Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Первичные элементы питания (Батарейки)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 47263   Ответов в теме 73   Подписчиков на тему 7   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.03.2011, 18:10 Автор темы   1
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

Question AA vs D

Глядя на последние посты, задумался про батарейки формата D:
Большая, массивная, но емкость примерно втрое больше, чем у щелочной же АА. Цена 80 р. С другой стороны литиевая АА при рознице в 60 р и паритетной емкости со щелочной D видится мне гораздо более предпочтительной. Лучше пяток проставок-преходников однажды купить.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 18:22   2
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

У щелочной батарейки D ёмкость около 10 Ач, а у литиевой АА 3 Ач, но она лучше отдаёт большие токи. При большой мощности литий лучше (а хорошие аккумуляторы - ещё лучше), но при относительно малой (меньше ампера) D продержится в три раза дольше.

__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 18:48 Автор темы   3
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
У щелочной батарейки D ёмкость около 10 Ач, а у литиевой АА 3 Ач, но она лучше отдаёт большие токи
Про то и разговор, что малое потребление по определению требует элементов небольших форматов, а не гигантов типа D, а коли высасывать из D хотя бы полампера, то в реальности около 5 Ач получается. И емкость литиевых АА в реальности побольше декларируемых 3 Ач на поламперном потреблении, а с учетом того, что напряжение их чуть выше, и разрядная характеристика более гладкая, мощностная емкость выходит почти одинаковой. Про холод, думаю, можно не напоминать.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 20:19   4
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Вообще, у батареек AA и D есть странная, на мой взгляд, особенность- удельная емкость (на единицу массы), при прочих равных условиях (пропорциональный массе разрядный ток или нагрузочное сопротивление) у АА обычно чуть больше (процентов на 10), чем D. Проверялось практически, а по-идее, D должны выигрывать за счет меньшей поверхности и, соответственно, меньшего непроизводительного расхода нерабочего материала. При этом ААА оказываются так-же сильно хуже.
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 20:55   5
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
малое потребление по определению требует элементов небольших форматов
А если фонарём надо пользоваться, скажем, восемь часов без перерыва при умеренной яркости и отвлекаться на замену батареек нежелательно и неудобно?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 22:13 Автор темы   6
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Если предположить, что восемь часов работы должны опустошить литиевую АА, то это означает разрядный ток миллиампер в шестьсот с лишним, и в таком режиме щелочной элемент D должен отработать не лучше. Вот ежели бы литиевый D формат не был дорогой экзотикой...
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2011, 23:56   7
KAM
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 30.08.2014 01:34
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Скину для сравнения пару скринов Duracell Ultra AA и D:



Получаем 14 часов работы потребителя 0,75W.
Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО.
KAM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 00:21   8
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAM :
Получаем 14 часов работы потребителя 0,75W.
Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО.
или 2х10=20 часов!!! от 2х(3хАА) того-же веса, 24х6=144г. Получается, что D совсем не конкурент. На АА работать будет почти в 1,5раза дольше

Реальные цифры поменьше, но D как элемент питания чего-либо не рассматриваю, и обсуждение драйвера и фонариков этого форм-фактора кажется странным. Хотя есть несколько штук в запасе для древних ламповых. Но использоваться вряд-ли будут, скорее всего выкинутся.

[Исправлено: andory, 13.03.2011 в 00:38]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 01:26 Автор темы   9
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от KAM :
Для небольших токов и комнатных температур формат D вне конкуренции, ИМХО
Еще раз обращаю внимание на то, что я сравнивал ЛИТИЕВЫЙ элемент АА с ЩЕЛОЧНЫМ элементом D, потому что первый дешевле второго, по емкости такой же, по отдаче тока и стойкости к низким температурам превосходит, а про массу и габариты вообще молчим. Литиевый Энерджайзер АА имеет измеренную емкость 4 Вт*ч, и, стало быть работает 16 часов на мощности 0,25 Вт. Так что вопрос конкуренции пока открытый.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 09:16   10
KAM
Увлеченный
 
Регистрация: 06.02.2011
Последняя активность: 30.08.2014 01:34
Сообщений: 171
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили: 12 раз(а) в 11 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от vaska :
Литиевый Энерджайзер АА имеет измеренную емкость 4 Вт*ч, и, стало быть работает 16 часов на мощности 0,25 Вт. Так что вопрос конкуренции пока открытый.
Ultra D на такой мощности проработает МИНИМУМ в три раза дольше, так что вопрос емкости еще не закрыт . Я согласен что у формата D соотношение емкость/масса не самые лучшие, но я пока еще не надорвался от фонаря 2D, а в соотношении емкость/цена литий даже близко не стоял.
KAM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 10:25   11
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

У меня как раз дожидается обзора Fenix TK50 на 2хD. Очень хотел фонарь именно на D. И есть к нему переходники AA->D, в которых к тому же можно даже 2 АА в параллель вставить. Постараюсь сделать рантайм-графики этого фонаря на 2хАА, 4xAA и 2хD - посмотрим на практике.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 11:37   12
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
или 2х10=20 часов!!! от 2х(3хАА) того-же веса, 24х6=144г. Получается, что D совсем не конкурент. На АА работать будет почти в 1,5раза дольше
Вы куда-то не туда в график смотрите. Какие 10 часов? АА на 0,75Вт протянет меньше 2 часов. D - 14 часов. Вполне очевидная 7-кратная разница в пользу D.

Вот если поставить в параллель 3хAA, тогда на каждый элемент получится 0,25Вт. Это около 9 часов работы.

т.е. 9 часов 3хАА против 14 часов 1хD

Получается, что D - очень даже достойный конкурент.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 11:41   13
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 22:33
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wanderer :
можно даже 2 АА в параллель вставить
А чего так ма? ))

__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 14:29   14
andory
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 22.12.2013 16:40
Адрес: msk
Сообщений: 843
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 80 раз(а) в 53 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wanderer :
Вы куда-то не туда в график смотрите. Какие 10 часов?
То, что большая батарейка (140г.) проработает дольше маленькой (24г.) и дольше литиевой, бесспорно, но:
145г. D -0,75Вт 14 часов
144г. или 6шт.АА,, или 2 раза по 3 проработают 0,75Вт=3х0,25Вт 2 раза, т.е.2х10=20 часов
Теперь вопрос- зачем мне нужны D, когда универсальные АА всегда лучше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wanderer :
У меня как раз дожидается обзора Fenix TK50 на 2хD
Если использовать 2х(4АА), то может получиться соизмеримое время работы и соизмеримая цена вопроса.

[Исправлено: andory, 13.03.2011 в 14:39]
andory вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 15:30   15
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
То, что большая батарейка (140г.) проработает дольше маленькой (24г.) и дольше литиевой, бесспорно, но:
145г. D -0,75Вт 14 часов
144г. или 6шт.АА,,
А, понял, дело в весе
Ну, если актуален вес, то фонарь на D - неудачный выбор. Зачастую наоборот - именно ради веса и покупают. Например, маглайт 4-6D. И еще вместо батареек использовать аккумуляторы NiCD, чтоб потяжелее получилось

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от andory :
Теперь вопрос- зачем мне нужны D, когда универсальные АА всегда лучше?
Не "всегда лучше", а "лучше в определенных условиях для определенных задач". Если не брать запредельные токи потребления то примерно шестикратное превосходство по емкости иногда все же является ощутимым плюсом.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 16:01   16
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 23:27
Адрес: Москва
Сообщений: 10620
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Сколько батареек нужно для счастья вам?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wanderer :
И еще вместо батареек использовать аккумуляторы NiCD, чтоб потяжелее получилось
Сейчас делают нормальные аккумуляторы? Я когда-то покупал NiCd D-элементы - легкие как пушинка и с емкостью AA.

Впрочем, это было очень давно
__________________
►LedCalc - определение светового потока диода: онлайн-версия (упрощенная), оффлайн-версия (программа), выбор драйвера
В личку следует обращаться по личным вопросам. Для консультаций существует форум.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 19:47   17
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

Аккумуляторы D есть разные, но к счастью, ёмкость на них таки пишут. Если написано две-три тыщи - это "подделка" на базе АА (в Леруа Мерлене сейчас продаются аккумуляторы GP размера D, с ёмкостью 2700 а стоят как настоящие, за 500 рублей), четывре-пять - на базе С, около 10 тысяч - честный аккумулятор D.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 20:01   18
wanderer
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для wanderer
 
Регистрация: 28.05.2010
Последняя активность: 26.12.2022 14:03
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Записей в дневнике: 20
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили: 121 раз(а) в 56 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Аккумуляторы D есть разные, но к счастью, ёмкость на них таки пишут. Если написано две-три тыщи - это "подделка" на базе АА
Что любопытно, такие "подделки" делают именитые производители:duracell, energizer. У Energizer аккумуляторы D имеют емкость 2.5 Ач, у дюраселов вообще 2.2. В общем, отстой, даже хуже AA-аккумуляторов. Логика совершенно непонятна. Видел в продаже Ansmann емкостью 10 Ач.
wanderer вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2011, 20:27   19
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

Очевидно же, их можно продавать по стопиццот рублей за штуку и рассчитывать, что их будут покупать.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.03.2011, 13:43 Автор темы   20
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: AA vs D

Попробовал-таки прикинуть, в каких фонарях на практике имеет смысл использовать щелочные элементы формата D, а в каких литиевый АА будет предпочтительней.
Поскольку полноценных данных об испытаниях формата D не так уж много, пришлось экстраполировать цифирьки от АА. В соответствии с натурными испытаниями щелочных и литиевых пальцев АА можно сказать следующее: на малых токах разряда емкости лития и щелочных почти совпадают, у лития чуть больше мощностная емкость за счет чуть более высокого напряжения. С ростом тока потребления отдача щелочных падает, а литиевых - РАСТЕТ(!). На токе отдачи, численно равном 1/4 С, мощностная емкость щелочного элемента составляет 1/3 от литиевого, а на токе 1С - менее 1/5.
То есть, если по расчетам фонарь должен светить на максимуме более часа, то применение щелочных элементов формата D предпочтительнее, а вот уже для 1 часа работы на максимуме емкость лития АА (ок 4 Вт*ч) почти равняется емкости щелочной D (ок 6 Вт*ч), но выигрыш в массе и габаритах покрывает это небольшое превосходство D в емкости.
Для примера предполагаю, что хочу сделать фонарь на одном элементе D со световым выходом около 500 люмен. Такой световой поток потребует снятия с элемента не менее 6 Вт мощности, то есть тока в четыре с лишним ампера, а это более четверти С для щелочного D формата. На литии АА время работы составит чуть более 40 минут, а на щелочном D - 50 мин.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14435 секунды с 17 запросами