[il12]

Собственно вопрос из заголовка есть альтнрнатива Петцелю в походах на восхождение в горах? В первую очередь по надежности?
Вопрос вырос из просмотра фильма (идет сейчас по первому каналу вечерами) "Ген высоты", где 90% ходят с petzl и по чуть-чуть там с black diamond и т.п.

[rainboow]

Создатели фильма не бывают на фонаревке. Так что почитайте недельку форум, а потом уже задавайте вопросы.

[rainboow]

il12, https://forum.fonarevka.ru/... хотябы это прочтите

[fnksb]

 Сообщение от il12 :

где 90% ходят с petzl и по чуть-чуть там с black diamond и т.п.

С чем привыкли - с тем и ходят. Petzl довольно давно завоевал авторитет в альпинистских-субальпинистских-туристических кругах, еще до "бума фонаростроения" - вот им и продолжают пользоваться по старинке.

В туризме его постепенно вытесняют другие фонари, в альпинизме сила традиций сильнее.

[Smirnov]

 Сообщение от il12 :

Собственно вопрос из заголовка есть альтнрнатива Петцелю

Если из тех, что как и Пецель продаются в туристических магазинах, то Космос, Эра, Трофи... Всё они ещё хуже Петцеля. Так, что если нужно кого-то уморить в горах, то можно не покупать дорогой Петцл, а обойтись более дешевыми аналогами.

[Grammaton Cleric]

 Сообщение от il12 :

Есть ли альтернатива Петцелю в горах?

Существует ли прогресс в фонарестроении и как с ним пересечься?!

[il12]

 Сообщение от Smirnov :

Если из тех, что как и Пецель продаются в туристических магазинах, то Космос, Эра, Трофи... Всё они ещё хуже Петцеля. Так, что если нужно кого-то уморить в горах, то можно не покупать дорогой Петцл, а обойтись более дешевыми аналогами.

Ну тут вопрос не о наших магазинах - восходители на Эверест со всего мира, и не о деньгах - человек потративший на поход более 50 000 долларов думаю не будет экономить на фонарике и его надежности, но при этом они не берут более дорогие Lupin и т.п.

[il12]

 Сообщение от fnksb :

С чем привыкли - с тем и ходят. Petzl довольно давно завоевал авторитет в альпинистских-субальпинистских-туристических кругах, еще до "бума фонаростроения" - вот им и продолжают пользоваться по старинке.

В туризме его постепенно вытесняют другие фонари, в альпинизме сила традиций сильнее.

Наверное вы правы и это основная причина. Хотя там долны подходить к выбору фонарей очень серьезно, когда от их качества зависит жизнь.
Ведь банальная смена батарейки на высоте выше 8000 метров может привести к смерти.

[Mikkilighter]

 Сообщение от il12 :

Собственно вопрос из заголовка есть альтнрнатива Петцелю в походах на восхождение в горах? В первую очередь по надежности?

Про надёжность продавцы пецыля придумали во времена когда все с лампочками ходили. Это уже много лет не актуально. Уже лет пять как фонари вроде пецылей и ВD всё реже встречаются.
Читайте форум, тут всё есть.

[il12]

 Сообщение от rainboow :

Создатели фильма не бывают на фонаревке. Так что почитайте недельку форум, а потом уже задавайте вопросы.

Форум читаю давно и у самого есть налобники и феникса, и скилхант, и зёбра, и ималент.
Но только в высокогорье есть целый ряд ограничений, который сразу почти все отметает - 18650 замерзают; выносной блок тяжел и неудобен, где считают каждый грамм и люди могут дизориентироваться и терять контроль над своими действиями; зебры 50 и 500 серии плохи одной батарейкой и, соответственно, необходимостью ее замены на морозе и ветре под 300 км/час (там кислородный баллон не всегда люди могут сами поменять, хотя нет мелких деталей и делается это элементарно).
так что со всеми этими ограничениями выбор становится невелик.

[fnksb]

 Сообщение от il12 :

Но только в высокогорье есть целый ряд ограничений, который сразу почти все отметает - 18650 замерзают; выносной блок тяжел и неудобен, где считают каждый грамм и люди могут дизориентироваться и терять контроль над своими действиями; зебры 50 и 500 серии плохи одной батарейкой и, соответственно, необходимостью ее замены на морозе и ветре под 300 км/час (там кислородный баллон не всегда люди могут сами поменять, хотя нет мелких деталей и делается это элементарно).
так что со всеми этими ограничениями выбор становится невелик.

ИМХО все эти ограничения:
- надуманы и/или обходятся при желании (например, последние зебры и многие другие фонари работают с незамерзающими CR123, первичный АА-литий тоже никто не отменял, выносные блоки и так не популярны, хорошие 18650 не так уж дико мерзнут и т.п.)
- петцелям-блекдаймондам тоже во многом свойственны - щелочь тоже не любит переохлаждения, выносные блоки как раз на мощных петцелях/БД встречаются чаще, встроенный Li-Ion в последних моделях тоже используется, с первичным литием многие из них не работают из-за отсутствия полноценной стабилизации и т.д.

Просто "фонаревочная тусовка" редко ходит прям в горы-горы (а даже на Эльбрус с его 5000 можно хоть с бюджетным фонарем из ларька подняться, тем более что основной маршрут там днем), так что не рвется что-то уверенно советовать - а "тру-альпинистская тусовка" далека от фонаревки и в принципе не очень думает о фонарях.
Плюс классические альпинистские магазины привыкли продавать Петцели и делать на них хорошие деньги, и тоже без особого энтузиазма смотрят на расширение ассортимента чем-то иным, тем более если в этом еще и разбираться надо.

....................

Никаких конструктивных причин, по которым какой-нибудь условный петцль был бы вот впрям супернадежен в горах, а вот современный брендовый фонарь отказался работать - по большому счету нет. Там в целом примерно такие же диодики (только обычно лучше), такое же питание (только обычно лучше), такая же плюс-минус электроника (только обычно лучше), такая же герметичность-противоударность (только обычно лучше).

Единственный возможный плюс петцелей в том, что современные фонари все-таки очень быстро развиваются, часто обновляются - и как результат часто бывают несколько сырыми конструктивно (потому что все стараются сделать поскорее и начать продавать раньше), или по крайней мере не успевают накопить критическую массу положительных отзывов до изменения модели на следующую.
На этом фоне какой-нить условный петцль раз уж выпускается лет пять почти без изменений, то может быть просто более вылизанный в мелочах, ну и проверен уже сотнями выживших альпинистов.
Но это тоже довольно условно, и скорее всего при прямых сравнительных тестах на живучесть современный брендовый фонарь все равно выиграет.

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от fnksb :

Плюс классические альпинистские магазины привыкли продавать Петцели

Опять же Petzl производит не только фонари, но и снаряжение для альпинизма...

[Smirnov]

У Petzl наголовная фурнитура интересная. Хоть кто-то делает что-то сложнее, чем "палка-копалка" в этом плане.

Например, раздваивающаяся стропа на затылке, вместо "стрингов". Это очень просто, но почему никто догадаться до чего-то подобного не может?

Вот ещё нестандартные решения от Petzl.

Пусть уже как-нибудь производитель украдёт их возьмёт на вооружение.

[fnksb]

 Сообщение от Smirnov :

Например, раздваивающаяся стропа на затылке, вместо "стрингов".

Она не вместо стрингов, это скорее слегка улучшенная обычная резинка. Вот совершенно не факт, что захотел бы видеть такое крепление на зебре.

Но в целом соглашусь, именно в плане крепления на голове петцль много разного интересного делает. Ну и вообще мелочевку на 3ААА проще комфортно разместить на голове, чем "трубку" на 18650.

Качество резинок и фурнитуры тоже высокое. У меня нет петцеля, но есть блекдаймонд - и да, у него вроде обычная резинка, но выглядит и ощущается умопомрачительно... И сам фонарь выглядит очень круто. Если его не включать - так вообще огонь

При попытке включить выясняется, что стоковые никелевые аккумуляторы (только с которыми он соглашается заряжаться) уже сели, ибо отстой и не LSD, и их надо передергивать в лакроссе. Это к вопросу о надежности
Управление дурацкое, свет стоковый ужасен несмотря на TIR, ШИМ меньше килогерца. Герметичность и прочность под очень большим вопросом - все таки ломкий пластик с очевидными щелями, даже без резинок...
На полочке лежит дома, глаз радует

[Smirnov]

 Сообщение от fnksb :

Если его не включать - так вообще огонь

Воистину "В Петцль свет не положили"©

[AEDe]

У Е+lite крепление тоже очень интересное, да еще и hicri оказался)

[il12]

 Сообщение от Smirnov :

Воистину "В Петцль свет не положили"©

Петцль берет не светом, а скорее околосветным окружением - у самого есть Pixa 3, которую использую только на работе, а так месяцами валяется в шкафу ненужная (Были вынуждены купить пиксы из-за требований заказчика о необходимости сертификации ATEX, и кроме petzl pixa, ничего не смогли найти нормального)

[Bynthtce.obqcz]

 Сообщение от il12 :

Были вынуждены купить пиксы из-за требований заказчика о необходимости сертификации ATEX

А Ваш инструмент соответствует требованиям безопасности необходимых при работе в условиях где обязательна сертификация ATEX?

[Smirnov]

 Сообщение от il12 :

Петцль берет не светом, а скорее околосветным окружением

Лоббистами сильны... И это если мягко говоря.

[il12]

 Сообщение от Bynthtce.obqcz :

А Ваш инструмент соответствует требованиям безопасности необходимых при работе в условиях где обязательна сертификация ATEX?

Конечно (Перед вылетом на "Приразломную" сначала надо было Газпрому на весь инструмент предоставить сертификаты)