Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Изображения Дневники Группы Поиск
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Закрытая тема  Создать новую тему
Просмотров в теме 294775   Ответов в теме 904   Подписчиков на тему 36   Добавили в закладки 3
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.03.2013, 22:43   461
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15412
Поблагодарили: 33377 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
Или личные трудности тех кто верит в топовые бины без фотографии заводской маркировки бобины.
Другими словами, вы считаете, что все производители фонарей и продавцы диодов, у которых мы видим отсутствующие в даташите бины, вас обманывают?

Это ваше право, конечно. Запишите в список Nitecore, Jetbeam, Fenix, Eagletac, Foursevens, Lux-RC. И многих других.

Может, тогда лучше вообще фонари не покупать?

Ну и если уж настолько не доверять миру и основным магазинам/производителям - то, собственно, никто не мешает недобросовестной конторе ставить дешевый XM-L T5 вместо более дорогих XM-L T6. И поймать его за руку в домашних условиях будет почти невозможно.
fnksb вне форума   Вверх
Старый 12.03.2013, 23:05   462
poca77
Флэшанутый светоголик
 
Аватар для poca77
 
Регистрация: 16.02.2012
Последняя активность: 01.03.2016 16:39
Адрес: Москва, Жуковский, Раменское
Сообщений: 876
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили: 113 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Да простит меня ТС, дублирую в нужную тему )

У EC25 понравились: Оригинальная накатка, больше такой не встречал пока. Лёгкий (хотя 3 минуты в турбо это немного, зато рантайм приличный), очень хорошее просветление, спот почти без артефактов, диод стоит по центру. Резбы правильные, люфтов нет. Вот только правильно подмечено, что бат. отсек норовит выкрутиться, когда крышку откручиваешь. Не самый плохой по цвету бин, типичный U2, но не так сильно зеленит, как у Viking X. Можно смело рекомендовать как бюджетный вариант в этом классе. Клипса так себе, но двусторонняя зато. А вот режим "маячка" кмк один из лучших, реально короткие вспышки, достаточно частые - как у белых стробов на самолётах.
А вот кнопка пластиковая, покрашена серебрянкой - при интенсивном использовании облезет 100%. К тому же ощутимо гуляет, да и в толстых перчатках преимущества интерфейса с двойным нажатием как-то не сильно ощущаются. С коротким незащищенным акками работать отказался, но у этого акка ещё и контакт утоплен после падения. Некоторые защищённые (megatorch, в частности) по току отсекаются, если сразу в турбо включать.
Да, и спс за обзор с картинками, купил после прочтения )
__________________
Fenix TK35 U2, LD15, E05; Armytek Viking X, Neutron 1A XM-L T4 OP, Sunwayman V11R; Nitecore EC25, Sens AA; Convoy S3 Gold, Ikelite Diver, Kovea PA CCFL, FL33-35С v2 нефрит, Кшиштоф II, Фрэнк:http://forum.fonarevka.ru/s...
Фонарь Судного Дня: http://forum.fonarevka.ru/s...

[Исправлено: poca77, 12.03.2013 в 23:14]
poca77 вне форума   Вверх
Поблагодарили: 1 раз
tatopus (12.03.2013)
Старый 12.03.2013, 23:27 Автор темы   463
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
Да простит меня ТС
Та ну) Любая объективная инфа - велкам!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
А вот кнопка пластиковая, покрашена серебрянкой
Нет, алюминиевая - потому и царапается. Залита полупрозрачным пластиком (силиконом).

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
в толстых перчатках
Есть такое. Но в толстых перчатках приемлемо только фонари с тактической кнопкой в торце рулят... и то - не все. ИМХО

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
С коротким незащищенным акками работать отказался, но у этого акка ещё и контакт утоплен после падения.
У меня работает со всеми. Плоские незащищенные гремят, конечно, но контакт уверенный.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
Некоторые защищённые (megatorch, в частности) по току отсекаются, если сразу в турбо включать.
Это плохая характеристика как раз для аккумулятора. Либо защита, либо банка, а скорее и то и другое - хилое)


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от poca77 :
Да, и спс за обзор с картинками, купил после прочтения )
Спасибо!
__________________
Бог трипл любит
tatopus вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 00:31   464
poca77
Флэшанутый светоголик
 
Аватар для poca77
 
Регистрация: 16.02.2012
Последняя активность: 01.03.2016 16:39
Адрес: Москва, Жуковский, Раменское
Сообщений: 876
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили: 113 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от tatopus :
Нет, алюминиевая - потому и царапается. Залита полупрозрачным пластиком (силиконом).
Да, только-только обнаружил. Но облой некрасивый самого гаскета по контуру кнопки, потому сначала решил, что кнопка пластик. Акки Megatorch, те, что ранней фасовки меня ёмкостью устраивали - впрочем, я их не покупал никогда, на халяву получилось. А вот с нынешними аппетитами и макс. драйвом самих фонарей уже неактуальны, теперь многим светикам 3 Амперушки подавай, а то и больше, чем дальше напруга падает. Т.е. слабенькие теперь только в парах, впрочем, это я уже в КЭПа играю, да простят меня ветераны
poca77 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 00:48   465
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Другими словами, вы считаете, что все производители фонарей и продавцы диодов, у которых мы видим отсутствующие в даташите бины, вас обманывают?
Это ваше право, конечно. Запишите в список Nitecore, Jetbeam, Fenix, Eagletac, Foursevens, Lux-RC. И многих других.
Вы передергиваете. Напомню что я говорил:
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
Допустить что отдельные партии бинуются топовыми бинами я могу, но что эти партии достаются всем производителям фонарей было бы странно.
Насколько мне выверен мой склероз, Lux-RС писал, что "несуществующий бин" достался ему случайно и что повторно заказать его не получится.

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Ну и если уж настолько не доверять миру и основным магазинам/производителям - то, собственно, никто не мешает недобросовестной конторе ставить дешевый XM-L T5 вместо более дорогих XM-L T6. И поймать его за руку в домашних условиях будет почти невозможно.
И так тоже возможно. И поймать в лабораторных условиях тоже трудно, например бин Т6 выдавший 299 люменов и U2 выдавший 301. Проще заменить фонарь нашедшим это отличие.
Sasha :) вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 01:18   466
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15412
Поблагодарили: 33377 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
Вы передергиваете...

Насколько мне выверен мой склероз, Lux-RС писал, что "несуществующий бин" достался ему случайно и что повторно заказать его не получится.
Тем не менее, XP-G S2 сейчас массово ставит куча производителей. И получают его явно не случайно. При том, что в даташите Cree о нем почему-то ни слова.
И никаких причин подозревать этих уважаемых производителей в массовом сговоре и жульничестве нет.

Аналогично и XM-L U3 появился не на каком-то одном сомнительном сайте, мы его видим в самых разных местах. И в существовании этого бина никто, насколько я знаю, не сомневается.

Я не знаю наверняка, что именно ставит Nitecore в фонари с "нейтральным XM-L U2", и мне самому хотелось бы получить более однозначное подтверждение
Но общее развитие диодов и сопоставление с топовыми бинами других групп показывает, что нейтральные U2 действительно могут существовать и вполне укладываются в логику развития этих диодов.
Что там написано в даташитах Cree - дело десятое, очевидно, что в них далеко не всегда приводится полная и актуальная информация. Вот и все

Цитата:
И так тоже возможно. И поймать в лабораторных условиях тоже трудно, например бин Т6 выдавший 299 люменов и U2 выдавший 301. Проще заменить фонарь нашедшим это отличие.
Да. Тем не менее, ни одного скандала с тем, что "бренд ставит бин ниже заявленного" я что-то не помню.
А вот история с Зеброй, которая сказала "в документации у нас указаны характеристики на T6, но на самом деле мы уже давно ставим U2" была совсем недавно

[Исправлено: fnksb, 13.03.2013 в 01:21]
fnksb вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 01:40   467
Sasha :)
Перипатетик
 
Аватар для Sasha :)
 
Регистрация: 03.12.2012
Последняя активность: 05.02.2024 21:03
Сообщений: 464
Сказал(а) спасибо: 122
Поблагодарили: 56 раз(а) в 41 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
нейтральные U2 действительно могут существовать и вполне укладываются в логику развития этих диодов.
Приведете цитату в которой я отрицаю подобное?
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Тем не менее, ни одного скандала с тем, что "бренд ставит бин ниже заявленного" я что-то не помню.
Неуловимый Джо? И это не противоречит моим словам.
Sasha :) вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 01:43 Автор темы   468
tatopus
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для tatopus
 
Регистрация: 29.10.2012
Последняя активность: 11.01.2016 04:58
Адрес: Киев
Сообщений: 1724
Сказал(а) спасибо: 392
Поблагодарили: 1082 раз(а) в 356 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

fnksb,
Sasha ,
Эй, горячие финские парни!))) Я лично за мордобой. Но не здесь и не по такому поводу)
tatopus вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 02:10   469
poca77
Флэшанутый светоголик
 
Аватар для poca77
 
Регистрация: 16.02.2012
Последняя активность: 01.03.2016 16:39
Адрес: Москва, Жуковский, Раменское
Сообщений: 876
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили: 113 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

По поводу T5, как "нетопового" хмеля сумлеваюсь, ибо получается в лес или по дрова. Набор слоёв люминофора определяет в данном случае оттенок и CRI на уровне субъективного восприятия - понятно, что чем холоднее, тем дальше бросает - но не факт, что от этого видно лучше. А вот некоторые крайние R5 порадовали, значительно меньше жёлтой зелени. Так и было с U2, ранние в основном зеленили-желтили в рефлекторе, а вот мне EC25 хоть и не с тёплым U2 укомплектовали, но он хоть не ядовитого оттенка, как ранний (на тот момент в Viking X).
Вообще забавно получилось - свежайший на момент покупки U2 в Viking X оттенком не порадовал, V11R годом старше по оттенку практицки совпадает со 2й версией XPG, SC25 пришёл с таким же Цветом, что и у второй XPG, причём эффективность у новых XPG примерно такая же на не раскачанном драйвере. Не претендую на объективность, поскольку сферы нет, на практике оч похоже. Кмк, дело зачастую не в модели СИДа сейчас, а в слоях люминофора. Кажись, CREE вняли просьбам и рынок мониторят.

[Исправлено: poca77, 13.03.2013 в 02:12]
poca77 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 08:46   470
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15412
Поблагодарили: 33377 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Sasha :) :
Цитата:
Сообщение от fnksb :
нейтральные U2 действительно могут существовать и вполне укладываются в логику развития этих диодов.
Приведете цитату в которой я отрицаю подобное?
Ок, раз не отрицаете - то и не будем дальше флеймить и оффтопить в прекрасной теме уважаемого tatopus

Если появится дома какой-нить легкоразборный Nitecore на U2nw - постараюсь по возможности проверить, что там за бин.
fnksb вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 17:14   471
i
taschenlаmpenmaniacus
 
Аватар для i
 
Регистрация: 16.12.2011
Последняя активность: 06.03.2021 16:24
Адрес: Москва
Сообщений: 935
Сказал(а) спасибо: 498
Поблагодарили: 201 раз(а) в 144 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от fnksb :
Я не знаю наверняка, что именно ставит Nitecore в фонари с "нейтральным XM-L U2", и мне самому хотелось бы получить более однозначное подтверждение
Надеялся, что уже получили более однозначное подтверждение.
Думаю, что все-таки это какой-то новый нейтральный диод, т.к. спектр очень богатый, а у Т6 3С - беднее, более "монохромный", хоть и теплый.
i вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 18:08   472
bys7458
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для bys7458
 
Регистрация: 12.04.2012
Последняя активность: 08.10.2021 14:59
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили: 246 раз(а) в 147 сообщениях

Отправить сообщение для bys7458 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Подскажите ув. форумчане- вот в хвосте фонаря замер 560mA ,, режим 280люм,, , значит и на диоде 560 должно быть или нет. А то вычисляю люм.http://ledcalc.fonarevka.ru... и у меня получается меньше, а фонарь реально выдает 280люм. по моим замерам.Делал замер тока в xeno f42, так в нем -и в хвосте и на диоде одни цифры т.е. 2000mA.Скажите где я ошибаюсь.
bys7458 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 18:28   473
fnksb
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для fnksb
 
Регистрация: 08.03.2011
Последняя активность: Сегодня 06:13
Адрес: Питер
Сообщений: 31569
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 15412
Поблагодарили: 33377 раз(а) в 12440 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от bys7458 :
Подскажите ув. форумчане- вот в хвосте фонаря замер 560mA ,, режим 280люм,, , значит и на диоде 560 должно быть или нет.
Нет. Там понижающий драйвер (в отличии от Xeno и прочего недорогого Китая, где стоят линейники), который умеет переводить излишки напряжения в ток на диоде, а не тупо выбрасывать их.

Т.е. если батарея на 560mA держит, допустим, 4V, то получаем ~2,24вт - и все эти 2.24вт придут на диод (на самом деле не все, что-то на драйвере потеряется).
Смотрим в калькулятор - 2.2вт примерно соответствуют 320 лед-люменам, что похоже на правду (с потерей на оптику как раз около 280-ти и останется).

А то, что на диоде эти 2.2вт из 560mA на 4V превратятся в 750mA на 2.9V - это уже дело драйвера.

PS. Но поскольку у нас есть и погрешность измерений, и неизвестный наверняка КПД драйвера, и разброс характеристик диода - то абсолютно точно посчитать на понижайке ток на диоде по току на батарее нереально

[Исправлено: fnksb, 13.03.2013 в 18:32]
fnksb вне форума   Вверх
Поблагодарили: 2 раз(а)
bys7458 (13.03.2013), tatopus (13.03.2013)
Старый 13.03.2013, 18:52   474
bys7458
Завсегдатай Фонарёвки
 
Аватар для bys7458
 
Регистрация: 12.04.2012
Последняя активность: 08.10.2021 14:59
Сообщений: 703
Сказал(а) спасибо: 447
Поблагодарили: 246 раз(а) в 147 сообщениях

Отправить сообщение для bys7458 с помощью Skype™
По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

fnksb ооочень благодарен вам - все дохочего и внятно.
bys7458 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 19:53   475
Бесик
жэстачэйшы ліхтарщык
 
Аватар для Бесик
 
Регистрация: 06.03.2013
Последняя активность: 09.01.2022 12:48
Адрес: Минск
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 120
Поблагодарили: 47 раз(а) в 37 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Вот, задумал себе приобрести сие чудо, но никак не могу понять. Кнопка все время мигает, или она отключается как-то!??
Бесик вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 20:50   476
nokiaf
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 31.01.2013
Последняя активность: 06.05.2019 22:53
Адрес: Крым, Симферополь
Сообщений: 2144
Сказал(а) спасибо: 852
Поблагодарили: 459 раз(а) в 322 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

если заблокируете,то мигать не будет!
nokiaf вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 20:58   477
poca77
Флэшанутый светоголик
 
Аватар для poca77
 
Регистрация: 16.02.2012
Последняя активность: 01.03.2016 16:39
Адрес: Москва, Жуковский, Раменское
Сообщений: 876
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 225
Поблагодарили: 113 раз(а) в 60 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Бесик :
Вот, задумал себе приобрести сие чудо, но никак не могу понять. Кнопка все время мигает, или она отключается как-то!??
Локатор отключается либо в режиме блокировки (если дети схватят вдруг, полезно) либо при откручивании задней части - это мне удобнее показалось, надо только чтоб резьба смазана была и без опилок. Но вот в чём искусство - мазать надо так, чтобы смазка была на кольцах и чутка на резьбе, а контактные круги, как и пружины, были сухие, чистые и без смазки. Не только смазки, просто сухие и чистые. После смазки, конечно, надо позаворачивать туды-сюды соединения резьбовые, после раскрутить и контактные поверхности очистить полностью. Пока анодировка с резьбы крышки не сползёт всё будет ок. См. бумагу или pdf, сам только получил - статистики нет пока.
И ещё в инструкции англицкой написано, что он якобы при включенном локаторе кушает, а в блокировке не сосёт почти. Лучшая блокировка для него кмк опу приоткрутить. Тем более, что он при закручивании опы как раз заряд показывает.

[Исправлено: poca77, 13.03.2013 в 21:02]
poca77 вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 20:24   478
viperxp
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для viperxp
 
Регистрация: 24.02.2013
Последняя активность: 20.04.2024 19:30
Адрес: Израиль
Сообщений: 2004
Сказал(а) спасибо: 144
Поблагодарили: 2408 раз(а) в 509 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

получил светорассеиватель http://www.fasttech.com/pro... . чуть чуть изоленты и подошел кобре отлично. на максимуме кобра с диффузером и лампочка 60 ват дают схожий свет.
viperxp вне форума   Вверх
Старый 15.03.2013, 01:49   479
abcom
Иех!
 
Аватар для abcom
 
Регистрация: 16.01.2013
Последняя активность: 16.04.2024 19:41
Адрес: Москва, Сев. Тушино
Сообщений: 2411
Сказал(а) спасибо: 1083
Поблагодарили: 486 раз(а) в 345 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Я наконец-то тоже Кобру получил, тёплую. Прусь со страшной силой (у меня это первый нормальный фонарь)! Свет обалденный, балансировка вообще нет слов. Но китаёзы на заводе приложили чуть-чуть крышку, содрали анодирование в одном месте хады! Пока такой свежий, немного раздражает, но когда побывает в переделках, думаю замаскируется другими ранами
abcom вне форума   Вверх
Старый 18.03.2013, 17:51   480
Mozrail
Новичок
 
Регистрация: 15.05.2012
Последняя активность: 29.06.2013 00:13
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили: 0 раз(а) в 0 сообщениях

По умолчанию Re: Nitecore EC25 COBRA. Осторожно - ядовитая!

Подскажите пожалуйста, а степдаун только на turbo режиме ? Или на High тоже есть ? Думаю поставить его на велосипед, этот момент очень важен при таком использовании. Также интересно, подружится ли он с panasonic 3100 и не будет ли менять режимы при встряске ?
Mozrail вне форума   Вверх
Закрытая тема  Создать новую тему





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14786 секунды с 19 запросами