[galex]

 Сообщение от Berezovy :

курки

 Сообщение от Berezovy :

кукры

 Сообщение от Berezovy :

кукри

вы бы как то определились уже.

и почему так явно скрывается толщина обуха? что на сайте производителя, что в обзоре. стыдоба поди, да?

[Юрий2014]

Кукря!

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Копис? Фальката? Махайра? Ромфайя? Фалкс? Ятаган?
Да даже русский подсайдашный нож или европейский скрамасакс мог иметь "вогнутую" форму.

Ээээ, как насчёт каменного топора или рубила? Тоже могла быть вогнутая форма..
Реальный Александер бы от такого художественного эльфийского ножика был бы в долгом немом восторге, это стопятьсот процентов..
Там строчка есть про

 Сообщение от Mikkilighter :

Что же до сабелек призванных изначально косить не траву, а врагов, то изгиб если уж и был не наружу к режущей кромке, то был всяко очень длинным и плавным иначе руку будешь отшибать, потому что очень точно попасть нельзя так как враг в отличие от вкусного маиса бегает по полянке и тоже машет железякой.

Что тут не стыкуется с ятаганом?

 Сообщение от fnksb :

Впрочем, к современным походам рубка с коня имеет крайне мало отношения =)

Собственно эволюция мечеподобного колюще-режущего на разных шашках и саблях которые мы видим на парадах и закончилась вместе со списанием кавалерии. Единственный "ходячий" меч доживший в применении до 20века это катана, которыми бошки китайцам, корейцам и русским рубили. Как катана выглядит вроде все знают.
Русский топор так же как и всякие мачеты столетиями не меняется, а чего ему меняться, сельхозинструмент.

 Сообщение от fnksb :

Представление о том, что "в джунглях одна трава" к реальным джунглям имеет крайне мало отношения

Высота местности разная и лес разный как и везде, но стереотипы про низинные виды растительности в тёплых странах вообще то не спроста существуют.

 Сообщение от Юрий2014 :

Мда, Непал - не США с Англией в плане захватнических войн.
Имхо, шашки и прочие конные имеют изгиб назад, чтобы не застревать в противнике при рубке на всем скаку - полоснул и летишь себе дальше. Пешему же изгиб кукри с его широкой и тяжёлой лопастью позволяет наносить более мощные рубящие удары сверху вниз. Встречалось мнение, что кукри - это недотопор, вытянутый из полосы металла и поэтому внешне походящий на мечи и прочие сабли.

Так у них там везде в основном племенные войны практически до сих пор от индии до африки.
По русски говоря междуусобица.
Совершенствовать свои набрючные недотопоры или недоножики вообще никакого профита, разве что ручку украсить местной чеканкой и камушки вставить в рукоять. Как на кавказе с кинжалами.
У них у самих кукры практически декоративными стали потому что есть калаши и кукуруза по боку. Хотя там где тяпают её наверное точат кукры свои.
А то что обратный загиб кукры при ударе в башку типа круче чем такой же кусок железа под названием мачете, так это большой вопрос.
Еслип да, то со времён древнего рима ничего бы и не поменялось в мире или вообще на серпах дрались, но в итоге сабли массового производства пришли к тому чем есть сейчас.

[Al]

 Сообщение от Юрий2014 :

Кукря!

У Пушкина читаем: "Кюхля"

[Юрий2014]

Mikkilighter, наберите в поиске "копис".
Постоянно думал, что эльфы - это французы у Толкиена. А оказывается - греки!

[fnksb]

 Сообщение от Mikkilighter :

Реальный Александер бы от такого художественного эльфийского ножика был бы в долгом немом восторге, это стопятьсот процентов..

Реальный Александр вот примерно таким и пользовался. Этот "эльфийский на стопятьсот процентов" меч - греческая/македонская махайра, один из наиболее популярных клинков античности.



Вообще именно с точки зрения экипировки "Александр" снят очень тщательно.

 Сообщение от Mikkilighter :

Русский топор так же как и всякие мачеты столетиями не меняется, а чего ему меняться, сельхозинструмент.

Ну так и разные вогнутые и вогнуто-выгнутые клинки столетиями существуют по всему миру, в самых разных условиях. Что ж его не использовать, если нравится и удобен?

В русской традиции они несколько менее распространены, но тоже есть. Меньшая популярность на фоне топора связана скорее с распространением построек из дерева (не зря наиболее распространенная форма "русского топора" - это по сути плотницкий), а не с аутдором.

 Сообщение от Mikkilighter :

У них у самих кукры практически декоративными стали потому что есть калаши и кукуруза по боку. Хотя там где тяпают её наверное точат кукры свои.

Да-да-да, калаши и кукуруза в непале =))) Это примерно как исключительно трава в джунглях =))

[Юрий2014]

Имхо, кукри у нас народ не воспринимает именно из-за необычных его форм, а не из-за его неприменимости к нашим лесам. Покажите народу леуку 210 под 6 мм обух - скажут, что большой нож, тем более неопасный (кончик-то скруглен). Покажи кукрю - насторожатся.
А вот при сравнении с топориком у последнего есть 2 преимущества - возможность использовать как ударный инструмент и различные хваты за рукоятку и сам топор при обтесывании тех же колышков, например. Ну и не сбрасывать со счетов, что топоры у нас - это хозбыт, а кукри - как бы тоже не ХО, но в случае чего придется доказывать, что не верблюд. Это тоже кого-то останавливает.

[Al]

Знаете, друзья, я со временем пришел к выводу, что чем проще форма клинка, и тем более он универсален, прост в обслуживании и менее травмоопасен, так что забейте на всю это херню с рекурвами и подвыпедвертами.

[fnksb]

 Сообщение от Al :

Знаете, друзья, я со временем пришел к выводу, что чем проще форма клинка, и тем более он универсален, прост в обслуживании и менее травмоопасен, так что забейте на всю это херню с рекурвами и подвыпедвертами.

Это же все делается не просто так, а для экономии места/веса.
Скажем, при примерно одинаковой длине и сопоставимом весе - мелкая трамонтиновская мачетка напрочь проигрывает тому же герберовскому парангу. За счет его продуманного (но при этом очень простого, кстати) дизайна.

Аналогично и с кукримачетами, но у них прирост эффективности за счет дизайна чуть меньше (по крайней мере на примере колдстиловского, герберовское я не юзал). Но все равно повыше эффективность при равной длине, чем у прямого клинка.

 Сообщение от Юрий2014 :

А вот при сравнении с топориком у последнего есть 2 преимущества - возможность использовать как ударный инструмент и различные хваты за рукоятку и сам топор при обтесывании тех же колышков, например. Ну и не сбрасывать со счетов, что топоры у нас - это хозбыт, а кукри - как бы тоже не ХО, но в случае чего придется доказывать, что не верблюд. Это тоже кого-то останавливает.

Классический кукри еще и тяжеленный, он весит под килограмм и с толстенным клинком. Им и колышки забить можно=) Но таскать уже тяжело, плюс ножны специфические (хотя есть более удобные европеизированные варианты ножен).

Обсуждаемый Гатор, насколько я понимаю - все-таки не кукри совсем, это сравнительно тонкое мачете, с увеличенной эффективностью за счет использования внешней формы кукри.

[Mikkilighter]

 Сообщение от fnksb :

Реальный Александр вот примерно таким и пользовался. Этот "эльфийский на стопятьсот процентов" меч - греческая/македонская махайра, один из наиболее популярных клинков античности.

Да лишь бы рука поднимать не заболела такой широченный, я против что ли
В реальной жизни меч леголаса пришлось бы на плече таскать, я в музее смотрел на всякое древнеримское да древнегреческое, по размерам сильно мельче чем более позднее оружие когда пошла борьба брони и клинка.

 Сообщение от Al :

Знаете, друзья, я со временем пришел к выводу, что чем проще форма клинка, и тем более он универсален, прост в обслуживании и менее травмоопасен, так что забейте на всю это херню с рекурвами и подвыпедвертами.

Я пробовал сам ковать ножи из всякого, так вот при помощи одного молотка гораздо легче получается нечто азиатско гнутое или слегка S образное чем прямое лезвие потому что при ковке металл деформируется и гнёт длину.
Учитывая что в прошлом к металлу относились более бережливо и как сейчас гриндером по пол заготовки не сострагивали, а кузнецы в среднем не были слесарями шестого разряда то форма с подвывертами и рекурвами мне кажется большей нормой чем какой нибудь прямой цвайхандер с долами.

Но суть замечания про кукри не в этом, а в том что это очень серповидная форма с заточкой внутри свойственная сельхозинструменту, и её на рекурвы не спишешь, учитывая что они их аж до сих пор на поясе традиционно таскают велика вероятность и в обычном знаке отличия типа свой/чужой.

 Сообщение от fnksb :

Классический кукри еще и тяжеленный, он весит под килограмм и с толстенным клинком. Им и колышки забить можно=) Но таскать уже тяжело, плюс ножны специфические (хотя есть более удобные европеизированные варианты ножен).

Вспомним русских с их топорами, кроме которых были и колуны и всякие строгалки для снятия коры, фуганки, рубанки, серпы, косы, пилы, банально ножи с пофиг каким изгибом, вилы, пешня лёд долбить, острога рыбу колоть. Не знаю были ли всякие железные тяпки, но явно заметны большие ресурсы по сравнению с какими нибудь гурками и африканами.
Тоесть специализация инструмента при которой он в разы эффективнее одного разнозаточенного гнутого ломика.
Получается что можно на близкий вес взять разных инструментов которые лучше, без подражания каменному веку.

 Сообщение от fnksb :

Да-да-да, калаши и кукуруза в непале =))) Это примерно как исключительно трава в джунглях =))

Будучи на гоа или в катманду попивая чаёк можно легко и неверно сложить мнение о том что там все мирные и добрые. На деле все африканы , непальцы да индийцы гонялись веками друг за другом с железками пока бежать не уставали.
Даже англичане переняли у индийцев форму сабли в последней модификации , значит вполне эффективно и лучше того что у них самих было.
Думать что если у мужика чалма на бошке и точка на лбу то он не может в тебя садануть из пулемёта просто потому что глупо выглядит с точки зрения европейца, это наивно.
Их там в индии больше миллиарда живёт по сути в разных княжествах, а непал это не одни горы с шерпами.
Калаш уже пару поколений в ходу у африканских , восточных кочевых племён, чуть ли не всех народов с кровной местью, коих в той же индии хватает.
В москве может на свадьбах и не палят, а в чечне?
Короче огнестрел в обращении много где есть, монголы например, ребёнок на коне скачет ему лет 7-8 а за спиной карабин и это никого не смущает.
Что в определении джунглей то не понравилось, просто за слово трава зацепиться интересно? Заросли они и есть заросли, а какие уж там конкретно лианы, плющи и злаковые в рост человека это больше ботаников пусть интересует. Можно и этимологию вспомнить, но от этого суть того что джунгли это не секвойи растущие как забор не изменится.
Так же как и нравы племён которые до сих пор ножи за поясом носят.

[Юрий2014]

 Сообщение от Mikkilighter :

Вспомним русских с их топорами, кроме которых были и колуны и всякие строгалки для снятия коры, фуганки, рубанки, серпы, косы, пилы, банально ножи с пофиг каким изгибом, вилы, пешня лёд долбить, острога рыбу колоть. Не знаю были ли всякие железные тяпки, но явно заметны большие ресурсы по сравнению с какими нибудь гурками и африканами.
Тоесть специализация инструмента при которой он в разы эффективнее одного разнозаточенного гнутого ломика.
Получается что можно на близкий вес взять разных инструментов которые лучше, без подражания каменному веку.

Может и правильно, но тут надо разобраться, что еще у НИХ используется для с/х работ, для строительства и той же ловли рыбы/охоты. Имхо, это в корне неверное суждение, что кроме кукри у них ничего нет из инструментов.

 Сообщение от Mikkilighter :

они их аж до сих пор на поясе традиционно таскают велика вероятность и в обычном знаке отличия типа свой/чужой.

Скорее там у них кукри - эта местная фишка, если даже на гербе до недавних времен присутствовали кукри, полиция таскает его штатно, а детей приучают к его использованию, что можно почерпнуть из Инета - сам не видел. Даже завидую им не в том плане, что возводят кукри в культ, но стараются хоть что-то сохранить.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от Mikkilighter :

В москве может на свадьбах и не палят,

Бывает...

[fnksb]

Mikkilighter, что-то я совсем запутался.

То у вас индусы в военном деле неудачники и не надо на них смотреть, то жутко воинственные и постоянно друг друга этими неудобными (или уже удобными?) железяками режут, то англичане у них саблю заимствовали, то они африканцы и вообще в каменном веке, и тут еще эльфы с древнегреческими мечами на чеченской свадьбе... И все это потому что не надо пить чай в Гоа...

Можно говорить о военном использовании вогнутых клинков и их особенностях - и там будет много всего интересного за последние 2.5 тысячи лет, помимо эльфов и леголаза.

Можно говорить об этнических клинках с точки зрения их развития, трансформации у разных народов, связи с ландшафтами, задачами, традицией, особенностями материальной культуры... Но тогда не стоит объединять в одно целое "непальцев, индийцев и африканцев". Ну или так же легко можно туда финнов и русских записать, а заодно индейцев и пингвинов =)

Можно говорить об удобстве тех или иных этнических/субэтнических форм в различных современных походных условиях - там есть своя интересная специфика, разные решаемые задачи, разные привычки использования, разные комплексные наборы снаряжения... Я с удовольствием юзал в наших лесах и топоры, и мачете, и кукри, и пилы. Сейчас вот паранг в BG-шном виденье очень нравится - что тоже совершенно не исключает топор или пилу

В общем, о чем мы говорим сейчас, и какое отношение к этому имеет конкретный Gerber Gator?

[Юрий2014]

А при чем здесь Gerber Gator?

[Al]

Gator-то да, такой олдскульный хороший ножик, от alligator если не путаю

[fnksb]

 Сообщение от Al :

Gator-то да, такой олдскульный хороший ножик, от alligator если не путаю

Особенностью серии Gator являются рукояти выполненные с рифлением, напоминающим кожу аллигатора. (c)

А уж на чем эти ручки - да без разницы, хоть на топоре
Ну или на обсуждаемом кукримачете.

[Al]

 Сообщение от fnksb :

Особенностью серии Gator являются рукояти выполненные с рифлением, напоминающим кожу аллигатора. (c)

А уж на чем эти ручки - да без разницы, хоть на топоре
Ну или на обсуждаемом кукримачете.

Нифига вы фишку не сечете, гербер гатор кукри или гатор axe это одно, а гербер гатор это http://bgryllsshop.ru/nozhi...

[fnksb]

 Сообщение от Al :

Нифига вы фишку не сечете, гербер гатор кукри или гатор axe это одно, а гербер гатор это http://bgryllsshop.ru/nozhi...

Гербер, видимо, тоже не сечет
https://www.gerbergear.com/...

[Al]

Клинок там бывает не только дроп-пойнт, боуи вродь был еще, да и сталь и производитель и соотв. цена есть пожиже, но это и есть знаменитый Гатор

[Al]

 Сообщение от fnksb :

Гербер, видимо, тоже не сечет
https://www.gerbergear.com/...

Гатор, просто Гатор без всяких дополнений в названии, так что гербер-то сечет