Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Лаборатория Источники света и оптические системы
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 28063   Ответов в теме 225   Подписчиков на тему 18   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.05.2014, 19:17 Автор темы   1

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

Thinking Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Уже не первый раз в околосрачевых темах сходятся люди, уверяющие всех, что при освещении "плохими" диодами класса "синяк китайский" цвета неразличимы (т.е. один какой-то цвет можно принять за другой), тогда как при освещении "хорошими" (=HiCRI) диодами на тех же самых образцах всё ОК.

Я сейчас угробил примерно час, пытаясь этот эффект достоверно поймать. Достал практически из мусорки какой-то древний китайский noname: да, синюшный. Да, можно спутать лимонный с цветом лайма, если не помещать в кадр лайм (он становится ещё более зелёным).

Да, цвета неприятные, невкусные, но они сдвигаются все целиком – т.е. если они в принципе не слишком близко расположены – то и в синюшном свете с CRI 50 они точно так же остаются различимыми, а дальше мозг сам включает автокоррекцию.

Но, возможно, у меня просто не нашлось подходящих образцов?

Может кто-нибудь назвать что-нибудь воспроизводимое, и при этом неопределимое в "плохом" свете (а в идеале и сфотографировать)?
__________________
ויאמר אלהים יהי אור ויהי אור׃
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Tankist_20 (25.05.2014), _rider (26.05.2014)
Старый 24.05.2014, 19:22   2
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Мясо (шашлык). Очень тяжело в холодном свете определить степень готовности.
__________________
Zl: H30, SC51, H502d, H602w, H32Fw; Fenix: E15, PD32ue; Sunwayman: C20c mod nichia, M20A; TI Illuminati; 47 Atom A0; Convoy S2, L6; Armytec Predator G109.1; Lux-RC FL33; Convoy: S9, L6; кучка ультрафаеровоподобного хлама
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:30 Автор темы   3
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

dmn42, а можно попросить в ближайший мангальный заход сфоткать в разном свете рядом два шампура с прожаром и недожаром?

Чтобы можно было на что-то опираться?
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:37   4
dmn42
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для dmn42
 
Регистрация: 20.05.2010
Последняя активность: 23.02.2024 22:41
Адрес: Дефолтсити
Сообщений: 2246
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили: 200 раз(а) в 150 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
dmn42, а можно попросить в ближайший мангальный заход сфоткать в разном свете рядом два шампура с прожаром и недожаром?

Чтобы можно было на что-то опираться?
Постараюсь. Только я не знаю когда это будет - собственно, я этот сезон можно сказать что и не открывал.
dmn42 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
dsche (24.05.2014)
Старый 24.05.2014, 19:42   5
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
при освещении "плохими" диодами класса "синяк китайский" цвета неразличимы (т.е. один какой-то цвет можно принять за другой)
Это действительно так. Происходит искажение цветовосприятия.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
они точно так же остаются различимыми
Они различимы, конечно же. Но оттенок не тот.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Но, возможно, у меня просто не нашлось подходящих образцов?
Возможно. У меня есть полоски для определения соответствия света стандартам. Если свет правильный - видим сплошную зеленую полоску. Если свет неправильный - видим пунктир из зеленого разных оттенков.
Собственно есть световой куб для демонстрации уплывания цветов при разном освещении.

[Исправлено: Maksym, 24.05.2014 в 19:44]
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:44   6
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 07:26
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33067 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

dsche, так сползают ведь не цвета, а оттенки.
Красный с желтым или зеленый с синим вряд ли спутаешь.

А вот когда идешь по лесу и у тебя двадцать оттенков зеленого, которые хорошо бы отличать (потому что это может быть разница между кустами и травой, веткой и тропинкой, болотом и твердой почвой, хорошей кочкой и плохой) - там становится критично.

Что же касается Hi-CRI, то они хороши не столько лучшим различением оттенков, сколько правильным их различением за счет отсутствия завала в ту или другую сторону. Т.е. там, где обычный нейтральный диод будет добавлять ко всей картинке зеленоватый или розоватый оттенок (а порой и то, и другое сразу в разных частях спота), хороший Hi-CRI даст цвета без завала. Так, что они окажутся максимально похожи на естественные.
Заодно и белый окажется белым, а не слегка зеленым или слегка розовым.

-------------

А вообще самый удачный пример, который знаю - ржавчина. Она видна невнятными серыми пятнами в холодном свете, хорошо различима в нейтральном, и прям-таки лезет в глаза на теплом.

[Исправлено: fnksb, 24.05.2014 в 19:46]
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
ploop (26.05.2014)
Старый 24.05.2014, 19:46   7
surf839
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для surf839
 
Регистрация: 11.08.2012
Последняя активность: 07.03.2024 05:06
Адрес: Норильск
Сообщений: 3182
Сказал(а) спасибо: 2093
Поблагодарили: 1233 раз(а) в 718 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

А цвет углей вообще не поймешь какой!! Розовые кажутся. Светил конвоем с8 .

[Исправлено: surf839, 24.05.2014 в 19:50]
surf839 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:50   8
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Мясо (шашлык). Очень тяжело в холодном свете определить степень готовности.
определяется не в целом состоянии, сколько в надрезанном, а там уж пох какой свет
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:53   9
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
А вот когда идешь по лесу и у тебя двадцать оттенков зеленого, которые хорошо бы отличать (потому что это может быть разница между кустами и травой, веткой и тропинкой, болотом и твердой почвой, хорошей кочкой и плохой) - там становится критично.
абсолютно не запутаешься в траве, листве, ветках, кочках и прочем, не смотря на температуру света
все отличается )
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 19:55   10
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 07:26
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33067 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от login55 :
абсолютно не запутаешься в траве, листве, ветках, кочках и прочем, не смотря на температуру света
все отличается )
Ну, давайте подробнее. Где ходили, что пробовали. Фонари, диоды, бины.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Kelevratony (28.05.2014)
Старый 24.05.2014, 20:01   11
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
подробнее.
Название: Снимо.JPG
Просмотров: 440

Размер: 12.4 Кб
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:02 Автор темы   12
dsche

 
Аватар для dsche
 
Регистрация: 13.11.2010
Последняя активность: Вчера 21:16
Адрес: Москва
Сообщений: 14213
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 984
Поблагодарили: 3965 раз(а) в 2096 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
самый удачный пример, который знаю - ржавчина
А! Вот это я подзабыл уже. Реально разница есть. На фонарёвке в туннеле видно хорошо.
dsche вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:03   13
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dmn42 :
Очень тяжело в холодном свете определить степень готовности
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140102_190608.jpg
Просмотров: 541
Размер:	118.0 Кб
ID:	106385
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:05   14
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 07:26
Адрес: Питер
Сообщений: 31400
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15264
Поблагодарили: 33067 раз(а) в 12325 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

login55, так а сравнивали с чем и в каких условиях.
fnksb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:06   15
login55
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для login55
 
Регистрация: 20.03.2014
Последняя активность: 14.01.2023 23:27
Сообщений: 2985
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили: 876 раз(а) в 608 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
и недожаром?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20140207_200827.jpg
Просмотров: 554
Размер:	76.6 Кб
ID:	106386
login55 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:08   16
m72
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для m72
 
Регистрация: 11.02.2012
Последняя активность: 21.03.2024 23:02
Сообщений: 3731
Сказал(а) спасибо: 3527
Поблагодарили: 1970 раз(а) в 1049 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Не про свет, но про цвета.
Была у меня машина цвета "зеленый сад", это такой густой темный зеленый. НУ стукнул я её и сдал в ремонт. Под покраску попали три детали: капот, крыло и передняя панель. Чинили на несколько дней дольше, говорили, что в цвет не попали с первого раза. Переднюю панель купил крашенную, но в мурену (среднее между зеленым и цветом морской волны). От неё всё равно чуть-чуть на улице торчало.
В общем на солнце всё авто было одноцветным, а под лампами капот и крыло становились муреной, т.е. ровно под цвет передней панели.
Так что различить цвета можно при CRI 50, но подбирать краску бы не советовал.
__________________
Не стреляйте в программиста, он паяет как умеет.
m72 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:14   17
Maksym
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 26.11.2011
Последняя активность: 09.01.2022 00:32
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 10493
Сказал(а) спасибо: 431
Поблагодарили: 1502 раз(а) в 1110 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Автокраску подбирают при источнике освещения D65, если не ошибаюсь. Цветопередачу полиграфической продукции оценивают при источнике освещения D50.
Maksym вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:26   18
Virgo_Style
Корректор
 
Аватар для Virgo_Style
 
Регистрация: 30.08.2010
Последняя активность: Вчера 10:39
Адрес: Москва
Сообщений: 10618
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 1280
Поблагодарили: 3594 раз(а) в 1702 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

полагаю, что отличить два цвета можно практически всегда, и недожар от прожара тоже.
гораздо интереснее будет при отсутствии эталона.
Virgo_Style вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:34   19
Al
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Al
 
Регистрация: 18.02.2012
Последняя активность: 13.10.2018 16:38
Адрес: Москва
Сообщений: 8750
Сказал(а) спасибо: 1730
Поблагодарили: 3055 раз(а) в 2025 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

а какаие мифы? Речь идёт о точности передачи цвета, а не наличии-отсутствии, выше cri - выше точность, эталон - солнечный

[Исправлено: Al, 24.05.2014 в 20:36]
Al вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.05.2014, 20:37   20
Magvay
Заблокирован
 
Регистрация: 31.10.2011
Последняя активность: 21.02.2024 18:14
Адрес: Питер
Сообщений: 17254
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 25169
Поблагодарили: 9837 раз(а) в 5511 сообщениях

По умолчанию Re: Миф о "неразличимости" цветов на "плохих" диодах

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от dsche :
Уже не первый раз в околосрачевых темах сходятся люди, уверяющие всех, что при освещении "плохими" диодами класса "синяк китайский" цвета неразличимы (т.е. один какой-то цвет можно принять за другой), тогда как при освещении "хорошими" (=HiCRI) диодами на тех же самых образцах всё ОК.
Там всегда есть примечание о том, что часть населения страдает в той или иной степени дальтонизмом, а еще у всех очень разные глаза и способность вообще воспринимать именно оттенки. По инету ж бродили снимки буржуйских сополатников с домашними натюрмортами с разными цветными предметами (ничию сравнивали с другими диодами), вполне показательные кадры были. Про кровь с синюшными диодами и гниющую рану как-то писали.
Magvay вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.12055 секунды с 19 запросами