Светодиодные фонари и световые приборы. Всё о светотехнике.
Вернуться   Форум FONAREVKA.RU Обзоры фонарей Обзоры фонарей (основной раздел)
Расширенный поиск
Забыли пароль? Регистрация

  • О нашем проекте
  • Светотехника и световые приборы
  • Правила форума
Проект FONAREVKA.RU специализируется на предоставлении всей необходимой информации по светотехнике:

— светодиодные фонари;
— различные источники питания;
— разнообразные зарядные устройства;
— освещение помещений и наружное освещение;
— световые приборы для личного, пассажирского и грузового транспорта;
— специальные световые приборы для медицины, для растений, для аквариумов, для террариумов, а также аварийно-сигнальные световые приборы;
— альтернативные источники света;
— лазеры и лазерная техника.

Если у вас есть вопросы по выбору фонарей, аккумуляторов и зарядных устройств ознакомьтесь с FAQ от наших экспертов:

F.A.Q. по выбору фонарей различных типов;
F.A.Q. по выбору аккумуляторов;
F.A.Q. по выбору зарядных устройств.
Ответ  Создать новую тему
Просмотров в теме 11088   Ответов в теме 22   Подписчиков на тему 2   Добавили в закладки 0
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.04.2013, 19:17 Автор темы   1
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Клон ТК35 с DX

И так, размышления о клоне спорного и довольно революционного ТК35, его первой версии. Но, собственно, он тут не при чем, тем более, я его не пользовал, поэтому о нем больше ни слова. Перед нами иной фонарь, который называется эээ... Судя по надписям на корпусе он называется "Горячий". По крайней мере, так написано на башке. На тельце напасано XM-L T6.
Скажу сразу, название будет соответствовать действительности только если его бросить в огонь, башка даже в максимальном режиме не греется, что говорит либо о потрясающей системе охлаждения, либо о отсутствии термопасты под диодом. Я не стал рыться в грязном белье внутренностях (пока что) и надеюсь на первый вариант, кстати, небезосновательно - в башке металла куча - и пилюля немаленькая, и тяжеленный вкручивающийся рефлектор. (Думаю, три ампера на второй хмель подать как два пальца). По большей части, внутренности такие же как у Heisenlin W777-T6, на который есть пара обзоров. Из отличий - минусовой контакт на башке из серебристого, а не желтого металла. И еще цвет анодирования. Кстати, так даже лучше - он не серый, а скорее черно-серебристо-тепло-зеленый, очень красивый цвет. Качество анодирования радует.

Вообще, этот фонарь я желал для кастомизации, но для этих целей он, пожалуй, не слишком хорош - слишком много гемора. Поэтому я буду рассматривать его как готовое изделие (внезапно). А сравнивать его я буду с другим ультрабюджетным дальнобоем на хмеле - С8, благо, его знают все.
Цена почти один в один, возникает вопрос, стоит ли рассматривать Горячего как серьезного конкурента C8?
И вот черт его знает, скажу я вам.
Горячий тяжелее, толще, чуть длиннее, свет чуть уже, впрочем, незначительно, рантайм больше засчет двух банок.
Размеры рефлекторов идентичны, у С8 даже чуть больше.
Двукнопочное управление очень классное, как по мне, никакого дискомфорта, в отличие от наяривания силовой кнопки. Ему бы тактовую боковую кнопку, вот было бы совсем замечательно.
К минусам я бы отнес сложность конструкции, доставшуюся от отца. Кассета кажется самым слабым звеном, мне пришла уже лопнувшей(при сборке, от шурупа).
Эргономика, доставшаяся от папы, меня радует. В руку ложится как родной. Толщина - самое оно. Развесовка тоже хороша.

По большому счету, если забыть о кастомизации, вполне годный фонарь. Я не вижу причин, которые бы помешали неискушенному человеку пользоваться им и получать от этого удовольствие. Да, его можно сделать лучше. Намного ли? Совсем чуть-чуть. Этого чуть-чуть не хватает фонарю до признания - на заметку производителю.
А если конкретнее, то есть несколько минусов.
1. Под стеклом (как минимум) нет резинки - ну что это за отношение вообще? Думаю, с герметичностью у фонаря беда.
2. Тыльная накладка пластмассовая. Упадет - лопнет. Как у первой версии феникса(все плевались), а у второй уже алюминиевая. Стоит задуматься.
3. Частоту ШИМ стоит повысить, это несложно.
4. Диод синеват, не знаю, это, наверное, в пределах нормы для этой цены.
5. Кажись, там все-таки нет термопасты (это тоже нормально, наверное, но нормально - не значит правильно).

Ну, вот, собственно, и все по фонарю как готовому изделию.
Дальше - немного фото. Может, кому пригодится.
О дальнейших приключениях Горячего читать тут https://forum.fonarevka.ru/...

Огромное спасибо магазину DX.com за предоставленный образец.

Так же спасибо тем, кто прочел и удержал свои помидоры и яйца в руках и карманах (простите за каламбур).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8493.jpg
Просмотров: 1420
Размер:	37.9 Кб
ID:	72428 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8494.jpg
Просмотров: 1366
Размер:	25.9 Кб
ID:	72429 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8496.jpg
Просмотров: 1398
Размер:	38.1 Кб
ID:	72430 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8497.jpg
Просмотров: 1359
Размер:	38.2 Кб
ID:	72431 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8498.jpg
Просмотров: 1362
Размер:	30.1 Кб
ID:	72432 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8500.jpg
Просмотров: 636
Размер:	30.5 Кб
ID:	72433 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8501.jpg
Просмотров: 630
Размер:	28.6 Кб
ID:	72434 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8516.jpg
Просмотров: 576
Размер:	54.0 Кб
ID:	72435 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8518.jpg
Просмотров: 658
Размер:	28.0 Кб
ID:	72436 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8522.jpg
Просмотров: 674
Размер:	29.1 Кб
ID:	72437 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8526.jpg
Просмотров: 689
Размер:	36.4 Кб
ID:	72438 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8527.jpg
Просмотров: 685
Размер:	34.8 Кб
ID:	72439 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8537.jpg
Просмотров: 661
Размер:	20.1 Кб
ID:	72440 Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_8546.jpg
Просмотров: 655
Размер:	40.5 Кб
ID:	72441
__________________
С человеком происходит то же, что и с деревом.
Чем настойчивее стремится он вверх, к свету, тем с большей силой устремляются корни его в глубь земли, вниз, во мрак – во зло. (Ф.Ницше)
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Поблагодарили: 3 раз(а)
Admin (09.04.2013), John Jack (08.04.2013), Leon (08.04.2013)
Старый 08.04.2013, 20:23   2
maravas
Увлеченный
 
Аватар для maravas
 
Регистрация: 13.10.2011
Последняя активность: 16.11.2021 23:10
Адрес: Украина
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

А как голову разберали греть не приходилось, нормально пошла?
maravas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 20:41   3
maravas
Увлеченный
 
Аватар для maravas
 
Регистрация: 13.10.2011
Последняя активность: 16.11.2021 23:10
Адрес: Украина
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Имею прародителя вашего фонаря. Хотелось бы уже прочувствовать в нем XM-L2, но цука голова заклеена наглухо, а греть и разбирать нет времени. И стремно честно говоря
maravas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:09 Автор темы   4
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от maravas :
разберали греть не приходилось, нормально пошла?
Это ж не феникс, ничего силиконом не залито.
Открутил пинцетом пилюлю, так же рефлектор выкрутил.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от maravas :
прочувствовать в нем XM-L2
Да разницы там. Даже если два фонаря вместе поставите, и то вряд ли заметите.
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 21:54   5
maravas
Увлеченный
 
Аватар для maravas
 
Регистрация: 13.10.2011
Последняя активность: 16.11.2021 23:10
Адрес: Украина
Сообщений: 56
Сказал(а) спасибо: 38
Поблагодарили: 9 раз(а) в 8 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Да думаю разница все же будет, хоть и небольшая. awl уже ставил https://forum.fonarevka.ru/...
maravas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.04.2013, 22:07 Автор темы   6
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от maravas :
все же будет, хоть и небольшая.
Думаю, оно того не стоит. Если есть желание, можно взять клона и поиграться.
Тридцать баксов не жалко, да и сломать там особо нечего из ценного.
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 08:17   7
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
башка даже в максимальном режиме не греется,
потому что максимальный режим всего лишь 2А вместо 3, на которых греется оригинал.
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
что говорит либо о потрясающей системе охлаждения, либо о отсутствии термопасты под диодом
либо о такой его установке:

galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 13:12 Автор темы   8
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
либо о такой его установке:
Да, у меня тоже возникли такие подозрения.
Все равно хочу туда второй хмель потеплее.
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 14:27   9
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

У меня клон, и таки он греется! В турбо через полчаса - ощутимо горячий. Может в этом экземпляре ток меньше 2А?
Кстати, мой клон со стороны "головы" весьма герметичен, протекал только по стыку голов-тушка (пластиковый хвост заранее на силикон посадил); решил вопрос фум-лентой .
Плюсом фонаря является возможность использовать до конца самые паршивые банки - ток не велик, а так же возможность "высасывать досуха" банки с нижней границей отсечки 2,5В. Правда аккумы нужно использовать защищенные!
У меня в турбо режиме на панаслониках 2900 мАч работает три с четвертью часа! Потом защита срабатывает.
__________________
Ёлло Пуки, Ёлло Пуки перешей мне с оппы руки!
Убивец СИДов
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 15:04   10
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
У меня клон, и таки он греется! В турбо через полчаса - ощутимо горячий. Может в этом экземпляре ток меньше 2А?
У меня в турбо режиме на панаслониках 2900 мАч работает три с четвертью часа! Потом защита срабатывает.
Турбо на оригинале работает ~ 1.5 часа. Значит что- то все равно не так у клона, или в Ваших тестах.

[Исправлено: crus, 09.04.2013 в 15:06]
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 16:56   11
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
либо о такой его установке:
Даже при такой установке шесть-семь ватт тепла это шесть-семь ватт тепла и мимо корпуса они никак не попадут. Разница только в том, что светодиод прогреется не до 60, а до 120 например.
Слабый нагрев - исключительно от массивного корпуса. Карманный фонарик некомфортно греется от 700 мА, а например фонарь на 26650 с AMD на три ампера еле тёплый. У "ТК35" масса металла и площадь поверхности почти на порядок больше, чем у гладкой трубки на одну банку же.
__________________
Всё написанное может быть ошибочно.
Who needs calories when you can have lumens?
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 17:35   12
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
Слабый нагрев
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
башка даже в максимальном режиме не греется
слабый нарев - это нагрев. а не греется за, допустим, 5 минут (а мы ведь не знаем за какое время он не нагрелся у тс) - это значит что диод стоит как на фото.
потому как даже на 2А он греется:

на 30-й минуте был включен вентилятор
либо нет там даже 2А

[Исправлено: galex, 09.04.2013 в 17:37]
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 21:47   13
John Jack
Начитанный пони
 
Аватар для John Jack
 
Регистрация: 25.11.2010
Последняя активность: 31.10.2016 03:47
Адрес: Москва
Сообщений: 6822
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1790
Поблагодарили: 1363 раз(а) в 892 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

На два градуса теплее комнатной - это греется или нет?
Как бы диод ни стоял внутри фонаря, теплу деваться некуда. Оно всегда рано или поздно выйдет наружу. Внутри светодиода массой доли грамма оно остаться не может. И плохой тепловой контакт всё равно тепловой контакт, а не вакуумный термос.
John Jack вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 23:26 Автор темы   14
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Mihalich :
панаслониках 2900 мАч
Хочу купить защищенные панасы 2900 http://www.fasttech.com/pro...
Там реальные 2900? Или стоит смотреть на большие объемы 3100 и 3400? Они непропорционально дороже

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от galex :
за какое время он не нагрелся у тс
Ну, у меня все фонари греются довольно резво. Это чувствуется на ощупь. Даже на малых режимах. У этого через пять минут корпус холодный как и был, греется, конечно, если долго пользовать, но, думаю, там с термопастой нехорошо все.
Получу ЗП - закажу драйвер и второй хмель, скажу точнее, но какая разница по сути?

[Исправлено: Khii!, 09.04.2013 в 23:27]
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 23:53   15
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Хочу купить защищенные панасы 2900 http://www.fasttech.com/pro...
Там реальные 2900? Или стоит смотреть на большие объемы 3100 и 3400? Они непропорционально дороже
Они вроде как б/у или старые. Писали про это. Посмотрите самсунги 3000 или 3100 панасы. Либо классику 2600 санье.
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 23:56 Автор темы   16
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Сцыла на объект:
http://dx.com/ru/p/new-117-...

Описание с сайта:
Марка: N / A
Модель: Новый-117
Излучатель Марка: Cree
Светодиодный Тип: XM-L
BIN: T6
Цвет: Cool White
Количество излучателей: 1
Входное напряжение: 4,2 ~ 8,4
Аккумулятор конфигурации: 2 х 18650 (не включены)
Схема: Цифровые регулируемые 2500mA
Яркость: 860LM
Runtime: 2 часа
Количество режимов: 4
Режим Расположение: Супер высокая> Высокая> Середина> Низкий (2500mA/2000mA/1000mA/500mA)
Режим памяти: Нет
Тип переключателя: On / Off вперед клик + Dimmer вперед клик
Переключить Расположение: Tailcap
Объектив: Покрытые стеклянной линзой
Отражатель: Алюминиевый Гладкий / SMO
Другие особенности: IPX7 водостойкий
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 00:05 Автор темы   17
Khii!
в жопу такую лотерею
 
Аватар для Khii!
 
Регистрация: 04.11.2011
Последняя активность: 08.04.2021 12:51
Адрес: Нимферополь, недалеко от моря и леса
Сообщений: 2183
Сказал(а) спасибо: 237
Поблагодарили: 228 раз(а) в 125 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
Либо классику 2600 санье
Они незащищенные, а защищенные ругают/
Самсы такие брать http://www.fasttech.com/pro...
или 2600?
Khii! вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 06:53   18
galex
сволочь фонарёвки
 
Регистрация: 27.05.2011
Последняя активность: Вчера 22:43
Адрес: Россия, Пермский край
Сообщений: 38196
Сказал(а) спасибо: 5886
Поблагодарили: 32495 раз(а) в 15080 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
рано или поздно выйдет наружу.
в случае с плохим тепловым контактом - поздно. поэтому
Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
через пять минут корпус холодный как и был
я не прав что-ли? о чем спор?
если фонарь не нагревается за 5 минут значит тепло где-то внутри него собирается. потом оно конечно выйдет наружу, да. но это никак нельзя назвать "потрясающей системой охлаждения"


Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от John Jack :
На два градуса теплее комнатной
два градуса не дадут заметную просадку по яркости. на графике же хорошо видно как быстро яркость вернулась к исходной, после обдува. значит там хороший тепловой контакт
galex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 08:02   19
crus
Ветеран Фонарёвки
 
Регистрация: 29.11.2012
Последняя активность: 05.01.2018 02:18
Сообщений: 2260
Сказал(а) спасибо: 280
Поблагодарили: 586 раз(а) в 421 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Они незащищенные, а защищенные ругают/
Самсы такие брать http://www.fasttech.com/pro...
или 2600?
Ругают 2800, 2600 нормальные. Самсунги интересней, если зарядить до 4.35- это их паспортная.
crus вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.04.2013, 09:55   20
Mihalich
Ветеран Фонарёвки
 
Аватар для Mihalich
 
Регистрация: 16.01.2012
Последняя активность: 20.02.2024 22:18
Адрес: Под Сталинградом
Сообщений: 1788
Сказал(а) спасибо: 835
Поблагодарили: 356 раз(а) в 251 сообщениях

По умолчанию Re: Клон ТК35 с DX

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от crus :
Турбо на оригинале работает ~ 1.5 часа. Значит что- то все равно не так у клона, или в Ваших тестах.
Ну фиг его знает, время измерял настенными часами, батарейки померить нечем. Ток тоже не измерял - но вроде как по тестам у всех он около 2-х ампер. Кстати, время работы оригинала на каком питании измерялось? Может на 4-х батарейках 3В, а на годных 18650-х банках было бы больше?

Цитата:
Посмотреть сообщение Сообщение от Khii! :
Хочу купить защищенные панасы 2900 http://www.fasttech.com/pro...
Там реальные 2900? Или стоит смотреть на большие объемы 3100 и 3400? Они непропорционально дороже
Брал панасоники на фокалпрайсе (в то время самая вкусная цена была), про фасттековские не знаю... Но акб нужны обязательно защищенные!
Кстати, такое качество защиты как максимальный ток тут не важно - уж пару ампер любая осилит...
И еще момент - если есть идея, какой драйвер ставить - нет ли в том драйвере защиты от переразряда, ну или может встроить её можно (это уже в порядке полубреда )?
Mihalich вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ  Создать новую тему
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск





Copyright ©2007 - 2024, FONAREVKA.RU

Powered by vBulletin®
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot

Правила форума | Отказ от ответственности

Время генерации страницы 0.14191 секунды с 17 запросами