпером размеры.

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

К тому же у вас там под землей плохо и с веревками для тентов, и с деревьями =)

С веревками все в порядке, местами настолько , что плошадки под палатки бухтами ровняются)
Деревьев нет, но стены же есть и перф со всякими крючечками-анкерами...
Подземные палатки безкаркасные крепятся только оттяжками.Там знатная паутина образуется.

Может и прывыкли, но с налобником то удобнее) Даже когда кемпинг есть.

[fnksb]

 Сообщение от AEDe :

С веревками все в порядке, местами настолько , что плошадки под палатки бухтами ровняются)
Деревьев нет, но стены же есть и перф со всякими крючечками-анкерами...
Подземные палатки безкаркасные крепятся только оттяжками.Там знатная паутина образуется.

Может и прывыкли, но с налобником то удобнее) Даже когда кемпинг есть.

Ну тогда ничем кроме привычки не объяснить.
Понятно же, что в пространстве (тем более замкнутом и ограниченно) намного комфортнее повесить сверху один неслепящий свет, равномерно освещающий на нужной яркости все пространство - чем всем сидеть склонив головы и боясь посмотреть на соседа.

Настольные кемпинги - другое дело, они обычно как раз слепят сильнее, чем освещают, и создают кучу теней.

[Fableas]

 Сообщение от fnksb :

чем всем сидеть склонив головы и боясь посмотреть на соседа.

А если на шею повесить?

[AEDe]

 Сообщение от fnksb :

равномерно освещающий на нужной яркости все пространство -

Так в том и дело , что равномерно не бывает.
Даже дома где куча лампочек в разных местах, с настольной лампой удобнее, а если чтото мелкое нужно сделать, то еще и налобник к этому всему.

 Сообщение от fnksb :

чем всем сидеть склонив головы и боясь посмотреть на соседа.

Так никто так и не сидит и никого не слепит... Включаешь 10лм, на широком фонаре и сам все видишь и никого не слепишь. Разве что ктото вместо нормального налобника взял "луч смерти" или режимами пользоваться не научился.

[Kelevratony]

 Сообщение от AEDe :

Единственное исключение безрефлекторные зебры , они всегда слепят) но их как то почти ни у кого нет.

Блин, ну сорян, представляю, как я тебя бесил

 Сообщение от alibek :

Для меня всегда было загадкой, зачем использовать LED без рефлектора.

Для идеального, равномерного света. Лишь безрефлекторник, ну и Реалайт с матовым стеклом, может создать иллюзию, естественного освещения, все остальные, даже самые лучшие налобники, создают иллюзия хорошего, налобного света

 Сообщение от fnksb :

кемпинги

Я уже лет семь пытаюсь найти применение CL-25, но так и не нашёл, хотя все выходные прошлым летом провёл в палатке.
На пвд ничего удобнее, чем штатив и Шерп с боковым диодом/Иглтак с широкой тир и 2700К, так и не нашёл.
Научите, как юзать CL-25.