[blindnick]

crea7or, когда глухарь 12*150 не сможешь завернуть

[crea7or]

 Сообщение от blindnick :

когда глухарь 12*150 не сможешь завернуть

Потеря мощности? Так для теста придётся обратно всё спаять и проверить, завернётся ли без холдера. А я этого делать точно не буду

[sashik]

 Сообщение от vl-per :

Эти 0,2 Ом. - спираль, при нагреве сопротивление может увеличиться в 2-3 раза.
Т.е. у Вас включено 3 штуки параллельно?

Не. Одна 18650 ... как и в десятке-сотне заводских модов (мехмодов с кнопкой без электроники или модов с электроникой типа Joytech EVIC-vtc-mini, Kangertech KBOX).
Про увеличение сопротивление спирали не слышал.
Обычно парильщики считают ток после: намотки, прожига, всовывания ваты и намачивания ее жижей, но никак не в процессе прогрева. Да и на бокс-модах, электроника, показывающая текущее сопротивление не меняет показаний на экране при нажатии кнопки фаер.
А сменные батареи - сейчас самый писк в модо-строении, ибо на таких мощных спиралях акки сжираются очень быстро и хорошо всегда в запасе иметь парочку свежих на замену с возможностью поменять их за 2 секунды (крышки, как правило, на магнитах). Даже мощные 200W-250W моды имеют холдеры для пары 18650 (а некоторые и для 3 х 18650). Неужели там токи меньше, чем в шурике?
Не, не поймите меня привратно - я даже в мыслях не имел использовать холдер для шура! Зачем? Я не собираюсь их по-одной заряжать! Паком и проще и удобнее и холдер в старую коробку от кадмия тупо не войдет Мне просто интересен вопрос по холдерам. Собираюсь переделать свой колхозный мод 1х18650 на более мощный на 2, а то и 3х18650 и есессно самый простой путь - холдеры. Иначе придется самому придумывать мощные контакты (батареи точно должны быть съемными, паять пак туда не буду - не удобно, это же не шурик).

[blindnick]

sashik, можно хоть изолентой замотать, главное чтоб дешевенький холдер не участвовал в электроцепи, память провода максимально близко к батарейке

[vl-per]

 Сообщение от crea7or :

В чём будет выражаться "поймёте"? Как я это замечу?

Да всё просто. Зачем ставить силовые банки и потом терять напряжение в переходных контактах? Никогда у Вас не будет даже 20-и ампер.
У меня суммарная длина проводов раза в три меньше и провода двойные по 2 квадрата.
Значит падение раз в шесть меньше.
Против Вас играет ещё и то, что напряжение питания всего 12 В. При равной мощности ток в моём будет в 1,5 раза меньше. Т.е. потери в моей батарее раз в 10 меньше.

Да Вы сами померьте: щупы мультиметра (милливольты) - один щуп на аккум любой (именно на корпус аккума), второй на провод от этого аккума (или ещё лучше на провод до другого аккума - вывода) и пусть напарник попытается затормозить патрон шуруповёрта. Думаю до 0,2-0,3 В. на каждом переходном сопротивлении + провод от него. Итого легко может вольта 2-3 потеряться в батарее.
(блин, на толстеньком проводе квадрата 3 + переходное сопротивление гнездо-разъём на клоне "Аймакса", при токе зарядки 1,5 А. (всего-то!) теряется 0,07 - 0,15 В. )

 Сообщение от sashik :

электроника, показывающая текущее сопротивление не меняет показаний на экране при нажатии кнопки фаер.

Что, вот так прямо и омметр цифровой стоит в "моде"?
Просто я не в курсе температур при "парении" - почитал, пишут немного за 200. В этом случае, да, сопротивление меняется совсем немного. Согласен, но пишут, что накал перегорает легко, - противоречие. Перегорает - когда до "бела" нагревается.
Мы регулярно на работе используем "дым генератор" - вот это сигарета! Куба 2 "дыма" за один "пшик".

 Сообщение от sashik :

Неужели там токи меньше, чем в шурике?

Опять рекомендации по "модам" - аккумы с защитой, значит ток до 8 А. или немного больше. Просто "вырубится" если больше!
Шуруповёрт при старте за 20 А. запросто берёт. Под нагрузкой видел 35 А.
Даже отвёртка на защищённом аккуме не стартует.

[ilyasov1]

 Сообщение от vl-per :

Опять рекомендации по "модам" - аккумы с защитой, значит ток до 8 А. или немного больше.

не парильщик, но насколько знаю (есть один фанат на работе) используются акки без защиты. токи там кстати немалые.
рекомендации скорее всего из разряда не стирайте кошку в стиральной машине. Как у НКОН.НЛ пока галку не поставишь не купишь аккумулятор.

[vl-per]

 Сообщение от ilyasov1 :

используются акки без защиты

Так я это взял с рекомендаций по выбору и самодельно изготовленным "модам".
Посмотрел фирменные "сигареты" - сопротивление от 1,0 до 3,5 Ом. Самоделки мотают от 0,2 до 2,0 Ом.
Если больше потерь нет - ток у фирменных до 4,0 А. у самоделок до 20 А. (это вряд-ли, без пайки такие токи не взять,)

[crea7or]

 Сообщение от vl-per :

Да всё просто. Зачем ставить силовые банки и потом терять напряжение в переходных контактах? Никогда у Вас не будет даже 20-и ампер.

Ну я там зря, конечно, проводов напаял лишних, это убрать не сложно. Но вот контакты от холдера и точечной сварки с 4 точками мне не кажутся такими уж разными.

[Moty]

 Сообщение от vl-per :

Эти 0,2 Ом. - спираль, при нагреве сопротивление может увеличиться в 2-3 раза.

Сейчас большинство модов - электронные, выдают на спираль либо фиксированный ваттаж. Сейчас с 1-й 18650 имрки берут максимум в районе 75 ватт.

Опять рекомендации по "модам" - аккумы с защитой, значит ток до 8 А. или немного больше. Просто "вырубится" если больше!

В электронном парении защищённые аккумы сейчас используются... нигде. Нету смысла. Меж моды -для того, что-бы выжимать максимум, не смотря ни на что, электронные моды сами выполняют все функции защиты от переразряда/разряда.

 Сообщение от vl-per :

Что, вот так прямо и омметр цифровой стоит в "моде"?
Просто я не в курсе температур при "парении" - почитал, пишут немного за 200. В этом случае, да, сопротивление меняется совсем немного. Согласен, но пишут, что накал перегорает легко, - противоречие. Перегорает - когда до "бела" нагревается..

Омметр, притом в современных есть ещё опция термоконтроля - никелевая спираль будет разогреваться строго до определённой температуры, хоть на воздухе её жги - не раскалиться до красна. Ещё, разумеется повышайка, понижайка, схема заряда, и в некоторых - возможность байпаса, подключение батареи в обход электроники напрямую к спирали, электронный мод превращается в механический. Правда, не знаю, как реализовано, наверняка с потерями.

[kDn]

 Сообщение от kDn :

Взял у китайцев вот такой шуруповерт: на 5 элементов. Скоро должен доехать. По приезду сделаю небольшой обзор с разбором, если кому интересно.

Дождался.
Доставка заняла ~2 месяцев, при этом я в шоке от логистики и тех тропок, по которым он бродил. Ну да ладно, это все лирика. Терь ближе к делу.

На момент покупки и до текущего момента я так и не выяснил что это жеж за ноунейм шурик и с чего его содрали. Предположительно драли с макиты 12В, но у макиты нет 18В версии в таком исполнении. Короче фиг его знает, что делали китайцы в третью смену.

Первым делом я включил шуруповерт и прогнал его по основным режимам, проверил на люфты, проверил патрон и центровку, принюхался к запаху китая и масла))). И отложил в сторонку, с целью повнимательнее поглядеть на зарядку и батарею. Собственно, если поискать ранее в этой теме, то я изначально был настроен на то, что китайцы (по доброй китайской втюхивательной традиции) нагло врут, только интересно было насколько и в чем.

Короче прочитав на зарядке 21В и 2.2А и оценив визуально ее габариты у меня появились вполне обоснованные подозрения, что 45Вт при ее габаритах и весе даже не пахнет . Ну да ладно, стало интересно чегой-то за 3 контактные площадки и зачем они. Разборка все прояснила))). Замер напряжения без нагрузки закрепил во мне уверенность, что зарядка - фигня и заряжать аккумуляторы 2200 будет неспешно. Но больше меня напрягло то, что я не увидел никакой электроники в зарядке... Тупо 2 провода, идущие на батарею, т.е. возникли опасения, что эти 2 провода могут еще и оказаться тупо (второй раз в предложении сознательно) быть подлюченными к батарее, на авось в надежде, что проработает, пока покупатель фидбек не пропишет... Я начал мрачнеть и уже прикидывать, как это непотребство буду переделывать, где разместить платы зарядки, индикацию и прочее.

Но, разобрав батарею, я еще не успев ее извлечь уже увидел провода балансировки, что меня несказанно обрадовало и вселило надежду, что предположительно балансир находится в контейнере. В общем так оно и получилось))), ну единственно, что китайцы как всегда нае ошиблись с емкостью батареи и по факту она 1300мАч на элемент. Впрочем я этого и ожидал. Но сама батарея собрана добротно, есть контроль по температуре/току, между собой элементы соеденены шинками. Короче, если не считать емкости - то так-то батарея на удивление неплохая. Сама батарея соединена шурупами T6, зарядка на шурупах крест 2.5

Далее собрав все взад я решил разобрать сам шуруповерт и поглядеть ему унутрях. Но бл..дь жопорукая криворучесть натуры и пофигистический настрой привели к тому, что из 7 шурупов (походу посаженных на фиксатор резьбы) у одного я слизал шлиц под чистую в попытках выкрутить. А все из-за того, что не было (до обработки дремелем) подходящего креста с нужной длиной... Так что шуруповерт я не разобрал пока, сейчас в раздумьях как бып наиболее безболезненно высверлить и извлечь слизанный шуруп и в печали по поводу того, что есть жеж золотое правило: "не торОпься", нет жеж, блин, - поспешил.

Ну, в общем о том, что внутри шуруповерта я сказать ничего пока не могу, а вот что касается работы как такового, то тут вродь все вполне нормально. В ведро с водой я его ессно не совал, масло не проверял, хотя на нюх оно есть, сборка корпуса на удивление хорошая, щели, заусенцы - отсутствуют. В руке сидит очень даже удобно, сама ручка длинее и широкая часть ручки оказывается вне пределов моего хвата, т.е. никакого дискомфорта не возникает. Шуруповерт легкий достаточно, ну если только не в потолке че-нить крутить.

Вот где-то такое приобретение. Сейчас общаюсь с продавцем на предмет того, что "врать есть плохо, ай-яй-яй". По его реакции буду дальше думать чего делать.

Ну и если по совести, то покупкой я по большей мере доволен, т.к. опасался, что может быть совсем уж плохо. А тут получается вполне добротный шуруповерт. Удивлен и обрадован. Это уже второй раз, в первый раз меня так китайский дремель удивил своим достаточно неплохим качеством.

* Ну и картинки под спойлером чуток.

[wudi]

разве за 3500 в россии нет литиевых шуриков? силовые провода в аккуме не греются? я бы их заменил. банки токовые стоят? если да то 1300 для них очень даже хорошо

[kDn]

 Сообщение от wudi :

разве за 3500 в россии нет литиевых шуриков? силовые провода в аккуме не греются? я бы их заменил. банки токовые стоят? если да то 1300 для них очень даже хорошо

Я из Украины. Шуруповерт мне обошелся в 56$ со скидками. Силовых проводов нет, вместо них шины, шины вполне так приличные с виду. Какие именно банки стоят тут я фиг знаю... Термо/токовый предохранитель st03, но его спецификацию я найти че-то не могу... в гугле находятся предохранители 5-20А в данном типоразмере, а у SEKI почему-то такая модель не обозначена.

[wudi]

красный провод разве не на нагрузку идет?

[galex]

 Сообщение от kDn :

предположительно балансир находится в контейнере. В общем так оно и получилось

на каком основании подтвердилось предположение про балансир (не место его нахождения)?

[tihonov.67]

kDn, элементы в батарее какие?Самсунг?Можно другие поставить - большей ёмкости(чипа нет на плате балансира)
За статью спасибо!Шурупы - жесть! Есть в хозяйстве Bosch GSR 10,8 Li хочу ему в пару второй шурик на литии!

[kDn]

 Сообщение от galex :

на каком основании подтвердилось предположение про балансир (не место его нахождения)?

На основании балансировочных проводков, красных меньших сечением по периметру батареи , а также по разглядыванию самой платы. Но плату ессно не выпаивал и схему не рисовал, да и элементы особо не гуглил, если честно (ну разве что предохранитель пытался вычислить, чтобы понять тип элементов).

[kDn]

 Сообщение от tihonov.67 :

большей ёмкости(чипа нет на плате балансира)

Я на другую сторону платы не глядел, т.к. нужно распаивать. Но если нет балансировки, то тогда совсем не ясен смысл выведения промежуточных линий. В принципе можно снова батарею раскрутить и более внимательно поглядеть, может даже займусь этим, как вдохновение придет

[galex]

 Сообщение от kDn :

На основании балансировочных проводков

а откуда уверенность, что это именно балансировочные провода, а не простой побаночный контроль напряжения, как везде.

 Сообщение от kDn :

также по разглядыванию самой платы

ну вот я по фото не смог разглядеть. какой номинал у резисторов возле ключей? они ячейки шунтируют?

 Сообщение от kDn :

не ясен смысл выведения промежуточных линий

чтобы не убивать отдельные ячейки переразрядозарядом

[kDn]

 Сообщение от galex :

чтобы не убивать отдельные ячейки переразрядозарядом

Ну собственно это я по большей мере и подразумеваю под балансировкой, т.е. исключить ситуацию, когда одна из ячеек перезаряжена, в то время как остальные недозаряжены, либо наоборот. Если же использовать провода только для контроля напряжение, то тут уж мне не сильно ясно что это даст схеме... Т.е. не совсем ясен смысл исключительно замера. Впрочем я готов допустить, что на самом деле в данной батарее может быть что угодно. Но есть ли более-менее простой способ выяснить поведение?

Возле мосфетов ru3568l есть диоды ss34, возле транзисторов (?) с непонятной маркировкой PD6 и 3324 находятся резисторы 514 (510кОм?) и 205 (2МОм?). Их роль я вам сказать не могу, т.к. не то, чтобы сильно уж внимательно разглядывал что и куда идет.

[galex]

 Сообщение от kDn :

резисторы 514 (510кОм?) и 205 (2МОм?)

да. к балансировке они никаким боком. а других я там не вижу.

 Сообщение от kDn :

не совсем ясен смысл исключительно замера

еще раз, поскольку батарея не балансируется, побаночный контроль позволяет вовремя прекратить зарядку или разрядку, чтобы не убить отличающуюся от остальных по параметрам ячейку.

 Сообщение от kDn :

это я по большей мере и подразумеваю под балансировкой, т.е. исключить ситуацию, когда одна из ячеек перезаряжена, в то время как остальные недозаряжены, либо наоборот

балансировка это исключает, а контроль сработает по первой же начавшей перезаряжаться ячейке в то время как остальные окажутся недозаряжены.
это наиболее часто используемая схема, которую ошибочно принимают за балансировку, в то время как это просто вариант индивидуальной защиты.

 Сообщение от kDn :

есть ли более-менее простой способ выяснить поведение?

поработать несколько циклов, а потом сравнить напряжения на банках после окончания зарядки