[Rimlyanin]

 Сообщение от alexei2005 :

Вот в бесперебойнике напряжение надо предварительно немного повысить с 13.8 В.

А вот про это можно подробнее?

[alexei2005]

 Сообщение от Rimlyanin :

А вот про это можно подробнее?

1. Для самих ячеек lifepo4 плавающее напряжение зарядки 13.8 в ИБП годится, но для работы балансиров надо 14.2+ В, примерно напряжение генератора. Об этом можно посмотреть forumhouse. Некоторые ИБП APC smart позволяют менять напряжение заряда батареи программно. Еще надо подумать об токах защитных ключей в случае ИБП. В случае стартерного автомобильного видимо ограничений по току быть не должно. Отсоединение батареи авто --- смерть электроники и безопасности, только некритичные цепи отключают. Если генератор будет выдавать от 15 В, то батарея lifepo4 быстро деградирует, но не горит. Плюсы в случае ИБП --- решена проблема дисбаланса деградировавшей банки и глубокий разряд. Плюсы для авто --- нет нужды возить запас энергии свинца, из которой на запуск надо 1% емкости и всякие проблемы недозаряда при низких температурах.
2. Фирма APC недавно выпустила домашний онлайн ИБП на li-ion. Идея та же --- глубокие разряды, большая удельная емкость, срок службы под 10 лет. Если отвлечься от начальных вложений, пользователь остается привязан к сменному комплекту батарей APC, потому что свою BMS с нужными параметрами для li-ion соорудить вряд ли получится. А в случае lifepo4 есть понятие стандартная батарея на заданное напряжение и токи BMS.
Кроме аналога троллейбусов эти lifepo4 закладывают в разработки локомотивов жд, а li-ion рекордной удельной емкости видимо удел для гаджетов. Не берусь судить, отмечаю как наблюдатель.

[Rimlyanin]

alexei2005, НУ вот у меня есть ИБП, как раз от APC, но не смарт. Там 12В 7Ач батарея. Скоро будет пора её меня.
Что мне делать и как мне быть?

[alexei2005]

 Сообщение от Rimlyanin :

Что мне делать и как мне быть?

Если бы ваш ИБП часто и сильно разряжал батарею, то можно было думать как повысить напряжение заряда и ставить сборку lifepo4 с BMS. Но поскольку ваша батарейка 7 Ah способна выдавать ток до 100 A, то и допустимый ток BMS при той же надежности нужен на такие же амперы.
Наверно замена не актуальна для бесперебойника с одной батарейкой. Но возможность выбора предлагает правильно оценить готовый продукт APC Smart-UPS On-Line с литий-ионной батареей.
https://www.apc.com/ru/ru/c...
--- его прелесть в удвоенном сроке службы батареи.
Если в новых smart путем перепрограммирования можно со свинца перейти на стандартный lifepo4, то не очень актуален готовый ИБП с особой li-ion.

[galex]

 Сообщение от alexei2005 :

Он должен иметь возможность по своему усмотрению отключаться по превышению тока, температуры и еще непонятно чего

никому он ничего не должен. тем более, непонятно чего.
хватит выдумывать

[VoronNew]

 Сообщение от alexei2005 :

1. Для самих ячеек lifepo4 плавающее напряжение зарядки 13.8 в ИБП годится, но для работы балансиров надо 14.2+

Это если использовать тупые пассивные балансиры с заданным высоким уровнем начала балансировки...
С активными балансирами всё пучком на любом напряжении и штатные 13,8V находятся очень даже в рекомендованном диапазоне напряжений для буферного режима лифера (3,45V на ячейку). К слову далеко не у всех ИБП 13,8V на аккум. А у некоторых новых моделей (само собой не бюджетного фуфеля с аппроксимацией) вообще можно в меню регулировать напряжения заряда и буферного режима, а до кучи и ток заряда.

Похоже свой уровень знаний в ИБП вы как и с гибридными авто на металгидриде оставили на уровне каменного века. Может пришло время закончить писать и немного почитать?

 Сообщение от Rimlyanin :

Что мне делать и как мне быть?

поставить внешний приличный свинцовый АКБ и забыть лет на 5...

[alexei2005]

 Сообщение от galex :

никому он ничего не должен. тем более, непонятно чего.
хватит выдумывать

Рекомендую вам поиспользовать ваши незащищенные li-ion после превышения токов разряда (после КЗ).

 Сообщение от VoronNew :

А у некоторых новых моделей (само собой не бюджетного фуфеля с аппроксимацией) вообще можно в меню регулировать напряжения заряда и буферного режима, а до кучи и ток заряда.

Может покажите свое меню, где можно выставить напряжение заряда? У меня в старом smart можно только перепайкой платы, а в другом можно напряжение менять программно через недокументированные возможности. И я затрудняюсь определиться, где это делать проще?

 Сообщение от VoronNew :

поставить внешний приличный свинцовый АКБ и забыть лет на 5...

Если этот приличный аккумулятор раньше не убьет зарядку ИБП без принудительного охлаждения.

 Сообщение от VoronNew :

Похоже свой уровень знаний в ИБП вы как и с гибридными авто на металгидриде оставили на уровне каменного века. Может пришло время закончить писать и немного почитать?

Может быть. Но ваши советы можно читать с целью, как делать не надо.

[galex]

 Сообщение от alexei2005 :

Рекомендую вам поиспользовать ваши незащищенные li-ion после превышения токов разряда (после КЗ)

если надо будет, буду использовать. что в этом такого?

 Сообщение от galex :

если сработала защита (внутренняя) - выбрасывать.
если не сработала - значит это допустимый режим, можно дальше эксплуатировать

[VoronNew]

 Сообщение от alexei2005 :

Может покажите свое меню, где можно выставить напряжение заряда? У меня в старом smart можно только перепайкой платы, а в другом можно напряжение менять программно через недокументированные возможности. И я затрудняюсь определиться, где это делать проще?

APC само собой этого не умеет, да и хвалёной надёжности в них уже давно нет...
древние smart имеют просто конский ток холостого хода, потому в быту не интересны. Буквально сейчас по работе я занимаюсь заменой APC 2000VA RM на ИБП которые умеют всё ранее перечисленное. Называть смысла нет, вы его не купите так как "имею старый смарт". И даже если старый смарт сдохнет купите очередной старый с барахолки. А за новый вумный надо заплатить почитай на порядок больше чем за апсовскую БУшку.

 Сообщение от alexei2005 :

Если этот приличный аккумулятор раньше не убьет зарядку ИБП без принудительного охлаждения.

и чего же случится с зарядником в том же ИБП APC если он имеет фиксированный ток заряда не зависимо от ёмкости подключенных батарей. Тот же APC 2000VA имеет зарядный ~2,7А не зависимо заряжает он один встроенный в ИБП лоток RBC31 или 10 внешних модулей с 20ю RBC31.
Если речь идёт про ИБП без встроенных вентиляторов то за те 4 часа что длится заряд штатного аккума если перегрев зарядного не случается то он не случится и за 10-20-30 часов, тепловой баланс в корпусе наступает уже в течение 1-2 часов. На втором фото APC 2200VA не имеющий штатного охлаждения у которого родная батарея имеет ёмкость 10а*ч заряжает 240а*ч сборку лифера своим скромным зарядным током 2,3А сутками напролёт.

зы. а из снимаемых APC получается прикольный конструктор

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

Называть смысла нет, вы его не купите так как "имею старый смарт".

Интересный ответ на простой вопрос. Я написал простую мысль, что программно менять недокументированные вещи, сложнее чем паяльником подобрать нужные параметры резисторного делителя на плате. Пожалуйста, ниже картинка настроек своего ИБП. И у него есть аж два параметра напряжения в пересчете на 12В батарею: 14.5В для ускоренного заряда и 13.6В для плавающего. Их можно менять программно. Но для начала попробуйте понять логику их работы. С внутренними батареями я никогда ускоренный заряд и напряжение выше плавающего не видел. Возможно при подключении внешних батарейных блоков и выставлении их номинала ускоренный заряд с доведением напряжения до 14.5 В получится на автомате, и для lifepo4 ничего менять не требуется. Попробуй разберись!

 Сообщение от VoronNew :

зы. а из снимаемых APC получается прикольный конструктор

Для APC из единственного аккумулятора без принудительного охлаждения такие конструкторы делать не рекомендуется.

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

Если речь идёт про ИБП без встроенных вентиляторов то за те 4 часа что длится заряд штатного аккума если перегрев зарядного не случается то он не случится и за 10-20-30 часов, тепловой баланс в корпусе наступает уже в течение 1-2 часов.

В старом smart без вентилятора тепловой баланс может устанавливаться 10 часов. У него есть датчик, и непонятна реакция на перегрев. Но понятно, что номинал аккумуляторов завышать не надо.

 Сообщение от VoronNew :

И даже если старый смарт сдохнет купите очередной старый с барахолки. А за новый вумный надо заплатить почитай на порядок больше чем за апсовскую БУшку.

Действительно серьезный APC не куплю. На картинке выше вы можете увидеть, как ставить батарею нужной емкости в мой нынешний: записывается нужное число емкости и более ничего! О емкости, кратной количеству батарейных блоков думать не надо, никакой хитроумной калибровки производить не требуется.

[VoronNew]

 Сообщение от alexei2005 :

В старом smart без вентилятора тепловой баланс может устанавливаться 10 часов. У него есть датчик, и непонятна реакция на перегрев.

да с чего бы... трансформатор греется даже на холостом ходу, при заряде греется ещё сильнее и уже через час-два работы прогревает весь корпус до наступления баланса.

Встроенные датчики у смартов показывают ХЗ температуру чего (он там ни к чему конкретному не прижат, просто висит в воздухе), я датчик приклеивал к трансформатору 1000VA модели и по достижении 70С ИБП выключается.
Поэтому пришлось добавить вентиляторы на обдув транса.
А потом по совету перед трансом поставил катушечку и ток холостого ходя упал почти в 2 раза и на холостом ходу трас стал прилично меньше греться.. На фото тестовый дроссель, потом перемотал его толстым проводом.
В итоге ИБП у которого штатная батарея 9а*ч прекрасно работает с внешней свинцовой 26а*ч и после проведения рантайм калибровки вполне адекватно показывает время работы с разной нагрузкой..

Сейчас у меня для этого франкенштейна едут 8 лиферных ячеек на 60а*ч..

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

я датчик приклеивал к трансформатору 1000VA модели и по достижении 70С ИБП выключается.

До таких температур не добирался. Но установление температурного режима вокруг датчика в пассивно вентилируемом корпусе занимает порядка 10 часов.
Если поставить вместо pb 7Ah примерно той же емкости lifepo4, то проблемы с охлаждением не будет даже без переделки охлаждения. С точки зрения долгой жизни батареи в случае свинца доступна может быть половина емкости, а в случае lifepo4 можно вычерпывать 100%, именно то что любит делать APC, К тому де APC любит ускоренно заряжать батареи, что гораздо лучше переносит lifepo4.
Вот и весь смыл установки lifepo4 в аскетичный smart APC.
Если гнаться за емкостью батареи, то хорошо быть здоровым и богатым. Но чем больше вы вкладываетесь в расходный материал, тем больше потом утилизируете на ветер.

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

APC само собой этого не умеет, да и хвалёной надёжности в них уже давно нет...

Ничего себе ответ.
Старый smart 700inet --- можете перепаять резисторный делитель на плате.
Новый 700smt --- можете программно менять напряжение заряда аккумулятора.
Мне второй способ не кажется проще.

[VoronNew]

 Сообщение от alexei2005 :

Ничего себе ответ.

Ну какой уж есть...
Не всем подходит старые ИБП по барахолкам приобретать.
А с новыми всё грустно в плане надёжности.
Из 22шт 2000VA RM за 7 лет эксплуатации вышло из строя 7шт. 3шт. бахнули с вышибанием входного автомата (какой уж тут байпас), 4шт с глюками мозгов.

 Сообщение от alexei2005 :

Если гнаться за емкостью батареи, то хорошо быть здоровым и богатым. Но чем больше вы вкладываетесь в расходный материал, тем больше потом утилизируете на ветер.

Именно чтоб меньше вкладываться в расходные, ИБП APC с их батарейными модулями (вздувались за 3-4года) по конской цене и как выяснилось хреновой надёжностью самих девайсов были посланы нафик. И куплены ИБП "отечественного производителя" (начинка то вся китайская) + внешние АКБ с подключенным балансиром.
На фото на белом пьедестале настраиваемый новый ИБП, а на переднем плане 3 глюкавых APC с бумажечками с подписанными глюками

Что до "здоровым и богатым" лифер с Таобао выходит ~25р за а*ч. То есть сборка 60а*ч 24V выходит 12т.р. сильно дороже приличного свинца?

зы. у нового ИБП все параметры прекрасно настраиваются на морде с экранчиком и кнопочками..

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

То есть сборка 60а*ч 24V выходит 12т.р. сильно дороже приличного свинца?

1. Я уже отметил, из здорового свинца пользователю доступна примерно половина номинальной емкости, чтобы он долго оставался здоровым. А в lifepo4 --- весь заряд.
2. На стороне lifepo4 большие токи заряда относительно емкости и наверно температурный диапазон.
Но я бы не стал собирать батарею слишком большой емкости, чтобы не выкидывать деньги при утилизации. Вопрос преимущества установки lifepo4 в ИБП попроще тима smart (или вообще back) или online для меня все еще открыт.

 Сообщение от VoronNew :

зы. у нового ИБП все параметры прекрасно настраиваются на морде с экранчиком и кнопочками..

Прошу прощения, что настраивается на экранчике?

[alexei2005]

 Сообщение от VoronNew :

ИБП APC с их батарейными модулями (вздувались за 3-4года) по конской цене

Термин "фирменный" свинец вообще не имеет смысла. А фирменная батарея li-ion с BMS смысл имеет.

[ceramic]

 Сообщение от alexei2005 :

Рекомендую вам поиспользовать ваши незащищенные li-ion после превышения токов разряда (после КЗ).

В электроинструменте это почти штатная ситуация.
Например уже у средних шуриков пиковые токи >100А и клин двигателя с чистым КЗ. Даже при банках 1P. В конфигурациях 3S1P-4S1P батарея обычно совсем без электроники (только банки+термодатчик). Поэтому производители там и не используют LiFePO4, только обычный высокотоковый литий.

[VoronNew]

 Сообщение от alexei2005 :

Прошу прощения, что настраивается на экранчике?

напряжение быстрого заряда, буферного режима, ток заряда, выдаваемое напряжение, режимы работы инвертора и ещё всякого (в сумме 15 параметров).

 Сообщение от alexei2005 :

Термин "фирменный" свинец

Бывают оригинальные модули (всякие RBC), а бывает просто хороший свинец..
Так вот модули собранные на хорошем свинце стоят 3 цены свинца. Перебирать самому 66 модулей так себе удовольствие.. Потому внешние свинцовые АКБ с балансиром для работы самое то... А лифер эт уже для собственного удовольствия.

[krax]

 Сообщение от VoronNew :

Бывают оригинальные модули (всякие RBC), а бывает просто хороший свинец..
Так вот модули собранные на хорошем свинце стоят 3 цены свинца. Перебирать самому 66 модуле

Не знаю, что APC ставит в дорогие онлайн смарты, но в моих домашних APC (Smart 620Inet + какой-то BackUPS) они ставят обычные CSB. Причем даже не заморачиваются с OEM - просто просто клеют свою наклейку поверх заводской маркировки CSB. Покупать фирменные RBC по тройной цене - это себя не уважать. Я обычно беру или Yuasa или тот же самый CSB - из того, что в магазине в данный момент есть. Опыт показывает, что отсутствие наклейки APC на работоспособность никак не влияет.