Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Источники питания и зарядные устройства Вторичные элементы питания (Аккумуляторы)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 199796   Ответов в теме 1063   Подписчиков на тему 68   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.07.2011, 21:42 Автор темы   1
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 01.03.2024 00:56
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Когда революция в аккумуляторах?

На форуме анонсируются будущие светодиоды и фонари, лабораторные разработки, экспериментальные светодиоды. Многие флешаголики с нетерпением ждут, когда выйдет новая модель.
Однако никто не собирает информацию об экспериментальных разработках аккумуляторов. За последние годы выпустили столько моделей светодиодов. При этом повышалась их светоотдача. А вот источники питания стояли на месте.
В этой теме хочу собирать информацию об будущих источников питания для фонариков. Ну когда же вслед за светодиодами начнут развиваться аккумуляторы? Когда ждать появления более мощных и ёмких банок аккумуляторов? Аккумуляторы - главный тормоз развития фонарикостроения.

wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Lambert87 (22.03.2018), Storm (06.08.2016)
Старый 28.07.2011, 00:53   2
teomav
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для teomav
 
Регистрация: 20.02.2011
Последняя активность: 20.12.2023 02:53
Адрес: Thessaloniki
Сообщений: 1319
Сказал(а) спасибо: 182
Поблагодарили: 426 раз(а) в 203 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

хорошая тема. в самом деле интересно бы узнать, что новое появится в ближайшем будущем.
teomav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 01:01   3
hifo
Новичок
 
Аватар для hifo
 
Регистрация: 14.11.2010
Последняя активность: 04.02.2013 03:59
Адрес: Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 7 раз(а) в 5 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Cобираем и будем собирать - www.2a3a.ru ... Добро пожаловать!

Революция случилась лет 20 назад, когда начали очень активно развивать литиевые технологии производства аккумуляторов.

Если я 3-4 года назад радовался токоотдаче 5-10С от обычного литий-полимерного аккумулятора для радиоуправляемого самолёта, то сейчас мы имеем Li-Po, которые способны отдавать 90С и их можно заряжать токами до 10-15С, и с каждым годом такие банки становятся тоньше, легче, меньше, безопаснее, мощнее.


В последние 2-3 года активно развиваются LiFePO4 (литий-фосфатные) аккумуляторы. Я и представить не мог ещё 2 года назад, что моя маленькая радиоуправляемая машинка в масштабе 1:27 будет ездить на таких банках, а сейчас пожалуйста.


Огромные цилиндрические банки со значительным весом за последние полтора года уже превратились в пластины и с каждым месяцем на рынке появляются всё новые и новые экземпляры.


Эра свинца, никель-кадмия, металл-гидрида подошла к концу! Ещё 3-4 года и мы забудем про их существование. Наступила эра лития!!!

Учитывая, что сейчас активно развиваются, как бы это не звучало пошло , НАНОТЕХНОЛОГИИ, то уже сейчас в свежих пресс-релизах о новых разработках аккумуляторов проскакивают фразы про нанотрубки, графен и т.п.
hifo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
AVSel (28.07.2011)
Старый 28.07.2011, 08:45   4
mike
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для mike
 
Регистрация: 05.08.2010
Последняя активность: Вчера 13:45
Адрес: СССР, Чебоксары
Сообщений: 2085
Сказал(а) спасибо: 84
Поблагодарили: 269 раз(а) в 182 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Что-то заглохло "топливное" направление источников питания. Помнится года 2 назад активно обсуждалось, а нынче - молчок.
mike вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 09:04   5
mrzimm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для mrzimm
 
Регистрация: 30.11.2010
Последняя активность: 16.01.2018 14:30
Адрес: Киев
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили: 58 раз(а) в 34 сообщениях

Отправить сообщение для mrzimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Да, были разработки и даже готовились к серийному производству источники энергии на водороде. Очень перспективная технология как по мне.
Но пока развития почти не наблюдается.
mrzimm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 10:01   6
Hocum

 
Регистрация: 02.06.2010
Последняя активность: 28.08.2022 21:34
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2443
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили: 412 раз(а) в 215 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Не с точки зрения энергоемкости, но все же прогресс
http://www.technologyreview...
Прозрачная батарея.
Скорее для гаджетов...но кто знает...
Hocum вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.07.2011, 14:18 Автор темы   7
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 01.03.2024 00:56
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Что хотелось бы почитать. Вот http://www.leds.ru/anl11.htm долгосрочный прогноз развития светодиодов. Сейчас этот прогноз во многом оправдался. Хотелось бы почитать прогноз относительно развития аккумуляторов.
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 1 раз
Mikkilighter (30.10.2013)
Старый 28.07.2011, 15:00   8
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
Хотелось бы почитать прогноз относительно развития аккумуляторов.
Тут всё идеологически сложнее: запасение большой энергии в ограниченном по объёму хранилище всегда грозит неприятными последствиями в случае выхода этого хранилища из строя. Кому захочется таскать на себе устройство, способное при стечении ряда обстоятельств грохнуть не хуже боевой гранаты? Думаю, будущее не за аккумуляторами, а за миниатюрными генераторами, способными каталитическими способами из относительно безопасного топлива вырабатывать энергию. В случае аварии такого устройства выброс энергии может дать только та часть этого топлива, которая в тот момент подвергалась каталитической реакции, а не вся его масса.
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
Letchik (02.08.2011), skorp777 (27.12.2014)
Старый 01.08.2011, 17:43   9
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Топливные элементы обещают быть удобнее аккумуляторов. У аккумуляторов проблема в том, что энергия хранится в сложном химическом веществе, которое можно "заправить" только особым способом, требует бережного обращения и может деградировать со временем. Зато они самодостаточны, взял два проводка и получай из аккумулятора ток в любом нужном количестве. А топливо, бензин, спирт, бутан или водород, может храниться в простой ведре ёмкости, и перелить его очень просто, при заправке топливного бака не происходит капризных химических реакций.
Я так понимаю, сложность с развитием топливных элементов в том, что их трудно сделать достаточно компактными для носимых гаджетов. Что-то похожее с ДВС - автомобильные двигатели делаются во множестве и имеют неплохой КПД и удельную мощность, бытовые движки вроде триммерных жрут уже больше и прут хуже, потому что упрощены ради дешевизны и компактности, а модельные вообще стоят как чугунный мост, питаются только специальным горючим и имеют никакой ресурс. Элементы требуют систем подачи топлива, отвода выхлопа и тепла, управления мощностью и вообще гораздо сложнее аккумулятора из пары пластин и слоя электролита.
И ещё особенность их - в отличие от аккумуляторов, которые выдадут полный ток в любой момент, у элементов (и ДВС кстати) мощность ограничена и включаться сразу они не умеют. Хотя для сложной электроники вроде ноутбуков или мобильников это не важно, они и сами включаются не моментально.
В общем, с топливными элементами надо ждать, пока общий прогресс не сделает их гораздо проще, меньше и дешевле. Сейчас они ещё несовершенны, где-то на стадии старых свинцово-кислотных аккумуляторов.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.08.2011, 23:46 Автор темы   10
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 01.03.2024 00:56
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

А есть ли сейчас разработки по переводу энергии топливных элементов сразу в свет, минуя схему хим.реакция->электричество->свет? Можно топливо сжигать, но вот факелы имеют малый КПД, всё уходит в тепло, а не в свет.

А никто не считал, какова максимальная теоретически достижимая емкость аккумуляторов, пусть даже с использованием дорогущих фуллеренов и графена? Если окажется, что мы близки к максимальной эффективности аккумуляторов, значит, прогресса в этой области мы не увидим. Но это будет аргумент, что будут развиваться не аккумуляторы, а топливные элементы. За конденсаторы не говорю. Сейчас ёмкость конденсаторов в 25 раз ниже ёмкости аккумуляторов.
Еще я где-то слышал, что развитие технологии идет не с постоянной скоростью, а по экспоненте. Причем график развития технологии имеет вид s-образной кривой.
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 16:21   11
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
какова максимальная теоретически достижимая емкость аккумуляторов
А тут точно есть ограничение? С эффективностью светодиодов всё просто - если потребили джоуль электричества, то больше чем на джоуль фотонов не получишь. Энергию и материю же можно утрамбовывать с огромной плотностью, см. нейтронные звёзды и чёрные дыры.
Если же пересчитывать энергию не на объём, а на массу, то упираемся в E = mc². И кстати, аннигиляция антиматерии - это тот самый перевод энергии сразу в излучение. Правда, там больше гамма-радиация, чем видимый свет, но это уже подробности.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.08.2011, 16:33   12
Кошкодав
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 24.05.2011
Последняя активность: 09.07.2014 03:03
Адрес: Москва
Сообщений: 1062
Сказал(а) спасибо: 159
Поблагодарили: 86 раз(а) в 67 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Правда, там больше гамма-радиация, чем видимый свет, но это уже подробности.
Это смотря по тому, какие заданы параметры аннигиляции. Что мешает всё в видимом спектре излучить?
Кошкодав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.08.2011, 00:58   13
clickvk
любитель
 
Аватар для clickvk
 
Регистрация: 14.03.2011
Последняя активность: 11.11.2022 06:54
Адрес: Казань
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили: 74 раз(а) в 25 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Революции нет, однако прогресс есть - Sanyo UR18650W. Впервые узнал об этом аккумуляторе более года назад, но почему-то он до сих пор остается без внимания. У меня есть подозрение, что столь часто упоминаемые AW IMR 18650 произошли как раз от него.
clickvk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2011, 14:37   14
beeden
Увлеченный
 
Регистрация: 28.11.2010
Последняя активность: 11.02.2024 20:59
Адрес: Россия, Ижевск
Сообщений: 106
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили: 4 раз(а) в 3 сообщениях

Отправить сообщение для beeden с помощью Skype™
По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от clickvk :
Революции нет, однако прогресс есть - Sanyo UR18650W. Впервые узнал об этом аккумуляторе более года назад, но почему-то он до сих пор остается без внимания. У меня есть подозрение, что столь часто упоминаемые AW IMR 18650 произошли как раз от него.
уже хочу
beeden вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 01:16   15
Евгений123
Зашел на огонек
 
Сообщений: n/a

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
С эффективностью светодиодов всё просто - если потребили джоуль электричества, то больше чем на джоуль фотонов не получишь.
А на самом деле, где предел светоизлучения от ватта энергии? Есть какие то калькуляции?
  Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 09:29   16
mrzimm
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для mrzimm
 
Регистрация: 30.11.2010
Последняя активность: 16.01.2018 14:30
Адрес: Киев
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили: 58 раз(а) в 34 сообщениях

Отправить сообщение для mrzimm с помощью ICQ
По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Для белого диода вроде бы предел в районе 400лм на вт.
Но точно никто не знает так как сложно учесть все потери при работе диода.
mrzimm вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.08.2011, 09:58   17
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Предел ещё зависит от того, что люмен - единица измерения нелинейная и определить её можно только для сферического света в вакууме, а не спектра реального белого светодиода. Лучшие светодиоды сейчас имеют КПД около 30%, а теоретический предел да, в районе 300-400. У монохромного зелёного света же 1 Вт энергии равен емнип 555 люменам и больше этого уже быть ничего не может.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 20:11 Автор темы   18
wasya83
Завсегдатай Фонарёвки
 
Регистрация: 23.05.2011
Последняя активность: 01.03.2024 00:56
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили: 23 раз(а) в 17 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

А что это за серебряно-цинковые аккумуляторы, которые мощнее литий-ионных http://www.e-katalog.ru/n51...
wasya83 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 21:13   19
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от wasya83 :
А что это за серебряно-цинковые аккумуляторы, которые мощнее литий-ионных
Вообще-то речь идет о серебряно-цинковых невосполняемых элементах. Таковые существуют давно, и еще при совке у нас выпускались таблетки с аббревиатурой СЦ на корпусе, да и сейчас их в продаже дофига. Да, неплохая удельная емкость, но это не аккумуляторы, просто технически малограмотные журналюги как всегда криво перевели.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.11.2011, 21:20   20
vaska
Консультант

 
Аватар для vaska
 
Регистрация: 25.05.2010
Последняя активность: 07.01.2015 23:43
Адрес: Долгопрудный МО
Сообщений: 1395
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили: 149 раз(а) в 112 сообщениях

По умолчанию Re: Когда революция в аккумуляторах?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
У монохромного зелёного света же 1 Вт энергии равен емнип 555 люменам и больше этого уже быть ничего не может.
Поправочка: у зеленого монохрома с длиной волны 555 нм максимальный теоретический выход - 683 лм/Вт.
vaska вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.13709 секунды с 17 запросами