Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Фонари на лампах накаливания
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 17098   Ответов в теме 57   Подписчиков на тему 5   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.06.2015, 15:58 Автор темы   41
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
QSerg, толково, не спорю. Вы сами то читали?
"Перевод люменов в канделлы"
А вам тут говорят про ``перевод люкс в канделлы''.
Люмены и люксы -- это разные единицы.

И ``освещенность'' и ``световой поток'' -- это тоже разные физические величины.


Ахренеть, а физики вкурсе?

Источник
Фундаментальная величина кандела. Люмены производная от кандел, а люксы от люмен. Все хитровыведенные формулы это для частных случаев, как например с лампочкой Ильича. Фонарик (любой!) ни в какие фолмулы не влазит, т.к. мы априори не знаем ни телесный угол в котором он разбрасывает свет, на распределение люменов в этом телесном углу. Нужно все интегрировать 2 раза - один чтобы получить люмены из люксов и второй чтобы получить канделы из люмен. При частных случаях (как точечный источник) это можно сделать аналитически и вывести формулу, а с фонариками можно только мерять много-много раз и как-то численно интегрировать. А на счет физиков я может и не так выразился, но суть именно в этом - 73 килоканделлы фигурирующие в начале поста (это просто НЕРЕАЛЬНОЕ количество света! на уровне 73 киловатной лампы накаливания!) это некий эквивалент дающий такое-же освещение, а вовсе не количество света производимое фонариком.

Кстати цитату Лазарева никто не оспаривает, просто он говорит наоборот - как получить канделы из люмен, должно быть так исторически сложилось что люменами занялись раньше кандел, я не знаю.

[Исправлено: QSerg, 04.06.2015 в 16:02]
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.06.2015, 16:14   42
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Люмены производная от кандел, а люксы от люмен.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Нужно все интегрировать 2 раза - один чтобы получить люмены из люксов и второй чтобы получить канделы из люмен
Цитата:
Си́ла све́та I_v — физическая величина, одна из основных световых фотометрических величин[1]. Характеризует величину световой энергии, переносимой в некотором направлении в единицу времени[2]. Количественно равна отношению светового потока, распространяющегося внутри элементарного телесного угла, к этому углу.
Где тут интеграл, что бы получить ``канделы из люмен'' ?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Все хитровыведенные формулы это для частных случаев, как например с лампочкой Ильича. Фонарик (любой!) ни в какие фолмулы не влазит, т.к. мы априори не знаем ни телесный угол в котором он разбрасывает свет, на распределение люменов в этом телесном углу.
Еще раз.
Цитата:
Освещённость прямо пропорциональна силе света источника света.
Какое слово не понятно?
Где формулы со ссылками на источники, если не согласны?
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 01:04 Автор темы   43
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
Где тут интеграл, что бы получить ``канделы из люмен'' ?



Еще раз.

Какое слово не понятно?
Где формулы со ссылками на источники, если не согласны?
Там диференциал, интеграл это обратное диференциалу.
Строго говоря там опять недоговорка, не хватает "при всех прочих равных условиях", впрочем она натурально подразумевается.
Канделы (сила света) относятся ко всему источнику целиком и говорят сколько света источник испускает в целом. Зависит от того сколько ватт потребляет источник и каково его КПД. Можно еще говорить про "реальные" канделы когда мы отбрасываем все канделы которые безвозвратно гибнут в источнике света, но это тоже типа КПД. Например лампы накаливания приблизительно дают одну канделу с ватта.
Люмены (световой поток) говорят сколько кандел приходится в каком направлении. Зависят от того какой источник - всенаправленный или однонаправленный ну и естественно от того солько кандел он испускает. С одной канделлы светящей во все стороны будет одна люмена в одном стерадиане и 4*pi во всех направлениях. То есть если мы поставим зеркало за лампой Ильича то в одном направлении люмены совсем пропадут, а в другом удвоятся. Сумма люмен (как и количество кандел) не изменится.
Люксы (освещенность) это сколько люмен падает на кв метр. В данном направлении зависят от расстояния ну и естественно от того сколько в этом направлении посылается люмен.
Проссумировав все люксы (интеграл) мы получим люмены и проссумировав все люмены (еще один интеграл) мы получим канделлы.
То есть строя всевозможные рефлекторы и линзы мы манипулируем люменами и люксами, но не канделами. Чтобы манипулировать канделами мы должны что-то делать с источником, например повышать напряжение на диоде.
Из единого замера люксов можно высчитать канделы только для определенных источников света про которые все известно наперед и никак нельзя для фонарика про который мы ничегошеньки не знаем кроме того что самое яркое пятно имеет X люкс на Y метров.
Выше я привел ссылку в которй по-моему все толково описано. Там внутри есть ссылки на другие статьи - если интересно, то читайте. Если у Вас все равно останется мнение что канделами можно манипулировать строя всякие оптические фокусы, то у меня оно совершенно другое.
Как сказано в начале статьи - ничего личного :-)

[Исправлено: QSerg, 05.06.2015 в 01:09]
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 01:30   44
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
То есть строя всевозможные рефлекторы и линзы мы манипулируем люменами и люксами, но не канделами. Чтобы манипулировать канделами мы должны что-то делать с источником, например повышать напряжение на диоде.
жертвы егэ...

кандела производная величина, характеризующая освещённость поверхности на расстоянии от источника света, нечего тут интегралы городить. так как расстояние до поверхности - радиус сферы, то освещённость поверхности падает обратно пропорционально квадрату расстояния от источника света известной силы. всё, финита.

ты получил определённое количество люкс своим прибором на точном расстоянии. для упрощения принимаются - точечный источник света и условно сферическая освещаемая поверхность
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Замерил сколько люксов с 5-ти метров и прихренел, оказалось 2920, что переводится в 540м дальнобойности по ANSI.
на расстоянии 5 метров плотность луча упала в 25 раз, твои 2920 люкс превратились в 73000 кандел. по стандарту ANSI предельная дистанция освещения принимается при падении освещённости менее 0,25 люкс

расстояние - корень из (73000/0,25) - 540,37024344425184123493667429737 м

есть расхождение с ANSI?
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Linx (05.06.2015)
Старый 05.06.2015, 01:44   45
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Там диференциал, интеграл это обратное диференциалу.
Оу. Только не дифференциал, а производная, ага.
Откуда тогда опять бред про второй интеграл?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Проссумировав все люксы (интеграл) мы получим люмены и проссумировав все люмены (еще один интеграл) мы получим канделлы.
Откуда второй интеграл?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Выше я привел ссылку в которй по-моему все толково описано. Там внутри есть ссылки на другие статьи - если интересно, то читайте. Если у Вас все равно останется мнение что канделами можно манипулировать строя всякие оптические фокусы, то у меня оно совершенно другое.
Я уже понял, что статью вы не читали. Мнение, взятое с потолка и поток сознания -- это конечно очень мило, но я повторюсь, где внятные подтверждения? Формулы со ссылками на источники?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
ничего личного :-)
Так я только за, ничего личного, только конструктивное обсуждение и факты.

[Исправлено: dead_skif, 05.06.2015 в 01:46]
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 01:49   46
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
То есть строя всевозможные рефлекторы и линзы мы манипулируем люменами
Ну, не мы, а китайские мастера линзовиков на 1600лм
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 02:17   47
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
То есть строя всевозможные рефлекторы и линзы мы манипулируем люменами и люксами, но не канделами.
к сожалению нет. любая фокусирующая система имеет храктеристику кд/лм. где люксы?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 10:48 Автор темы   48
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Снял шляпу, растоптал и съел. Затем посыпая голову пеплом, полез в свою берлогу и задвинул вход камнем.
Дело в том, что я понимал канделы как лучистую энергию посылаемую источником во все мыслимые стороны (ака сумма всех фотонов), в то время как все прогрессивное человечество понимало канделы как лучистую энергию посылаемую источником строго в одном направлении (ака сумма фотонов летящих строго на йух). То есть люмены это интеграл от кандел по телесному углу и те-же люмены это интеграл от люксов по площади. А раз так то перевод люксов с какого-то расстояния в кандклы ПРАВОМЕРЕН (хотя я все равно не вижу в нем смысла ввиду тонкости луча).
PS. ИзвЕняйте если кому зайоп мозг.
PSS. Пожалуйста не ссыте на мой камень и не отодвигайте его чтобы достать и попинать меня ногами.
PSSS. Мини-обзор начну в новой теме.
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 11:13   49
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
Дело в том, что я понимал канделы как лучистую энергию посылаемую источником во все мыслимые стороны (ака сумма всех фотонов), в то время как все прогрессивное человечество понимало канделы как лучистую энергию посылаемую источником строго в одном направлении (ака сумма фотонов летящих строго на йух). То есть люмены это интеграл от кандел по телесному углу и те-же люмены это интеграл от люксов по площади.
QSerg, тебя с какого курса выперли?
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 11:22   50
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
ИзвЕняйте если кому
жаль, такая пятница сорвалась. давно такого не было. со времен димки666
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 11:49 Автор темы   51
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
QSerg, тебя с какого курса выперли?


Я был одним из лучших на курсе и красный диплом не получил только из-за политэкономии (читай специально не дали)

Дело в том, что я окончил химфак и сей раздел физики МНЕ НИКТО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ПРЕПОДАВАЛ, Я НИКАКИХ КНИЖЕК ПО НЕМУ НЕ ЧИТАЛ И ЕГО ВООБЩЕ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ И аж пока не офонарел

Но лучше позже, чем никогда.

Вся история это очередное подтверждение что интернет как источник информации говно, а учебника у меня не было вот долго и разбирался
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 11:52 Автор темы   52
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
жаль, такая пятница сорвалась. давно такого не было. со времен димки666
Я знаком не только с орфографией, но и с АрфАграфией
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 11:56   53
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Сегодня 05:55
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38195
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
АрфА
я не про букву, а про ваши приключения с канделами
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 13:23   54
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 10:50
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33068 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :
А раз так то перевод люксов с какого-то расстояния в кандклы ПРАВОМЕРЕН (хотя я все равно не вижу в нем смысла ввиду тонкости луча)
Да просто удобнее писать "канделы" или "ккд", чем "расчетные люксы с метра, пересчитанные при замерах с N метров".
И производители на коробочках тоже пишут "канделы".
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.06.2015, 14:54   55
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

QSerg, ну вот и славно.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 02:45 Автор темы   56
QSerg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 21.03.2012
Последняя активность: 17.01.2023 05:37
Адрес: Так далеко на юге, что аж почти на севере.
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили: 159 раз(а) в 116 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dead_skif :
QSerg, ну вот и славно.
Так Вам, наверное, надо сказать самое большое спасибо ибо конкретно по Вашему науськиванию пошел лично дафференцировать и интегрировать, но вот и доинтегрировался
QSerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.06.2015, 13:55   57
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

QSerg, всегда пожалуйста(:
Радует, когда человек признает свою неправоту.
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.06.2015, 03:26   58
vpr
Увлеченный
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 16.02.2019 22:52
Адрес: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили: 31 раз(а) в 28 сообщениях

По умолчанию Re: Лампа накаливания жива! И даже в фонарях :-)

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от QSerg :


Я был одним из лучших на курсе и красный диплом не получил только из-за политэкономии (читай специально не дали)

Дело в том, что я окончил химфак и сей раздел физики МНЕ НИКТО ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ПРЕПОДАВАЛ, Я НИКАКИХ КНИЖЕК ПО НЕМУ НЕ ЧИТАЛ И ЕГО ВООБЩЕ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ И аж пока не офонарел

Но лучше позже, чем никогда.

Вся история это очередное подтверждение что интернет как источник информации говно, а учебника у меня не было вот долго и разбирался
значит, с последнего )))
это почетно!
vpr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12666 секунды с 17 запросами