Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Бюджетные фонари Выбор бюджетных фонарей
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 40055   Ответов в теме 188   Подписчиков на тему 14   Добавили в закладки 2
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.08.2016, 22:08 Автор темы   41
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
хм...

он не параболический?
да.функция не кривая второго порядка. Чуть сложнее.
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 22:10   42
Egroeg
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 22.05.2015
Последняя активность: 26.05.2023 20:51
Адрес: Днепр
Сообщений: 782
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили: 179 раз(а) в 130 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
саферайд
Вложение 172104
у розового пони (ник не помню, джек какойто) фара в скутере так сделана. только засвет вверх у него обрезан кусочком зерцала, поставленного после диода
У такой схемы по глазам вроде не слабо попадает. По идее ее перевернуть лучше.
Egroeg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 22:12   43
asket32420
Шурик с шуриком
 
Аватар для asket32420
 
Регистрация: 03.07.2011
Последняя активность: 27.01.2024 21:46
Сообщений: 10697
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 2009
Поблагодарили: 2601 раз(а) в 1436 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Rocklight :
Ок, разобрался с видяхой. Только вот это по сути ковой S3 с плоской линзой, как раз собрал недавно велосипедисту одному. А второй конвой с 45 градусной линзой.
что за линзы?
__________________
только у меня в игнор-листе полный список форумных садомитов
asket32420 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 22:25   44
Vovan Hz
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.06.2015
Последняя активность: 13.02.2022 01:34
Адрес: ЗаПарижье
Сообщений: 854
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 133 раз(а) в 81 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
Там Путманн вам сразу ответил. Жутко пересвеченный бимшот, что как бы говорит нам о квалификации фотографирующего.
Так дословно прям и ответил???

И не фотографирующего, а снимающего видео - это был скриншот.
И там же я упоминал, что там весь интерес не в яркости, а в распределении светового потока.
И что я согласен, что надо сравнивать фонарики в одних и тех же условиях: местность, освещение, фото/видео техника, руки фотографа...
А что до яркости, то она на видео и скриншотах с него же выглядит очень близко к тому, как я это вижу в реале.


Да и вообще яркость, СТГ, пересвет фото - это всё в теме "Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним" ни при чём. Меня смутило, что у ТС на ближнем люменов больше чем на дальнем (тем более при примерно одинаковых по размерам световых полосках на его стеношоте). И смысл упоминания в моих фонариков был только в том, что и при размазанном дальнем всё может быть ОК, надо только определённое соотношение яркости (мощности) ближний/дальний (естественно на дальний НАМНОГО больше).

[Исправлено: Vovan Hz, 05.08.2016 в 22:28]
Vovan Hz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 22:27 Автор темы   45
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
саферайд
Вложение 172104
у розового пони (ник не помню, джек какойто) фара в скутере так сделана. только засвет вверх у него обрезан кусочком зерцала, поставленного после диода
Да какие тут секреты ))
Очень похоже. Только по теме это свет для вела. Небольшой засвет оставлен специально.Примерно соотношение с метра 10 люкс в зоне тени и 900 люкс в рабочей.Если убрать полностью , ветки и веревки в режиме БС не видно никак даже на 10км/ч. Ну а скутер подпадает под Правила ЕЭК ООН и ТР ТС 018/ 2011. Так что там "не прокатит" даже с зеркальцем .И "галку" если надо фиг сделаешь.
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:06   46
blindnick
Jagd Beutelratte
 
Аватар для blindnick
 
Регистрация: 05.07.2011
Последняя активность: 15.08.2019 17:54
Адрес: колхозник
Сообщений: 20466
Сказал(а) спасибо: 2365
Поблагодарили: 6705 раз(а) в 4640 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
Только по теме это свет для вела.
среди сотен самодельных спелеофонарей встретил один или два с половинкой рефлектора - тоже видимо актуален неслепящий ближний свет
__________________
трол.
blindnick вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:07   47
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
Так дословно прям и ответил???
Нет, это я перевел слова вежливого Путманна на русский технический.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
И там же я упоминал, что там весь интерес не в яркости, а в распределении светового потока.
Совершенно верно. Только пересвет (переэкспозиция) искажает светораспределение до неузнаваемости.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
Меня смутило, что у ТС на ближнем люменов больше чем на дальнем
На 10%. Абсолютно неощутимую глазом разницу, даже при прямом сравнении двух источников. Дальше можно не читать. Вы с азами разберитесь сначала, ладно?
__________________
Никогда ничего не трогай на моей лодке!
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:12   48
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
Примерно соотношение с метра 10 люкс в зоне тени и 900 люкс в рабочей.
Мне, к сожалению, эти люксы ничего не говорят. 900 люкс под носом и 900 люкс в 30 метрах, мне кажется, сильно разные вещи.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:14   49
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
Ну а скутер подпадает под Правила ЕЭК ООН и ТР ТС 018/ 2011. Так что там "не прокатит" даже с зеркальцем .И "галку" если надо фиг сделаешь.
Подозреваю, что, в принципе, можно, только стоить оно будет (на светодиодах) как десяток скутеров.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:41   50
15432
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для 15432
 
Регистрация: 12.02.2012
Последняя активность: 20.03.2024 12:41
Адрес: SVH
Сообщений: 617
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили: 234 раз(а) в 113 сообщениях

Отправить сообщение для 15432 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
у розового пони (ник не помню, джек какойто)
пони лавандовая)
а ник John Jack
__________________
не доверять. умею лажать.
15432 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2016, 23:53   51
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от blindnick :
у розового пони (ник не помню, джек какойто)
Ах, блинчик, блинчик, ну кого ты хотел удивить обмануть?
Поню он ВНЕЗАПНО не помнит.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 00:06 Автор темы   52
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
Странно вообще-то - почему не наоборот?


А мне кажется, что они более информативны, чем Ваши.
И для куска швеллера вроде даже неплохо светит.
Но мощность ближний/дальний я бы поменял местами.

И не хватает:
а) чистого стеношота (как можно ближе к стене, чтобы весь свет был на ней, а не частично на дороге);
б) бимшотов на дороге без стены.
1.Просто светодиод дальнего "впихнулся" таким образом, что часть света просто тупо светит в сторону батарейного отсека и наружу не попадает.Так что "всё по честному".
2.Спасибо.
3.Швеллер это другой профиль.Здесь равносторонняя почти прямоугольная профильная труба.
4.Разницы особо думаю не будет. Размер профиля 28х28мм. Логичнее поставить на дальний отдельный тир, тогда габариты увеличаться.
5.Стеношоты на двери в мастерскую сделаны на режимах,близких к минимальным без обработки. Иначе получается просто белое пятно.И картонку подложил из-за бликов.
Фотки вот чёт на бок ложит.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: бс.jpg
Просмотров: 449
Размер:	16.9 Кб
ID:	172105 Нажмите на изображение для увеличения
Название: дс.jpg
Просмотров: 421
Размер:	19.1 Кб
ID:	172106 Нажмите на изображение для увеличения
Название: бс+дс.jpg
Просмотров: 438
Размер:	23.5 Кб
ID:	172107
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 00:41   53
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
Фотки вот чёт на бок ложит.
Это мы переживем.

Верхний (дальний) страшно размазан по ширине — для более-менее скоростной езды по асфальтику не годится. Я бы поостерегся выше 20 км/ч примерно.
(прикидываю по личному опыту с учетом заявленного выше, могу ошибаться)
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
eu8s (28.08.2016)
Старый 06.08.2016, 00:43   54
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

«Страшно размазан» — это опять же относительно, глядя на бимшоты и пытаясь представить реалии.
Он примерно одной ширины с ближним.
Тут либо дальний размазан. либо ближний заужен, но, судя по размерам фонаря — скорее первое.
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 00:50 Автор темы   55
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Magvay :
Все возьмут из Китая S2+ c теплым диодом за 16 и не будут замарачиваться на ближний/дальний для скорости 10-15кмч.

По фотке света вижу фонарь для ходьбы по двору пешком, для езды на веле света жуткий дефицит.
Собссна экономический аспект наверное самый главный.Понятно, на партии 100, 1000+, 10000 в месяц совершенно разное ценообразование.Если будет фонарик проще и дешевле, а не как этот:


Общее число возможных режимов - шесть: 4мА, 12мА, 50мА, 170мА, 600мА, 2000мА.
Все режимы доступны в трех независимых линейках:
- Основная линейка, включается и выключается кратковременным нажатием.
- Экономичная линейка, включается удержанием кнопки более 0.8сек, выключается кратковременным нажатием.
- Дополнительная линейка , включается двойным кликом, выключается кратковременным нажатием.

Переключение вверх во всех линейках(не по кругу) осуществляется удержанием более 0.8сек, переключение вниз - двойным кликом. Все очень просто, захотел прибавил, захотел - убавил, без всяких заморочек.

Текущий режим в линейке можно сохранить в памяти 4-мя кратковременными кликами. После чего включение будет происходить именно в этом режиме. Сохранение подтверждается двойным морганием.

Вход в спец.функции осуществляется с помощью комбинации кратковременное нажатие плюс нажатие с удержанием. Из выключенного состояния - это индикация заряда аккумулятора, мигает от 1(разряжен) до 5(заряжен полностью) раз.
Из включенного - включение режима маячка. Переход в режим маячка подтверждается одиночным морганием. Выход в непрерывное свечение - по нажатию и удержанию кнопки.
В режиме маячка, светодиод моргает импульсом в 100мс, раз в 4 сек в основной линейке, раз в 10 сек в экономичной линейке и раз в 1 сек в дополнительной.

В выключенном состояние драйвер можно заблокировать от случайного включения. Включение/выключение блокировки осуществляется четырьмя короткими кликами(только в выключенном состоянии, во включенном 4 клика - сохранение текущего режима в линейке) и подтверждается одиночным(вкл) или двойным(выкл) морганием. Как на авто-сигнализации.

Из дополнительных примочек:
- индивидуальные пороги для дожигания аккумулятора, причем в экономичном режиме пороги выше чем в остальных. Это чтоб внезапно без света не остаться. При падении ниже 2.75В на банку драйвер выключается.
- термоконтроль с возможностью перекалибровки. При достижении пороговой температуры( 75С по умолчанию), драйвер переключает с максимума на режим вниз, а превышение пороговой температуры на 10С считается аварией, и светодиод выключается.
Температуру порога срабатывания термоконтроля можно перекалибровать, для чего:
- Если в экономичной линейки установлен минимум, любой режим можно включить одним единственным нажатием кнопки
- Разрядность ЦАП увеличена до 11 разрядов.


что выкидывать то ?

+постоянное наличие на складах Москва,Питер,Минск и т.д.
+сервисный центр не в Китае
+ не нужно ждать 2 мес.
+ у нас в РБ уже небольшой "косяк" с посылками дороже 20$.
+ документы ТР ТС ( частным лицам пофигу)
Будут замарачиваться? (Хотя это больше вопрос маркетинга.Я им не занимаюсь.Есть специально обученные..)

В конвоях я так понимаю XM-L2 T5-5B стоит. Те же 500 люмен на 1.5А без учета потерь .Реф 10%+ стекло 10%. По итогу тоже самое.Только здесь можно "задрать в горизонт", а там фиг.
Итак,в сухом остатке, по свету, дать больше его под "полку" и сделать её уже чтобы поднять яркость в пятне?
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 00:56 Автор темы   56
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от 027 :
S2+/S3 + M1 + 2 банки + ML-102 ≈ $48...$50
Света на максимуме вчетверо больше, запаса энергии вдвое больше.
Минус — компактность, на руле два фонаря.
Но это и плюс —один снял для другой цели (или он сел, вышел из строя), второй продолжает светить. Как минимум, батарейку поменять в погасшем.

Помидоры, как просили.
А если будут 2 по 25$ ? Не, это не те помидорки.....
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 00:59   57
Vovan Hz
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 10.06.2015
Последняя активность: 13.02.2022 01:34
Адрес: ЗаПарижье
Сообщений: 854
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 399
Поблагодарили: 133 раз(а) в 81 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
3.Швеллер это другой профиль.Здесь равносторонняя почти прямоугольная профильная труба.
Знаю, просто "фонарь из куска швеллера" как-то забавнее звучит (для меня по крайней мере).
Только что пришла мысль, что это ведь как брэнд можно использовать - SHVELLER
...если ещё никто не заграбастал ранее. По-моему шикарно.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
4.Разницы особо думаю не будет.
Ну да, там разницу в разы надо делать чтобы был толк - для такого компакта это проблематично.
А в данном варианте это скорее не дальний, а просто дополнительный верхний ближний, который нужен, когда нет встречных, но есть что-то типа низких веток.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
5.Стеношоты на двери в мастерскую
Если оно вживую так же выглядит, то для съёмной минивелофары-всё-в-одном обалденно! Особенно ближний.
Только если есть возможность играться со светораспределением, то яркую полосу потоньше бы чуток и вниз от неё чтобы яркость постепенно угасала бы.

По поводу цены: для наших голодранцев (постсоветское пространство) это дороговато, а для англоязычной публики - два раза кофе попить, так что есть смысл оформить это покрасивее и на Ибэй, Кикстартер (но это вроде гемор) и т. д...

[Исправлено: Vovan Hz, 06.08.2016 в 01:17]
Vovan Hz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 01:07   58
027
Можно спрашивать
 
Аватар для 027
 
Регистрация: 31.08.2011
Последняя активность: 10.07.2022 15:34
Адрес: Волгоград
Сообщений: 7594
Сказал(а) спасибо: 1793
Поблагодарили: 2512 раз(а) в 1343 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
В конвоях я так понимаю XM-L2 T5-5B стоит. Те же 500 люмен на 1.5А без учета потерь
Неправильно понимаете. В конвоях широчайший выбор.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
+ у нас в РБ уже небольшой "косяк" с посылками дороже 20$.
Ну вот на этом, может и можно сделать гешефт. Но какое отношение это имеет к велосвету?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
А если будут 2 по 25$ ? Не, это не те помидорки.....
Конкретнее, пожалуйста. Что за неведомые 2 по 25?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от eu8s :
Не, это не те помидорки.....
Звыняйте, бананив немае.

Ты либо не проси помидорки, либо не выеживайся, что невкусные.
Теоретик...
027 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 01:32 Автор темы   59
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
И это с кнопкой на корпусе такое назначение?!
Мигать только выносной кнопкой нормально получится.
А типо так?
Вложения
Тип файла: avi MVI_2163.avi (1.52 Мб, 276 просмотров)
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2016, 01:51 Автор темы   60
eu8s
Увлеченный
 
Регистрация: 15.07.2012
Последняя активность: 12.02.2020 10:34
Адрес: Минск
Сообщений: 152
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили: 21 раз(а) в 16 сообщениях

По умолчанию Re: Прототип "Бюджетный велофонарик с ближним-дальним"

Сообщение от eu8s :
...и т.п.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Vovan Hz :
- это про невнимательных девушек???
Признаться, в таком ракурсе не рассматривал ещё ....
Надо взять на заметку ( хотел написать "на карандаш", не буду... )
Оффтопну на тему девушек и вела..
Вложения
Тип файла: avi на пп.avi (3.36 Мб, 323 просмотров)

[Исправлено: eu8s, 06.08.2016 в 03:00] Причина: уточнение
eu8s вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.15853 секунды с 17 запросами