[Xeen]

 Сообщение от Fableas :

Скорее перфекционизм, мне тоже не нравится L форм-фактор из эстетических соображений.

это уже вкусовщина, как и мне не нравятся Т образные налобники, менее эстетичными выглядят, на мой взгляд.

[fnksb]

 Сообщение от Xeen :

это уже вкусовщина, как и мне не нравятся Т образные налобники, менее эстетичными выглядят, на мой взгляд.

Выраженные Т-образные мне вот тоже не нравятся, но Панда при этом симпатичнее и удобнее Геккона или любых других L-образников.

 Сообщение от skorp777 :

И как же эстеты и "центристы" позволили Спарку загнуться? Позор!

Ну кстати ИМХО Спарк довольно долго держался как раз за счет того, что предлагал другой форм-фактор, отличный от Зебры.
Впрочем, L-образники у них тоже были вполне милые.

Что Спарк потом загнулись - виноваты в первую очередь они сами, какие-то там проблемы возникли видимо у конторы.

[Mark69]

 Сообщение от fnksb :

но Панда при этом симпатичнее и удобнее Геккона или любых других L-образников.

Смотря как использовать. К примеру, как ручной. Какой удобней?
На работе L-образник.

[fnksb]

 Сообщение от Mark69 :

Смотря как использовать. К примеру, как ручной. Какой удобней?

Как ручные мне намного удобнее использовать ручные фонари

Но это вкусовщина же. Не так давно отдельную тему делал: https://forum.fonarevka.ru/... - кому-то нравится одно, кому-то другое.

Лично мне намного удобнее панды - что в лесах, что дома в мелкой работе. И вторая и третья. При том что не могу пожаловаться на отсутстие хороших L-образников =)
Недавно как раз с гекконом по лесу шлялся - ну норм, но все время слегка подбешивало что свет чуть сбоку, привык уже что он по центру =)

Но вкусы разные, это нормально. Пусть будет больше фонарей, хороших и разных

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

Как ручные мне намного удобнее использовать ручные фонари

Даже с хвостокнопкой?

 Сообщение от fnksb :

Недавно как раз с гекконом по лесу шлялся - ну норм, но все время слегка подбешивало что свет чуть сбоку,

И на чём это сказывается при ходьбе? Ручной в аналогичной ситуации строго по центру держите?

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Даже с хвостокнопкой?

Иногда и с хвостокнопкой...



Во многих ситуациях хвостовые кнопки удобнее, поскольку намного легче находятся, а также позволяют комфортно оперировать фонарем из верхних положений, в т.ч. из сигарного хвата.

Но у них сложнее с передачей команд и, соответственно, или с внутренней конструкцией (и ее кастомизацией), или с уровнем начинки и управления.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

Во многих ситуациях хвостовые кнопки удобнее, поскольку намного легче находятся, а также позволяют комфортно оперировать фонарем из верхних положений,

В чём в данном случае отличие от L-образника?

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

И на чём это сказывается при ходьбе?

На том что меня слегка бесит =)

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Ручной в аналогичной ситуации строго по центру держите?

Ручной я держу вообще как попало, подстаивая свет под конкретную задачу, осмысленно играя с направлением луча, тенями и т.п.

В т.ч. поэтому люблю хвостокнопки, они позволяют играть фонарем на верхнем и сигарном хвате, а не тупо держать его "где-то там у бедра" - так что нифига не видно, сильнее отраженка от местности и очень сильные тени

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

В т.ч. поэтому люблю хвостокнопки, они позволяют играть фонарем на верхнем

Так же как и L-образник...

 Сообщение от fnksb :

и сигарном хвате,

А вот этим я как то ещё не проникся...

 Сообщение от fnksb :

На том что меня слегка бесит =)

30-40мм смещения так раздражают?

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

В чём в данном случае отличие от L-образника?

В каком "данном случае"? В качестве ручного?

Для меня L-образники категорически неудобны в качестве ручных, потому что:
- намного менее точны в интуитивном направлении света в нужную сторону (особенно на моменте взятия в руку - приходится искать на ощупь уже не кнопку, а оптику=);
- неудобны для длительного удержания и свечения вообще в любом положении, а не только "нижнем, верхнем или центральном".

Удобны возможностью куда-то примагнитить и направить свет, а также возможностью закрепить на одежде/снаряге (но в реальности довольно редко, и там большой вопрос с качеством такого света). Мне это менее существенное.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

30-40мм смещения так раздражают?

Не "так". Просто раздражают =)

[VovanV]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

30-40мм смещения так раздражают?

Но тут они стационарно к глазам привязаны, а луч от фонаря в руке куда надо туда направил. При этом пар изо рта, или взвесь в воздухе отражаясь в свете налобника на ближнем расстоянии не дадут забыть про это небольшое смещение.

[ФанКол]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Даже с хвостокнопкой?

 Сообщение от fnksb :

у них сложнее

уважаемые коллеги. я Вас попрошу хвостокрышки с кнопками не обижать.

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

А вот этим я как то ещё не проникся...

Очень удобно, в том числе как раз-таки в движении. Цепляешься большим пальцем за лямку рюкзака, фонарь между указательным и средним, большой палец на кнопке. Удобно светить на дорогу, в любом момент можно высветить нужный объект в любом направлении, как и поднять вверх руку с переходом на обратный хват (если надо засветить подальше или уменьшить отраженку).

Но я воспитывался на Кварках, которые как раз очень удобны для сигарного хвата
С другой стороны, первая Зебра у меня появилась чуть раньше Кварка, так что дело не только в привычке =))

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

так раздражают?

Я в той же теме про варианты налобного света оставлял свой отзыв.

Лично я могу пользоваться и тем, и другим - но при прочих равных центральный свет мне удобнее. Что не мешает пользоваться L-образниками, если у них есть какие-то другие серьезные преимущества.

Точно так же и с кнопками на ручных фонарях: я могу пользоваться и тем и другим, но во многих ситуациях мне удобнее хвостовая. Сейчас вот у меня Юникорн и Зебра в роли EDC-универсалов (изредка Шерп) - ну так сложилось, что по сумме характеристик они удобнее. Сказать, что они удобнее именно из-за боковых кнопок -пожалуй, нельзя; но можно сказать, что они удобнее по набору характеристик (свет, управление, индикация, компактность, уровень электронной начинки), который в т.ч. является результатом использованием боковой кнопки.

Но при этом вот штатный домашний фонарь у меня Quark-123 с хвостовой кнопкой, просто потому что это самое удобное для быстрого извлечения и "мгновенно посветить". У меня дома уйма фонарей, и никто не заставлял цеплять на домашние штаны именно его - ну просто это самый удобный вариант, в ситуации "важно быстро достать и посветить пару секунд вот туда за шкаф".
В то время как скажем Olight S10, или тот же Юникорн, или что-то еще другое - мне менее удобны в этом качестве.

А в качестве ночника самым удобным оказался теплый Gryphon G15-Tactic, причем скажем теплый Юникорн в этой роли как раз категорически не прижился (как и 100500 других фонарей). Честное слово, ЯЛ не проверяет что за фонари у меня лежат возле кровати, до этого там вообще лежал Иглтак D25LC2, пока я его не спалил случайно (тоже кстати хвостокнопочный). Просто из многих-многих вариантов этот "хвостокнопочник" G15-T оказался наиболее удобным, когда надо спросонок найти фонарик и включить, чтобы посмотреть что там шкрябает кот в дальнем углу комнаты (или, наоборот, засыпая найти и выключить валяющийся фонарь).

В качестве штатного дальнобоя у меня был Eagletac TX25C2 с боковой кнопкой, но вот сейчас его вроде как сменил Манкер MC13 с хвостокнопкой - в основном ради интересного TIR-света, но и от хвостокнопки кстати тоже больше удовольствия. Потому что дальнобой часто используется в формате "быстро вытащить и включить" или "быстро перехватить и посветить сверху" - хвостокнопка тут намного удобнее, чем сначала долго искать боковую, а потом все равно фонарь перехватывать потому что надо светить сверху.

...................

Аналогичная ситуация и с налобниками, я могу понапридумывать много всяких небольших косвенных факторов, на что именно влияет или не влияет расположение света в налобнике. Но все это будет некоторое "надумывание" - важно, что беря со стола фонарик для работы или ремонта, я автоматически возьму Панду 2M-CRI, а выбирая фонарь для леса возьму Панду-3 - хотя там же рядом лежат и Геккон, и Скилхант с кастомным драйвером и квадриплом Ничий E21, и какой-нить там Спортак...
В момент такого выбора я просто интуитивно выбираю более удобный мне фонарь - ну и такой выбор как раз наиболее правильный, дальше можно уже только пост-фактум анализировать "а почему так"

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от VovanV :

Но тут они стационарно к глазам привязаны, а луч от фонаря в руке куда надо туда направил.

Так же как и у налобника с центральным светом.

 Сообщение от VovanV :

При этом пар изо рта,

На свет от L-образника влияет меньше.

 Сообщение от VovanV :

Но тут они стационарно к глазам привязаны, а луч от фонаря в руке куда надо туда направил

А зачем нужно светить туда, куда не смотришь?

 Сообщение от VovanV :

или взвесь в воздухе отражаясь в свете налобника на ближнем расстоянии не дадут забыть про это небольшое смещение.

Что в нём такого? В этом смещении когда по лесу идёшь? У меня есть и Зебра, и Спарк, И кобра, и Панда, и Скилхант, ощутимой разницы в удобстве использования не вижу.

 Сообщение от fnksb :

- неудобны для длительного удержания и свечения вообще в любом положении, а не только "нижнем, верхнем или центральном".

В верхнем положении, вообще не вижу разницы между фонарём с хвостокнопкой и L-образником.

 Сообщение от fnksb :

- намного менее точны в интуитивном направлении света в нужную сторону (особенно на моменте взятия в руку - приходится искать на ощупь уже не кнопку, а оптику=);

И как интуиция работает в случае если голова фонаря равна диаметром с корпусом?

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от ФанКол :

уважаемые коллеги. я Вас попрошу хвостокрышки с кнопками не обижать.

Не вижу в Вашей коллекции L6...

[fnksb]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

В верхнем положении, вообще не вижу разницы между фонарём с хвостокнопкой и L-образником.

Ну вот поднимаете руку вверх (стандратная задача "пересветить через кусты" или "уменьшить отраженку от воздуха"), L-образником вообще нереально управлять становится.
Причем и с точки зрения положения кнопки, и с точки зрения интуитивного направления луча.

Но у нас вроде и нет "дальнобоев - L-образников", хотя есть всякие фары с пистолетным хватом - их удобное перед собой держать, но очень неудобно отнести от себя в сторону.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

У меня есть и Зебра, и Спарк, И кобра, и Панда, и Скилхант, ощутимой разницы в удобстве использования не вижу.

Ну может быть для вас вообще не значимо. Для меня вот "умеренно значимо". А кому-то может быть прям принципиально приоритетно то или иное расположение света.
Хорошо, когда есть разные фонари на разные вкусы

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

И как интуиция работает в случае если голова фонаря равна диаметром с корпусом?

Если фонарь на клипсе, то достается он сразу очевидной стороной (вот как кварк, скажем).
Более того, еще и кнопка сразу под пальцем

[VovanV]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

А зачем нужно светить туда, куда не смотришь?

Не нужно. Все дело в угле между лучом и глазами: угол от налобника намертво привязан (если не крутить его туда-сюда), а угол от ручного постоянно подстраивается рукой под более комфортный.

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

Что в нём такого? В этом смещении когда по лесу идёшь?

Просто вкусовщина. Одни не замечают, другим пофиг, третьих раздражает слегка, кому-нибудь может и в плюс.

[fnksb]

 Сообщение от fnksb :

Точно так же и с кнопками на ручных фонарях: я могу пользоваться и тем и другим, но во многих ситуациях мне удобнее хвостовая. Сейчас вот у меня Юникорн и Зебра в роли EDC-универсалов (изредка Шерп) - ну так сложилось, что по сумме характеристик они удобнее. Сказать, что они удобнее именно из-за боковых кнопок -пожалуй, нельзя; но можно сказать, что они удобнее по набору характеристик (свет, управление, индикация, компактность, уровень электронной начинки), который в т.ч. является результатом использованием боковой кнопки.

Хотя кстати есть еще нюанс, легкий EDC-универсал я часто ношу заткнутый клипсой за рукав куртки (не постоянно, конечно, а в условиях чередования освещенных и неосвещенных участков в каких-нить вечерних городских/загородних шляниях, при отсутствии налобника). В этом случае как раз боковая кнопка удобнее, потому что сразу под пальцем находится.

Зебры это не касается (у нее клипса не разворачивается), а вот Юникорн, Шерп или до него кастомный DS20/21 часто в таком формате использовал.
Так что боковая кнопка именно на легком EDC/универсале мне более удобна, но именно в сочетании с передним расположением глубокой клипсы.

[Waryag]

 Сообщение от skorp777 :

И как же эстеты и "центристы" позволили Спарку загнуться? Позор!

Там вообще мутная история. Бренд появился, окреп, развивался, вроде бы, и продавался неплохо, а в какой-то момент взял и тихо скончался.

[fnksb]

 Сообщение от Waryag :

Бренд появился, окреп, развивался, вроде бы, и продавался неплохо

Да, последние серии SG и SF были довольно интересные, много и позитивно обзорились... Сложно оценить продажи, но кажется с ними все тоже было неплохо, поскольку и число бравших Спарки магазинов выросло...
Явно провальных моделей тоже не было... В какой-то момент фирма просто ушла в анабиоз и незаметно закончилась