Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Фонари Всё о фонарях
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 6967   Ответов в теме 25   Подписчиков на тему 3   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.04.2013, 13:32 Автор темы   1
Увлеченный
 
Аватар для Zixel
 
Регистрация: 14.01.2011
Последняя активность: 03.03.2021 17:51
Адрес: Москва
Сообщений: 408
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили: 94 раз(а) в 36 сообщениях

Thinking Меряем в люменах?


Вопрос наверное глупый, но почему везде и всюду фонари меряют в люменах? Ведь как бы правильно мерить фонари в канделах?

Ведь люмены - это только сам светодиод\лампа, а готовый со браный фонарь это и отражатель, и оптика. Работу всего этого комплекса (а не только источника света) должна оцениваться в канделах. Во всяком случае так утверждают светотехники.

[Исправлено: Zixel, 08.04.2013 в 13:34]
Zixel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 13:40   2
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zixel :
Вопрос наверное глупый, но почему везде и всюду фонари меряют в люменах? Ведь как бы правильно мерить фонари в канделах?
что нам расскажут канделы о полезной площади освещения?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zixel :
Ведь люмены - это только сам светодиод\лампа, а готовый со браный фонарь это и отражатель, и оптика, работу всего этого комплекса (а не только источника света) должна оцениваться в канделах. Во всяком случае так утверждают светотехники.
брешут. конечный продукт - освещённость заданной поверхности. то есть люксы - отношение люмен к квадратным метрам. канделы здесь встречаются с прочими характеристиками только один раз - на расстоянии 1 м от источника освещения плотность потока чиленно равна освещённости в люксах.
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 13:40   3
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Это разные характеристики. По-хорошему должны указываться обе.
__________________
А у малиновой девочки взгляд
Откровенней, чем сталь клинка.
Мои:Surefire C2 mod, M6LT, EB2T-A-TAN, U2, E2DL, L1, L2, Z2L, HS1-B-SL, G2X Pro x2, G2-YL, E1L, E1E-BK, E2E, M951, M952, HL1C; FiveMega M4 z46 mod, Leef P6T LF HO-M6R mod; Solarforce L2m, L2X, L4X mod x3; PeakLogan 17500/AA 219; StreamLight Sidewinder II; Fenix LD10; EagleTac G25C2, Olight smini cu, YLP Panda2CRI
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 13:44   4
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Zixel :
Вопрос наверное глупый, но почему везде и всюду фонари меряют в люменах? Ведь как бы правильно мерить фонари в канделах?
Люмены - общее количество света, выходящее из фонаря.

А канделы (и вытекающие из них люксы) характеризуют дальнобойность фонаря (или освещенность в центре луча, что одно и то же); для фонарей это характеристика второстепенная, хоть и важная, и находящаяся в большой зависимости от конкретной оптики.

Другими словами, если в лампочке на потолке нам пофигу на люмены и важны канделы (чтобы оценить освещенность территории под этой лампой), то в фонаре первостепенно общее количество света, которое он выдает. А вот чтобы понять, как этот свет распределяется, мы будем уже на канделы смотреть - а заодно можем и по-разному менять их с помощью смены оптики

[Исправлено: fnksb, 08.04.2013 в 13:45]
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 15:05   5
kruvas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kruvas
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
если в лампочке на потолке нам пофигу на люмены
мне кажется как раз в лампочке на потолке важны именно люмены, потому что прикинуть площадь освещаемой поверхности очень просто и она не меняется. плюс направленный свет там почти не используется
kruvas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 15:15   6
dead_skif
Желаю странного
 
Аватар для dead_skif
 
Регистрация: 11.03.2011
Последняя активность: 16.03.2024 01:59
Адрес: Подольск
Сообщений: 6629
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 999
Поблагодарили: 1648 раз(а) в 1103 сообщениях

Отправить сообщение для dead_skif с помощью ICQ
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Другими словами, если в лампочке на потолке нам пофигу на люмены и важны канделы (чтобы оценить освещенность территории под этой лампой), то в фонаре первостепенно общее количество света, которое он выдает.
Вопрос философский... для дальнобоя так особенно(:
dead_skif вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 15:15   7
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kruvas :
мне кажется как раз в лампочке на потолке важны именно люмены, потому что прикинуть площадь освещаемой поверхности очень просто и она не меняется. плюс направленный свет там почти не используется
Да вроде используется. Зеркалки там всякие, оптика широкая и т.п.

ну а "пофигу" - литературное преувеличение, ест-но. Канделы в фонарях тоже не пофигу, а в дальнобоях так вообще ключевая характеристика
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 15:31   8
kruvas
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для kruvas
 
Регистрация: 12.09.2012
Последняя активность: 13.05.2014 18:58
Сообщений: 1876
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили: 383 раз(а) в 257 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Да вроде используется.
ну почти не используется. отражатели - не в счет. новомодные потолочные светильники с точечной засветкой в расчет не берем )
kruvas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 15:45   9
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 15:56
Адрес: Питер
Сообщений: 31404
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15268
Поблагодарили: 33081 раз(а) в 12329 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

У меня несколько висит. И обычные, и диодные, и даже энергосберегайки какие-то направленные.
Впрочем, ладно, я на самом деле не совсем об этом, а скорее о "стационарности".

Можно даже пример привести: если бы мы хотели купить фонарь, чтобы использовать его как стационарный источник направленного освещения - например, прицепить его на пятом этаже, чтобы он по ночам освещал стоянку машины - то на люмены было бы более-менее пофиг, интересовали бы именно канделы, как способ рассчитать освещенность конкретного места на соответствующем расстоянии.

А поскольку фонари обычно используются как попало, для разных задач и дистанций, и весь свет так или иначе представляет интерес - то важнейшей характеристикой становятся люмены, т.е. общее количество этого света.
Для дальнобоев канделы важнее, для ближних/универсальных фонарей - менее важны (разве что как способ прикинуть, насколько этот фонарь не-дальнобой).
fnksb на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 16:03   10
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

ну на самом деле сейчас стало модно указывать значение светового потока и для стационарного (fixture) освещения. Характеристика важная, т.к. позволяет сравнивать продукты и оценивать реальную эффективность. Т.е. для оценки эффективности источника света, а маркетологи ставят этот параметр вообще на первое место для светодиодной техники, никуда от "непонятных" люменов не уйти.

в остальном тут все правильно сказали. Совершенно разные по природе параметры. Одна (люмены) - это характеристика количества в единицу времени, ну или то, что принято считать мощностью. В другая (канделы) - характеристика плотности. Если на форуме есть водопроводчики, то прямая аналогия - это "литры в минуту" против "давления в струе". Поток воды может быть очень "жирным" самотеком. Зальет все вокруг будь здоров, но далеко - не достанет. А может быть наоборот. Струйка тонкая, воды в ней - минимум, а давление высокое - стреляет далеко. Если ориентировать только на один параметр - давление (читай канделы), то трудно понять с чем имеешь дело. С детской писалкой или пожарным брандспойтом. Давление в обоих случаях примерно одинаковое, а вот "сечение сопла", количество воды и соотв. "убойная сила" ну очень разная.

[Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 16:06]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 4 раз(а)
andyz (09.04.2013), blindnick (08.04.2013), John Jack (08.04.2013), lonish (08.04.2013)
Старый 08.04.2013, 20:08   11
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Правильнее всего измерять поток в ваттах, но почему-то этот метод измерения не прижился для видимого света.
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 20:10   12
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

одну пару уже с разницей 2х в канделлах измерили
а люменаж то у них ак раз одинаковый, к слову
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 20:40   13
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Правильнее всего измерять поток в ваттах, но почему-то этот метод измерения не прижился для видимого света.
понятное дело почему, в ваттах можно измерить какой угодно поток, хоть ренген, хоть гамма-излучение. Другое дело что человеку от такого "света" ни холодно ни жарко. Поэтому и придумали некую усредненно-субъективно-человеческую меру количества света. Единица получилась не из физики и поэтому путаницы только больше. Хотя, надо отдать должное, поток синих светодиодов традиционно измеряют в ваттах.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:01   14
awl
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для awl
 
Регистрация: 09.07.2010
Последняя активность: 23.05.2023 09:41
Адрес: Ижевск
Сообщений: 3247
Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили: 1040 раз(а) в 466 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
понятное дело почему, в ваттах можно измерить какой угодно поток, хоть ренген, хоть гамма-излучение. Другое дело что человеку от такого "света" ни холодно ни жарко. Поэтому и придумали некую усредненно-субъективно-человеческую меру количества света. Единица получилась не из физики и поэтому путаницы только больше. Хотя, надо отдать должное, поток синих светодиодов традиционно измеряют в ваттах.
Ну можно в конце концов подрезать диапазон до излучения в видимом спектре, подогнать под кривую восприятия глаза. Пусть будут не ватты, а какая-то новая величина, но зато намного более точно измеренная. Сфера с калибровками, защитными щитками внутри и всяческими перископами это какое-то шаманство а не измерение. Да и создавалась она для точечных источников света с направленностью 360 градусов.

[Исправлено: awl, 08.04.2013 в 21:03]
awl вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:22   15
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Пусть будут не ватты, а какая-то новая величина, но зато намного более точно измеренная
три пары глаз воочую) или дюжина... фонаревка, например, маскофская
а дрочить на графики и формулы в белом халате можно долго)
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:42   16
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

ну что сказать, физику делают человеки. Не все получается сразу красиво и оптимально. Потом тратим тучу сил и денег на исправление legacy. И выкинуть - не выкинешь, все уже привыкли. И нормально использовать не получается. Знакомая история.
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:43   17
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от kruvas :
как раз в лампочке на потолке важны именно люмены
У лампочки на потолке люмены - и есть канделы. У фонарей есть оптика. Оптика может быть очень разная. Оптика определяет назначение фонаря. А поток в люменах - то, насколько хорошо фонарь с этим назначением справляется.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
поток синих светодиодов традиционно измеряют в ваттах.
Только потому, что в люменах для границ видимого спектра получается совсем несерьёзно мало, не? По-хорошему, любые цветные источники надо измерять в ваттах. Люмены - для белого света. И то с поправкой на температуру и цветопередачу.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от awl :
Ну можно в конце концов подрезать диапазон до излучения в видимом спектре, подогнать под кривую восприятия глаза. Пусть будут не ватты, а какая-то новая величина, но зато намного более точно измеренная.

Внезапно, это и будут люмены.
Сфера - как раз измерение. Только так можно измерить всё количество света, выдаваемое фонарём. К переводу ваттов в люмены претензии должны быть не к сфере, а к люксметру.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?

[Исправлено: John Jack, 08.04.2013 в 21:46]
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:58   18
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Только потому, что в люменах для границ видимого спектра получается совсем несерьёзно мало, не? По-хорошему, любые цветные источники надо измерять в ваттах. Люмены - для белого света. И то с поправкой на температуру и цветопередачу.
не совсем так. Мощные синие как правило не используются в чистом виде, а расчетах с удаленным фосфором и тп. мне кажется проще иметь дело с ваттами. Это я гадаю, гадать не люблю, не знаю почему так сложилось если честно.

Красные, Зеленые, Желтые, Белые - световой поток светодиодов с диаграммой ламбертиана - только люмены.

Нет так никакой поправки на температуру и цветопередачу, весовая функция для расчета потока в люменах определена жестко (в табличном виде) и значение имеет только длина волны (интеграл по длине волны). Никакого шаманства в этом нет (ну кроме самой весовой или нормирующей функции V(л)).


[Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 22:00]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 22:22   19
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
синие как правило не используются в чистом виде, а расчетах с удаленным фосфором
А. Кстати да. Но в люменах Royal Blue таки показывает совсем неприлично мелкие цифры.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от lux-rc.com :
Никакого шаманства в этом нет (ну кроме самой весовой или нормирующей функции V(л)).
Вот эта самая функция и есть главное шаманство.
А температура и цветопередача определяют набор длин волн же. Итого с поправкой на нормирующую функцию получается, что в люменах можно сравнивать только источники совершенно одинакового света.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 22:29   20
lux-rc.com
закрыто
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 16.09.2018 23:01
Сообщений: 8906
Сказал(а) спасибо: 576
Поблагодарили: 3969 раз(а) в 1526 сообщениях

Отправить сообщение для lux-rc.com с помощью Skype™
По умолчанию Re: Меряем в люменах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
что в люменах можно сравнивать только источники совершенно одинакового света.
и да, и нет.

С одной стороны нет, т.к. V(л) была "получена опытным путем" на кроликах только для того, чтобы "уровнять" восприятие разных по спектру источников.

С другой стороны да, т.к. это конечно не работает. И поэтому дошли до высшей степени изврата, когда сферу для замера нужно каждый раз калибровать эталоном наиболее близкой цветовой температуры. Некалиброванная сфера, или точнее сказать калиброванная под "не тот спектр" не то что слегка ошибается - врет безбожно. Ошибка в 20% - запросто. В итоге, даже правильная сертифицированная светометрическая лаборатория путем манипуляций с эталонами и калибровкой сферы может нарисовать вам как побольше, так и поменьше "попугаев"

[Исправлено: lux-rc.com, 08.04.2013 в 22:32]
lux-rc.com вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13249 секунды с 16 запросами