[VoronNew]

 Сообщение от Propretor :

Лионным по-моему это практически бесполезно.

К новым стопудово не применимо, а вот с сильно уставшим по разному..
Уж не знаю какие внутрях протекают реакции, но у меня были аккумы которые при первой попытке зарядить их до 4,2V после 4,1 начинали греться скотски. После нескольких заряд-разрядов они вполне прилично заряжаются без какого либо нагрева до штатных 4,2V.

[Propretor]

Ну а емкость как после этого изменилась? Ну кроме того, что число циклов разряд-заряд уменьшилось.

[VoronNew]

 Сообщение от Propretor :

Ну а емкость как после этого изменилась?

пока они грелись мне в голову не приходило мерить их ёмкость..
но даже прекратив греться они конфеткой не стали, как были Г так и остались, но хотяб холодным

Ну и возвращаясь к саньё 2600mA после 578 циклов - всё печально, током 0,5А отдают не более 1300mA, после снятия нагрузки "отскок" до 3,7V. После заряда до 4,2V за сутки падают до ~4,13V.
сегодня прогнал им 3й КТЦ посмотрю на напряжение завтра.

[Propretor]

 Сообщение от VoronNew :

но даже прекратив греться они конфеткой не стали, как были Г так и остались, но хотяб холодным

Высокий нагрев при заряде и разряде - признак большого внутреннего сопротивления. То, что циклы (которые чем то отличаются от обычных пользовательских циклов заряд-разряд ???) уменьшают внутреннее сопротивление - уже интересный феномен, который следует изучать глубже.

 Сообщение от VoronNew :

Ну и возвращаясь к саньё 2600mA после 578 циклов - всё печально, током 0,5А отдают не более 1300mA, после снятия нагрузки "отскок" до 3,7V. После заряда до 4,2V за сутки падают до ~4,13V.

У меня сотни циклов не было, а емкость 814мАч на одном стала, так что у Вас еще не так все и печально. А то, что напряжение после "отстоя" стало 4.13 - так не страшно, 4.2 - это напряжение заряда, на акк. оно таким долго никогда не держится.

[VoronNew]

 Сообщение от Propretor :

оно таким долго никогда не держится.

на не сильно заёрзанном аккуму если и сползает то на 4,17-4,18V

 Сообщение от Propretor :

То, что циклы (которые чем то отличаются от обычных пользовательских циклов заряд-разряд ???) уменьшают внутреннее сопротивление - уже интересный феномен, который следует изучать глубже.

Надо принять во внимание шо прошлые греющиеся аккумы были вынуты из батареи ноута который почти всю свою сознательную жизнь висел ан зарядке, то есть аккумы не циклировались, а стояли в наддутом состоянии.

К слову из 6ти мучаемых сейчас саньё один тоже греется ощутимо при заряде выше 4,12V.
Сбегал ради интереса промерил сопротивление аккумов с помощью YR1030 так вот греющийся кажет сопротивление 60mOm, а не греющиеся 65-67mOm.

вот как так?

[galex]

 Сообщение от VoronNew :

вот греющийся кажет сопротивление 60mOm

когда нагрет?

[Propretor]

 Сообщение от VoronNew :

Сбегал ради интереса промерил сопротивление аккумов с помощью YR1030 так вот греющийся кажет сопротивление 60mOm, а не греющиеся 65-67mOm.
вот как так?

Этот прибор также измеряет внутреннее сопротивление на 1кГц, что (на мой взгляд) не совсем информативно в реальной жизни, о чем я уже спорил ранее с galex.
К тому же, как он верно подметил, внутреннее сопротивление зависит от внутренней температуры тела. Так что все очень не однозначно...
Что касается Вашего случая - да, акк жили в режиме постоянного подзаряда, но вот мои циклировались в фонарике, так что падение емкости у них для меня вообще загадка. И в моих нагрев пошел существенный как при заряде, так и при разряде, но у них сопротивление выросло, так что у меня все логично было. А тут

[VoronNew]

 Сообщение от galex :

когда нагрет?

неа.. когда уже остыл до комнатной температуры.

 Сообщение от Propretor :

Этот прибор также измеряет внутреннее сопротивление на 1кГц, что (на мой взгляд) не совсем информативно в реальной жизни

Он вроде и не позиционируется как лабораторный тестер и для "экспресс диагностики" вполне подходит.
Это примерно как врачи говорят про тонометры, дескать пользователю не нужен идеально точный, нужен с повторяемостью результатов. Так вот этот приборчик вполне повторяет свои замеры..

 Сообщение от Propretor :

то касается Вашего случая - да, акк жили в режиме постоянного подзаряда

Это прошлые, которые уже с год работают в составе сборки, а этот с 60mOM как раз циклировался жёстко (578 циклов). Попробую дальше позаряжать этот греющийся, интересно удастся у него избавиться от нагрева при заряде. А при разряде током 0,5А у них у всех есть лёгкий нагрев.

[Propretor]

 Сообщение от VoronNew :

Так вот этот приборчик вполне повторяет свои замеры..

Да я не приборчик хаял, а метод измерения внутреннего сопротивления на 1 кГц.

[galex]

 Сообщение от Propretor :

измеряет внутреннее сопротивление на 1кГц, что (на мой взгляд) не совсем информативно в реальной жизни

спорить с вашим мнением бессмысленно, но вот как раз в данном случае - очень информативно, потому как поляризационная составляющая на нагрев не влияет, греет именно омическое сопротивление, а не полное, которое даст ложную информацию для размышлений

 Сообщение от Propretor :

так что падение емкости у них для меня вообще загадка.

вам надо просто купить еще каких-нибудь других аккумуляторов. а не размышлять над единственными убитыми саньо.

[Propretor]

 Сообщение от galex :

а не размышлять над единственными убитыми саньо.

Едко, но не верно. У меня много и других акк., просто они менее юзались, потому выводы о их качестве делать рано. Что касается одного убитого, то до 814 скатился действительно один, но еще 3 из тех что тестировал скатились до 1000-1200, так что это не единичный экземпляр.
А моделирование аккумулятора конденсатором и последовательным сопром, что Вы постоянно и делаете, и на основании чего генерите выводы, мягко говоря, не совсем корректно. Для 1кГц, эта модель может и имеет право на существование, но для моделирования акк. как вторичного ХИТ, генератора ПОСТОЯННОГО тока, в котором текут хитрые процессы, известные только химикам, не верно.

[VoronNew]

Мммм как интересненько то выходит..
Гонял я задрюченные саньё разрядным током 0,5А и всё выходило грустно-грустно..
Последние пару циклов я их кучкой по 4шт разряжаю\заряжаю (выставлял ток 2А) и на выходе типа ~4,8а*ч и 17-18вт*ч. Если нагрузку снять то они "отскакивают" аж на 3,73V.

Выставил ради интереса на те же 4шт. разрядный ток 0,9А и сейчас на приборчике вот такие показания: 3,42V 6,9а*ч 26вт*ч

[027]

Поздравляю, вы открыли для себя закон увеличения отдаваемого заряда при меньшем токе.

[VoronNew]

 Сообщение от 027 :

Поздравляю,

Спасибо!

 Сообщение от 027 :

вы открыли для себя закон увеличения отдаваемого заряда при меньшем токе.

открыл его к сожалению не я... я всего лишь удивился шо такая большая разница

в итоге с аккумов накашлялось ~7,6а*ч супротив ~4,8а*ч довольно неплохой прирост..

[VoronNew]

А вот скриншот с "мучением" аккума ноута той же партии, но гонявшегося не так усиленно.
Запустил рекалибровку батареи и в виде нагрузки тест винрара. Это уже 4й цикл калибровки, когда запустил первый утилита показывала дескать аккум Poor и осталось в нём ~20вт*ч

upd. после 4го цикла "под нагрузкой" увеличил ёмкость до 49,96вт*ч

[Propretor]

galex, продолжая неспешное изучение и осмысление старения??? 6 этих аккумуляторов Sanyo прихожу к полному непониманию ситуации.
Точные цифры приведу дома, но процесс деградации идет семимильными шагами. Самый слабый стал 746мАч. При том что за прошедшее время полных циклов было не более 10. Оторвал у всех 6 платы защиты. Измерил емкость у всех 6 при разряде тем же током 1А. От 746 до 1600мАч. Ожидал, что у экземпляров с разной емкостью будет сильный разброс по внутреннему сопротивлению. Нифига. От 97 до 107мОм (акк уже все без защиты), и ни всегда самое низкое сопротивление было у самого емкого аккумулятора. Само по себе крайне странно сие. Разряжаю самый слабый током 0.2А - емкость сразу подскочила с 746мАч до 1600мАч. Но как такое может быть? Rdc то не отличается от более емких экземпляров. Подобное увеличение емкости было бы логичным при высоком внутреннем сопротивление. Что-то не получается связать несвязуемое. Есть мысли по этому поводу?

[galex]

 Сообщение от Propretor :

Есть мысли по этому поводу?

ничего дельного нет, так, глядя на потолок:

 Сообщение от Propretor :

роцесс деградации идет семимильными шагами

вполне логично. раз начался там, где его проявления должны были быть практически незаметны, далее развивается лавинообразно - бракованная партия.

 Сообщение от Propretor :

Разряжаю самый слабый током 0.2А - емкость сразу подскочила с 746мАч до 1600мАч. Но как такое может быть? Rdc то не отличается

аккумуляторы лежат без дела, в голове крутится термин "пассивация электродов"
первым разрядом сняли пассивацию, вторым пролучили большую емкость и ток разряда тут не при чем. хотя это за уши притянуто.
прогоните разряд 1А-0.2А-1А, будет разница?
хотя самое простое объяснение - плохие контакты\высокое сопротивление измерительной цепи

p.s. а еще, мне попадались аккумуляторы убитые платой защиты.

[Propretor]

 Сообщение от galex :

первым разрядом сняли пассивацию

нет, я им пользуюсь, так что отпадает.

 Сообщение от galex :

прогоните разряд 1А-0.2А-1А, будет разница?

ОК

 Сообщение от galex :

а еще, мне попадались аккумуляторы убитые платой защиты.

А это как? Как она может убить? Разряда ниже 2.5В не было, перезаряда также.

[galex]

 Сообщение от Propretor :

А это как? Как она может убить?

да хз. высаживала 0. может утечка.

напомните, у вас 4-проводка для измерения емкости или обычная 2.

 Сообщение от Propretor :

Разряда ниже 2.5Вне было

так 2.5 для них уже капут.

[Propretor]

 Сообщение от galex :

у вас 4-проводка для измерения емкости или обычная 2.

Обижаете, конечно 4

 Сообщение от galex :

так 2.5 для них уже капут.

Да нет, до 2.5В я разряжал недавно и тут же заряжал. Да и разряжал не капельным током, а 1А, с учетом внутреннего сопротивления не страшно.