[D'AVerk]

Virgo_Style,
Технически у нас всегда есть рост количества передаваемой теплоты при росте дельты температур. Т.е. даже если не брать в расчет коэффициенты К алюминия и меди, слабо прогретый у хвоста алюминий будет отдавать в разы меньше тепла, чем прогретая равномерно до конца медь с более высокой температурой. Но верно и обратное, сильно разогретая алюминиевая голова фонаря может отдавать больше тепла, чем слабее разогретая медная, которая тепло передала на все тело. Надо учитывать коэффициенты теплопередачи материал/воздух и считать точно.

Классически преимущество меди в более быстром теплоотводе из точки нагрева. Но дальше мы все равно упираемся в наличие холодной среды теплоотдачи, и эффективность на долгосроке требует либо большой площади теплоотдачи, чтобы естетсвенная конвекция воздуха работала, либо принудительного обдува вентилятором, ветром, быстрым перемещением фонаря в воздухе. Поэтому при равной массе и площади теплообмена(малой, без радиаторных решеток) просто лежащий на столе фонарик из меди сначала будет быстрее отводить тепло от диода (и быстрее его викидывать по всей площади фонаря), а потом в установившемся режиме практически сравняется с алюминием. Но если у нас будет развитый радиатор и внешний обдув, медь будет отводить тепло эффективнее, т.к. за счет боле высокой теплопроводности меди, она будет быстрее поставлять тепло от светодиода и иметь более высокую разность температур в точке теплообмена.
В общем если фонарь не проектировался специально под медный корпус, и не эксплуатируется на ветру, медь не сильно лучше алюминия, имхо.

[D'AVerk]

 Сообщение от Alex G :

Это явление в габаритах фонарика (на воздухе) не вечно; оно увеличивает в данном случае лишь рантайм до температурного степдауна или перегрева диода...

Не так. В случае меди и достаточно низкой температуры воздуха мы скорее выйдем на термодинамическое равновесие, избегая термостепдауна. Но учитывая конские перегревы большинства фонарей в турбо даже медь не поможет

[Alex G]

D'AVerk, "Но верно и обратное, сильно разогретая алюминиевая голова фонаря может отдавать больше тепла, чем слабее разогретая медная, которая тепло передала на все тело. Надо учитывать коэффициенты теплопередачи материал/воздух и считать точно."

***************************

Не факт. Конечная теплоотдача будет зависеть и от площади активного теплообмена в том числе. У меди в среднем она будет больше.
Рассмотрим для наглядности, к примеру, радиатор отопления, на 10 секций и на 1.
Очевидно даже без расчетов, что разогретая до 90 градусов одна секция выдаст в помещение меньше тепла, чем другие 10 секций на, скажем, 70-80 градусах...
В данной ситуации 1 горячая секция - это как бы "более нагретая алюминиевая голова", а 10 теплых (условно) секций - это "менее нагретый медный корпус"...

В конце концов, диод сам по себе еще горячее алюминиевой головы, но без нее он быстро перегреется, поскольку площадь теплообмена совсем ничтожна...

[Alex G]

D'AVerk, Температура воздуха не станет причиной отсутствия перегрева. Это не панацея. Здесь более важны параметры самого теплообменника - габариты, масса, оребрение. Если делать фонарь с учетом всех этих факторов и расчитать его, скажем, на температуру в разогретой сауне, то он будет работать без перегрева.
Если сделать легкий наключник на 3000 люмен даже из серебра, то он перегреется и при 30-градусном морозе...

[D'AVerk]

Alex G, перечитайте внимательно. Я говорил только про голову. Вопрос эффективности теплооьдачи всей тушки(роста эффективной площади) я рассматривал выше. Если голова достаточно компактная, то у меди большая часть теплоты утечет на остальную тушку, а у алюминия останется на голове

[D'AVerk]

 Сообщение от Alex G :

Температура воздуха не станет причиной отсутствия перегрева

А, вот оно что, Петрович. Т.е.если у нас фонарик в воздухе равной ему температуры все равно будет идти интенсивный теплооьмен? Масса нам даст только теплоемкость. Про площадь я писал выше, вы вообще меня читаете? Оребрение увеличивает площадь, но если температура воздуха равна фонарю, хоть квадратные метры делай не потечет тепло! А явление конвекции будет иметь тем больший эффект, чем выше разница температур прогреваемого воздуха и воздуха вокруг.

 Сообщение от Alex G :

легкий наключник на 3000 люмен даже из серебра, то он перегреется и при 30-градусном морозе

Доводя до абсурдда вы что хотите доказать? То что вы не прочитали что я написал? Я это уже понял, спасибо.
"Но учитывая конские перегревы большинства фонарей в турбо даже медь не поможет"
Вы с этим спорите своим примером про серебро?

[Egroeg]

 Сообщение от AEDe :

Egroeg, я вам говорю только что при равных температурах материала , медь горячее алюминия на ощупь. Уж поверьте, я это прочувствовал , и не раз).
Если не верится, возьмите нагрейте в печке до одинаковой температуры предметы из разных металлов и потрогайте.
В то время как титан будет тепленьким , медь и алюминий будет уже за гранью болевого порога, а из них медь будет ощутимо больнее жечь.

Охотно верю, но пробовать не буду )))) В этой ситуации такой вывод подтверждается даже теорией - у меди выше теплопроводность.
Мое обратное утверждение выше было для другого случая: два одинаковых фонаря, но один из меди, а второй из алюминия. Голова медного будет холоднее (почти всегда).

[Alex G]

D'AVerk, "Но учитывая конские перегревы большинства фонарей в турбо даже медь не поможет"...

Так и есть ( я все прочитал )
Просто в понятии "большинства фонарей" вы сами соглашаетесь с тем, что габариты этих фонариков не позволят ему нормально охлаждаться. Но если их увеличивать, то это чудо рано или поздно произойдет...

По сауне.
30 декабря как раз отдыхали. В парилке - не яркий светодиод на потолке. Ничего не перегревается, не сгорает. 120 градусов для него не страшны, это рабочий момент...

[Alex G]

 Сообщение от Egroeg :

(почти всегда).

Всегда...

[Virgo_Style]

 Сообщение от Egroeg :

Голова медного будет холоднее

А. В таком разрезе - да, логично. Более равномерное распределение температуры по корпусу. И тогда при том же среднем градиенте максимум будет ниже.

[Egroeg]

 Сообщение от Alex G :

Всегда...

По идее можно сделать дебильную конструкцию. ))) А так, да, всегда.

[fnksb]

 Сообщение от Egroeg :

Мое обратное утверждение выше было для другого случая: два одинаковых фонаря, но один из меди, а второй из алюминия. Голова медного будет холоднее (почти всегда).

 Сообщение от Alex G :

Всегда

 Сообщение от Alex G :

Медный корпус будет горячее, конечно.

Но держать-то фонарь обычно за корпус надо. И если у тонкой алюминиевой трубки обычно малая теплоемкость, поэтому сложно о нее обжечься даже при 60 градусах (тепло мгновенно уходит при удержании в руке) - то хвататься за медный корпус неприятнее.
Тем более, если медь еще и

 Сообщение от Alex G :

увеличивает ... рантайм до температурного степдауна

то есть фонарь и работать будет мощнее, и прогреется равномерно всем своим массивным корпусом, и потом будет медленнее остывать в руке.

Хэнк вроде делал какие-то версии с медной башкой и титановым корпусом, это более логично выглядит. Хотя ИМХО тоже скорее полочники.

[fnksb]

PS. Ну и если мы сравниваем фонари равного веса (а часто именно вес является существенным фактором выбора между тем или иным фонарем) - то на алюминии можно сделать более крупный корпус с развитым оребрением.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

можно сделать более крупный корпус с развитым оребрением.

Что нифига заметного не даст в размерах, которые принято называть карманными.

[fnksb]

 Сообщение от Tamagotchi :

Что нифига заметного не даст в размерах, которые принято называть карманными.

Ну, для кого-то важны размеры карманные, для кого-то карманный вес.

И как пример развитого оребрения в карманных размерах:

Не к ночи будь помянут Lux-RC =)

Лично мне такое направление мысли кажется более интересным, чем медные корпуса с небольшими ребрами и, соответственно, площадью охлаждения.

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Ну и как пример развитого оребрения в карманных размерах:

И что? Типа все - охладило?

[Tamagotchi]

 Сообщение от fnksb :

Лично мне такое направление мысли кажется более интересным, чем медные корпуса с небольшими ребрами и, соответственно, площадью охлаждения

ну смысл этого жарить электронику, но защитить пользователя... даже не знаю, насколько это правильно.

[zazara]

 Сообщение от fnksb :

пример развитого оребрения

Это ватта на 2.
Теплообменом с воздухом в фонарях можно пренебречь.
Если не плодить монстров.



Нужен термоконтроль и максимальный контакт с теплоотводящим объектом (рукой, мокрой тряпкой). Тут цельномедная тушка будет преимуществом.

[Tamagotchi]

А есть у кого графики, как ФЛ мощность при нагреве сбрасывает?

[Tamagotchi]

 Сообщение от zazara :

Теплообменом с воздухом в фонарях можно пренебречь.

Вот и я об этом уже давно говорил - ребра только для красоты.