Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 3

ceramic · 06.01.2020, 23:53

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

И что характерно - даже при сотнях Ампер липошки не дают заметной просадки. А как с этим у литий-ионок?

Во первых, "Липошки" -- это и есть самые что ни на есть настоящие литий-ионки. Только бескорпусные.
Во вторых -- у силовых 18650, в том-же самом объеме (размеры), точно будет лучше.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

И почему? Да потому что у них наивысшая токоотдача при высоком удельном количестве энергии на единицу объема и веса!

Пруфов конечно же не будет.
Нет ни одной причины, что-бы у модельных аккумов этот показатель был выше. Во всяком случае, относительно объема.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Странно, правда?

Ничуть.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Продемонстрируйте мне Литий-Ионки, у которых удельные характеристики не уступают Липошкам!

Я же давал выше. Например US18650VTC6 (VTC5A, VTC4).

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

PS. И не путайте, пожалуйста, "модельные" аккмуляторы с аккумуляторами для ЛА

Их нельзя спутать -- это абсолютно один и тот-же тип аккумов. Наверняка есть с разным материалом катода, соответственно и с немного разными характеристиками. Но это не делает их разными. Точно так-же, те-же 18650 делают с разными катодами и разными характеристиками, они-же не перестают от этого быть литий-ионными.

Abdulla · 07.01.2020, 00:38

Цитата:

Их нельзя спутать -- это абсолютно один и тот-же тип аккумов.

Эхех... ну вот не летали вы на коптерах, это чувствуется, поэтому и стрижете аккумуляторы под одну гребенку - "модельные".
Есть аккмуляторы для машинок, которые ездят, есть для водоплавающих, есть для летающих с крыльями.
Но есть совсем друга категория летающих моделей - "вертолетно-коптерная", о которой, похоже, вы не в курсе.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Я же давал выше. Например US18650VTC6 (VTC5A, VTC4).

Да видел их. Вот их нагрузочные спобности -

Цитата:

Максимальный непрерывный разрядный ток — 30А (до температуры 80 °С).

Ну и куда же с этими жалкими 30 А? Никакого сравнения с приведенными мною LiPo, которые обеспечивают 140 А.
И они еще не из самых сильных, так себе, бюджетные середнячки.
А на 30А квадро приличный коптер даже не взлетит, это ниже его достоинства.
Кроме детских, весом грамм эдак в 100.

ceramic · 07.01.2020, 00:53

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Никакого сравнения с приведенными мною LiPo, которые обеспечивают 140 А.

Во первых, вы приведите их к одному объему.
Во вторых, З0А -- это даташитно разрешенный постоянный ток разряда. Полностью заряженный аккум разрешено таким током разряжать "в ноль" без дополнительного охлаждения.
В батарее 2P3S (меньше вашей, всего 270г) -- это уже 60А.
А кратковременно разрешено много больше, например для VTC4 -- до 150А. Или до 300А в батерее 2P3S.
И это даташитно, т.е. при гарантии сохранения всех параметров, в т.ч. и циклов.
А 140А на модельном -- это просто придумка нарисованная на корпусе. Вообще ничем не подтвержденная. Если на этом токе разряжать полностью заряженный аккум, то его разорвет за долго до того, как он разрядится "в ноль".

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Эхех... ну вот не летали вы на коптерах

Мимо.
Хотя не много. Не увлекло.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Есть аккмуляторы для машинок, которые ездят, есть для водоплавающих, есть для летающих с крыльями.
Но есть совсем друга категория летающих моделей - "вертолетно-коптерная", о которой, похоже, вы не в курсе.

Вас раз пять спросили -- чем именно это другие аккумы. С какого бодуна, они вдруг перестали относится к литий-ионным? Что в них такого, что нужно использовать притянутоя за уши "липольки"?
И для леталок используется все тот-же самый литий-ионный аккум.
Силовой, бескорпусной, низкокачественный. Литий-ионный аккум.

galex · 07.01.2020, 22:15

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

ага

Два раза ага
У арьяна отродясь не было бесплатной доставки. 7-8 ойро плюсом

Rimlyanin · 07.01.2020, 22:27

Цитата:

Сообщение от galex :

Два шага
Уиарьяна отподясь не было бесплатной доставки. 7-8 ойро плюсом

Ой ли, не Вы ли писали
https://forum.fonarevka.ru/...

Цитата:

Сообщение от galex :

погуглил, оказывается в октябре у голландца действовал купон на бесплатную доставку свыше 75 ойро, ох, жадный глупый паульпи, сам себя перехитрил

А от 72 до 75 "ойро" - один-два аккума )

Abdulla · 08.01.2020, 01:09

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Хотя не много. Не увлекло.

Вы их просто не умеете готовить

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Во первых, вы приведите их к одному объему.

(с) Папа у Васи силен в математике

)
Вот и приведите, только не к объему, в авиации гораздо важнее вес.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Вас раз пять спросили -- чем именно это другие аккумы. С какого бодуна, они вдруг перестали относится к литий-ионным?

Литий-ионные - это общее название, а дальше делятся - на литий-марганцевые, литий-кобальтовые и еще фиг знает какие, ну и литий-полимерные в том числе.

Цитата:

Сообщение от ceramic :

А 140А на модельном -- это просто придумка нарисованная на корпусе. Вообще ничем не подтвержденная. Если на этом токе разряжать полностью заряженный аккум, то его разорвет за долго до того, как он разрядится "в ноль".

Это никакая не придумка! Авиаторы смотрят не только на наклейки на акумах, но и на токи, потребляемые бесколлекторными моторами в режиме полной нагрузки, и поскольку моторов миниум 4, умножайте ток на 4.
Мощность заурядного квадрика 300-500 Вт, и если такая летающая "болгарка" из-за сбоя вдруг пролетает над головой, то опытных коптерщиков долго просить не приходится - разбегаются врассыпную как как юркие мыши.
Потому что по своей колоссальной мощности это очень опасная штуковина, травмы от них весьма и весьма серьезные.

ceramic, ну правда, мне очень неохота снова заниматься пересчетами токов в коптерах, которые прошел лет 5 тому назад.
Но если вы по прежнему будете доставать меня своими сомненими, снова радостно отправлю вас подискутировать на эту тему на rcdesign.ru

Ох, как они обрадуются такому "знатоку" липошек!

А я посижу с попкорном

Rimlyanin · 08.01.2020, 02:21

Abdulla, Да блин, сколько Rвн 18650? Да хоть того же HG2 он же "шоколадка".
Теперь берите закон Ома для полной цепи, и считайте какой там ток КЗ.

ceramic · 08.01.2020, 02:23

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

ну и литий-полимерные в том числе.

Только вот ведь ведь не существует таких. Производство литий-полимерных аккумов так и не был запущено. Только название и осталось, которое тулят ни к месту.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Вот и приведите, только не к объему, в авиации гораздо важнее вес.

Я-же дальше к весу и привел.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Это никакая не придумка! Авиаторы смотрят не только на наклейки на акумах, но и на токи, потребляемые бесколлекторными моторами в режиме полной нагрузки, и поскольку моторов миниум 4, умножайте ток на 4.

Не в коня корм...
Да почти с любого нормального аккума можно снять такие токи (в таком же весе аккума). Разница только в том, что нормальный силовой литий сделает это много лучше модельного нонейма.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

вас подискутировать на эту тему на rcdesign.ru

Оно мне надо?!
Если им интересно -- пусть сюда идут.

Abdulla · 08.01.2020, 03:01

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Только вот ведь ведь не существует таких. Производство литий-полимерных аккумов так и не был запущено.

Ладно, другой пример. Подарили мне флешку Kingston. Хотя бренд достойный, но на первый взгляд ничего особенного, и емкость заурядная - всего 32 GB.
Но цена! Что-то около $140. С какой такой стати??
А вот с какой: Флеш-накопитель с функцией шифрования DT2000 USB
Вот тут обзор: Обзор Kingston DataTraveler 2000. Флешка с надежной защитой данных.

Но дело не только в крипто и в цене. Переворачиваю флешку и на ее обратной стороне читаю:

"POWER SOURCE: 3.7V LI-POLYMER RECHARGEABLE BATTERY"

Полагаете, что в такой известной компании идиоты сидят?
И в планшете от Samsung, совсем захудалая компания, видать, тоже они окопались?

Похоже, любые вас доводы вас не убедят, кроме спектрального анализа или rcdesign

PS. Лично я не обрадовался полимеру во флешке и планшете, зная его ненадежность и недолговечность, преимущество только в больших токах, которые здесь нафиг не нужны, но факт есть факт - его тоже будете оспаривать?

ceramic · 08.01.2020, 03:12

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Полагаете, что в такой известной компании идиоты сидят?

Нет конечно.
Я не имею ничего против наиболее точного названия всех современных литий-ионных аккумов -- литий-гель-полимерный аккумулятор.
Также, не имею ничего против так-же давно установившегося сокращения -- литий-полимерный аккумулятор.
Но не приемлю несуществующего противопоставления:
литий-ионный аккум это не литий-полимерный аккум.
Использовать можно любое из этих названий, или оба одновременно, понимая, что это всего лишь варианты сокращения обозначения одного и того-же типа аккумов.
Для любого современного литиевого аккум можно одинаково использовать любое название: литий-ионных аккум, литий-гель-полимерный аккум или литий-полимерный аккум. Ибо это полные синонимы.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Похоже, любые вас доводы вас не убедят

Конечно нет. Я же знаю как оно есть на самом деле.
Да вскройте уже наконец один из отработанных своих "липошек", и убедитесь лично, что там точно то-же самое, что и в любом другом литиевом аккуме: такой-же рулон пропитанный таким-же гельобразным электролитом.

Чисто исторически сложилось, что призматики чаще называют литий-полимерными аккумами.
Гипотетический действительно литий-полимерный аккум должен был бы представлять собой пакет электродов, между которыми расположен полимерный токопроводящий сепаратор, т.е. он был бы именно призматическим.
Как дань этому, призматики часто и называют просто "литий-полимерный аккум". Посмотрите на те же аккумы для мобильников -- на доброй половине из них так написано. И писалось так с самого начала.
И я, естественно, не имею ничего против использования такого названия, и сам использую. Это просто один из нескольких равнозначных вариантов сокращенного названия литиевых аккумов.

Abdulla · 08.01.2020, 04:10

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Но не приемлю несуществующего противопоставления:
литий-ионный аккум это не литий-полимерный аккум.

А кто их противопоставляет, покажите пальцем?? Лично я этого не делал и не собираюсь делать.
Уже говорил выше, что один электрод из лития (не чистого метала, но здесь речь не об этом), а второй электрод может быть с марганцевой, кобальтовой и прочими начинками.
И вот второй электрод как раз и определяют конечные свойства литий-ионного аккумулятора.
И конечно же, литий-полимерный - это тоже литий-ионный аккмулятор, спору нет!!!
Но - со своими особенностями (высокая токоотдача, малое внутреннее сопротивление, высокая удельная емкость, невысокая надежность).

Цитата:

Сообщение от ceramic :

Это просто один из нескольких равнозначных вариантов сокращенного названия литиевых аккумов.

Да не же! Это не одно и тоже, хотя все они литий-ионные! Похоже, мы никак друг друга не поймем, хотя говорим об о одном и том же.

Разбирал свои "призмы" не раз, ну и толку?
Жаль, что среди "полноценных не-призматических", т.е. цилиндрических аккумуляторов до сих пор нет полноценной замены кирпичеобразным литий-полимерным.
Устал спорить ни о чем. Найдете достойную замену, тогда и продолжим.

ceramic · 08.01.2020, 05:35

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

А кто их противопоставляет, покажите пальцем?? Лично я этого не делал и не собираюсь делать.

Именно вы, и все время. И даже в этом сообщении:

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Да не же! Это не одно и тоже, хотя все они литий-ионные!
И конечно же, литий-полимерный - это тоже литий-ионный аккмулятор, спору нет!!!
Но - со своими особенностями (высокая токоотдача, малое внутреннее сопротивление, высокая удельная емкость, невысокая надежность).

Нет и не может быть у так называемых «литий-полимерных» никаких особенностей. Это не просто одно и тоже, а абсолютно одно и тоже (естественно я не про форму и не про разные материалы катодов), всего лишь разные варианты названия, полные синонимы.
А низкая надежность «модельных» аккумов -- это исключительно следствие подвалпромовского происхождения их подавляющего большинства.
Те же силовые призматики от самсунга, ЛЖ и др. Имеют отличное качество. Но в моделях их практически не используют, ибо дорого.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Найдете достойную замену, тогда и продолжим.

Я уже привел. Намного лучшую замену. Любой силовой литий (безотносительно формы рулона электродов и наличия корпуса) от нормального производителя, много лучше модельного нонейма.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Разбирал свои "призмы" не раз, ну и толку?

Тогда мне не понятно чего вы упираетесь. Вы же видели, что там самый обычный рулон с пропиской, точно такой же, как и у любого литиевого аккума, ничего общего с настоящими полимерными аккумами, которые так и не пошли в массовое производство.

Rimlyanin · 08.01.2020, 14:45

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

А кто их противопоставляет, покажите пальцем??

От

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Цитата:

Сообщение от Rimlyanin :

Abdulla, а чем

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

"липошки"

от прочих li-ion отличаются ?

Безусловно.

и до

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Да не же! Это не одно и тоже

Waryag · 08.01.2020, 18:06

Цитата:

Сообщение от D'AVerk :

в липольках металла нет

В липольках есть как минимум литий

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Но даже в дорогущем Фантоме почему-то используются насыщенные всякой электроникой фирменные акуммуляторы - и тоже липошки! (5:09)
Странно, правда?

Если производитель барыжит сменными аккумами, низкий ресурс не является его проблемой

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

- емкость: 5600 mAh
- нагрузочная способность: 25C
- размеры: 100x40x33 мм
- вес: 327 грамм

Конечно, от него я не в восторге, при полете в 20 минут

Или крестик снимите, или штаны оденьте - 20 минут полета соответсвуют среднему (считай продолжительному) току разряда 3С.

Rimlyanin · 08.01.2020, 18:42

Цитата:

Сообщение от Waryag :

соответсвуют среднему (считай продолжительному) току разряда 3С.

а 3С из 18650 не выдаст разве что совсем низко-низко-низко токовый 18650B

Abdulla · 08.01.2020, 19:05

Да ну вас, вас не переспоришь!

Гляньте еще вот на эту табличку - Рекорды_FPV
Здесь люди много лет рекорды бьют на "липошках", но даже не подозревают, как их жестоко обманывают

А я пошел все-таки покупать ваш супер-пупер Опус, все-таки с ним удобнее с цилиндрами обращаться.

ceramic, подскажите, плиз, ^ваши^ высокотоковые "призмы", может, в следующем сезоне на них и полетаю.
Мне надо 3-баночные, без параллеливания.

На цилиндрах SANYO NCR18650GA и так летаю, но они годятся только для птичек с крыльями, а для "летающих болгарок" можно даже не пытаться - току не хватит.

Waryag · 08.01.2020, 19:44

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Да ну вас, вас не переспоришь! Гляньте еще вот на эту табличку - Рекорды_FPV
Здесь люди много лет рекорды бьют на "липошках", но даже не подозревают, как их жестоко обманывают

Цитата:

"Аккумуляторы на борту: сборка Li-Ion LG 18650MG1 3s4p 11,4Ah
Видеобатарея сборка Li-Ion LG 18650MG1 2s1p 2850мAh
Расход АКБ: 10 284mAh(пройденный путь 76,9км) или 134мА\ч на 1км или 1,49Вт\ч на 1км"

Abdulla · 08.01.2020, 20:10

Да вы не туда смотрите, это с крылями!

С коптерами там другие закладки.

ceramic · 08.01.2020, 21:44

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Да ну вас, вас не переспоришь!

Так ведь даже попыток не было -- абсолютно ни одного аргумента.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

Здесь люди много лет рекорды бьют на "липошках", но даже не подозревают, как их жестоко обманывают

Это чисто ваша придумка.
Ни намека там на это нет. Наверняка, большинство из них в теме, и знают, что "липошка" это всего лишь устоявшееся название самого обычного лития (бескорпусного, призматического).
И, как я вижу, 18650 там используют и в хвост и в гриву. В т.ч. и лидер того списка, на батарее из 48 банок 18650.
Но оно и понятно, цилиндры дешевеют постепенно, рано или поздно они станут типовым питанием.

Цитата:

Сообщение от Abdulla :

На цилиндрах SANYO NCR18650GA и так летаю, но они годятся только для птичек с крыльями, а для "летающих болгарок" можно даже не пытаться - току не хватит.

Вполне может быть.
Ну так попробуйте что нибудь силовое, те-же US18650VTC4.
(естественно нормальные, не фуфло с алиэкспресса )

Abdulla · 08.01.2020, 23:24

ceramic, я просил у вас "призмы", куда я с этими "кругляками", они не той системы.
И этот ваш US18650VTC4 явный слабак. Помнится, недавно перебирал в гугле брендовые "кругляки", так у них номинальный ток был куда выше 30А.
Придется опять перебирать...

08.01.2020, 02:21	327
Rimlyanin Ветеран Фонарёвки Регистрация: 09.12.2013 Последняя активность: 27.03.2023 02:48 Адрес: Украина, Харьков, Холодная Гора. Сообщений: 9948 Сказал(а) спасибо: 1973 Поблагодарили: 2918 раз(а) в 1714 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 3 Abdulla, Да блин, сколько Rвн 18650? Да хоть того же HG2 он же "шоколадка". Теперь берите закон Ома для полной цепи, и считайте какой там ток КЗ.

08.01.2020, 19:05	336
Abdulla Увлеченный Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57 Сообщений: 305 Сказал(а) спасибо: 104 Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 3 Да ну вас, вас не переспоришь! Гляньте еще вот на эту табличку - Рекорды_FPV Здесь люди много лет рекорды бьют на "липошках", но даже не подозревают, как их жестоко обманывают А я пошел все-таки покупать ваш супер-пупер Опус, все-таки с ним удобнее с цилиндрами обращаться. ceramic, подскажите, плиз, ^ваши^ высокотоковые "призмы", может, в следующем сезоне на них и полетаю. Мне надо 3-баночные, без параллеливания. На цилиндрах SANYO NCR18650GA и так летаю, но они годятся только для птичек с крыльями, а для "летающих болгарок" можно даже не пытаться - току не хватит.

08.01.2020, 20:10	338
Abdulla Увлеченный Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57 Сообщений: 305 Сказал(а) спасибо: 104 Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 3 Да вы не туда смотрите, это с крылями! С коптерами там другие закладки.

08.01.2020, 23:24	340
Abdulla Увлеченный Регистрация: 09.10.2012 Последняя активность: 11.07.2023 21:57 Сообщений: 305 Сказал(а) спасибо: 104 Поблагодарили: 20 раз(а) в 19 сообщениях	Re: Краткий обзор Opus BT-C3100 V2.2 и сравнение версий. Часть 3 ceramic, я просил у вас "призмы", куда я с этими "кругляками", они не той системы. И этот ваш US18650VTC4 явный слабак. Помнится, недавно перебирал в гугле брендовые "кругляки", так у них номинальный ток был куда выше 30А. Придется опять перебирать...